Deutsch

Майдан и не только

1419  1 2 все
  T_WINTER прохожий28.12.10 11:36
T_WINTER
NEW 28.12.10 11:36 
Создаю ещё раз топик (надеюсь, все понимают данное значение этого слова), потому что знаю, что на него всегда ответят. Мне очень помогли ответы на прошлый.
Итак. Всё как обычно, по-порядку, ибо без него никуда и никак.
...мою родню сильно потрепала жизнь. Некоторые даже в тюрьму угодили... Мне в переезде это не помешает? О СЕБЕ ДОБАВЛЮ - СО МНОЙ ВСЁ В ПОРЯДКЕ! Слышал о поправках в законах Германии, которые предусматривают депортацию криминальных элементов обратно на родину. Я их, конечно, поддерживаю, но не хочется быть заодно с криминальными этими элементами, вообще не хочется. Я НЕ СУДИМ, ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ. Просто. Неуютно малость.
Дальше.
Меня угораздило, точнее, мою покойную бабушку связаться с селом Майдан. Таких явлений на Украине аж 12. Процесс восстановления документов это обстоятельство о-о-очень тормозит. Но вопрос не в том, какой именно Майдан () а в том, что означают, например, цифры формата A3342-EWZ50-J051 2510 в EWZ документе. Если мои инженерные познания верны, то формат A3342-EWZ50- ... (префикс, как хотите) означает этнических немцев, проживавших непосредственно в колониях (, думаю, здесь все люди серъёзные, смеяться не будут), и которых впоследствии переселили в Пруссию, ныне - Польшу. ... 2510 означает принадлежность к той или иной семье. А что такое ... -J051 ... ? Используйте, пожалуйста, эту ссылку и эту ссылку и ответьте мне на такие вопросы:
1. Адольф Винтер и Марта Винтер (дев. Адам) в этих документах - одни и те же люди?
2. Если да, то отчего разные обозначения в коде после A3342-EWZ50 ... ?
Почему спрашиваю, да потому что в первом документе указана область - Житомирская. А во втором - нет. Что касается моего деда, Адольфа Винтера, то здесь я, по-деревенски говоря, перестраховываюсь. Так как запрос на восстановление его документов уже отправлен. И оплачен.
Я, я вообще уже ничего не понимаю в этих американских фильмах. И в дублях документов - тоже. Это как получается, в деревне, где максимум 200 жителей (и то - загнул!) - три Адольфа Винтера одной даты рождения??? Хотя этот вопрос превращается в вопрос (2).
В прошлый раз я малость приврал по поводу места рождения Адольфа Винтера, не вините уж. Но зато я уверен, что его отец уж точно родился в Пруссии! Да!
Ещё есть небольшая уже просьба.
В консульстве Новосибирска сказали, что можно послать запрос, точнее вопрос, который будет заключаться в выяснении факта наличия в Бундесархиве каких-либо документов без их истребования. Просто типа узнать, есть или нет. Да или нет. По электронной почте. Если так действительно можно, то как это всё осуществить в деталях? Съем любой дельный совет или ссылку.
Всем, кто прочитал это - БОЛЬШАЯ благодарность. А тем, кто поможет - БОЛЬШАЯ БОЛЬШАЯ благодарность. Её я ещё раз объявлю отдельно.
Timofej WINTER
#1 
Soul-zr свой человек28.12.10 12:19
Soul-zr
NEW 28.12.10 12:19 
в ответ T_WINTER 28.12.10 11:36, Последний раз изменено 28.12.10 12:25 (Soul-zr)
Молодой человек.. Вы " в дебрях" где-то.... однозначно..
Выбирайтесь оттуда и пишите запрос в Бундесархив, для начала. Если есть документы на одессе3, то они будут и в Бундесархиве.
Затем, если Вы по закону наследуете гражданство от указанных личностей - ставьте Антраг.
И не мучайтесь с этими сложными "цифИрями", т.к. толку, для установления Вам гражданства, от них - никакого, прямо скажем..
Кстати, уголовное прошлое Ваших предков никого не интересует ни здесь, на форуме, ни в БВА... когда речь идет об унаследовании гражданства, а не получения АВ как шпэти...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#2 
Яната завсегдатай28.12.10 15:19
Яната
NEW 28.12.10 15:19 
в ответ T_WINTER 28.12.10 11:36, Последний раз изменено 28.12.10 15:21 (Яната)
В ответ на:
А что такое ... -J051 ... ?

Это номер микрофильма, так как доки были сфотографированы. Эти пленки и хранятся в американском архиве под номерами.
В ответ на:
Адольф Винтер и Марта Винтер (дев. Адам) в этих документах - одни и те же люди?

Да
В ответ на:
отчего разные обозначения в коде после A3342-EWZ50 ...

Номера 2510, 1556, 2842, 2112 указывают на Frame.На английском это означает "рамка". Т.е. страница, как я понимаю, в микрофильме.
В ответ на:
Это как получается, в деревне, где максимум 200 жителей (и то - загнул!) - три Адольфа Винтера одной даты рождения???

Это один и тот же, посмотрите на номер Frame, они разные. Т.е. это четыре разных документа по одной семье.
Так как речь в Вашем случае идет о двух микрофильмах, J051 и J023, то можно их купить в NARA.Еще пару лет назад снимали копии отдельных Frames, а сейчас эта лавочка прикрылась. Цена одного фильма около 100 US$.
#3 
  T_WINTER прохожий28.12.10 15:51
T_WINTER
NEW 28.12.10 15:51 
в ответ Soul-zr 28.12.10 12:19, Последний раз изменено 28.12.10 16:18 (T_WINTER)
Буду надеяться на большие права, чем шпэтаусзидлер тогда. Спасибо за внимание и участие!
#4 
  T_WINTER прохожий28.12.10 16:02
T_WINTER
NEW 28.12.10 16:02 
в ответ Яната 28.12.10 15:19, Последний раз изменено 28.12.10 16:16 (T_WINTER)
Премного благодарен. Вы предотвратили составление ещё одного неправильного запроса, ибо на Адольфа Винтера он составлен уже неверно... Спасибо Вам большое. Раньше бы знал о существовании села Лисовщина в Житомирской области, так не сглупил может быть тогда. Пробил в поисковике "Лисовщина" - он мне и выдал Полтавскую область. Мой Бог. Сказалось имевшееся отсутствие сведений. Убил сегодняшнее утро походом в ЗАГС и составлением бесполезного запроса... Что ж, надо заново его делать.
#5 
  T_WINTER прохожий28.12.10 16:05
T_WINTER
NEW 28.12.10 16:05 
в ответ T_WINTER 28.12.10 11:36, Последний раз изменено 28.12.10 16:25 (T_WINTER)
Всё, в принципе, родовая цепочка моя до людей в Einbuergerungsurkunde полностью восстановлена. Теперь дело времени и... БВА. Пожелайте мне удачи в этом
Что касается моей небольшой просьбы, то я все же готов услышать по ней что-нибудь... Что, как и куда. Рад оптимизму уважаемой Soul-zr, но... Но хотелось бы узнать лично от них, есть ли у них мои доки или нет. Это добавит мне некоторой уверенности и даже наглости. По жизни я хочу быть на миллиард процентов уверенным во всем (однако с названным запросом поторопился). Если такое возможно. Госпожа консул-атташе гор. Новосибирска сказала точно, что так можно, но не сказала как. По мэйлу, тип, и всё. Ну по мэйлу можно многое настрочить.
#6 
Яната завсегдатай28.12.10 16:29
Яната
NEW 28.12.10 16:29 
в ответ T_WINTER 28.12.10 16:05, Последний раз изменено 28.12.10 16:39 (Яната)

Раз есть на Одессе, то есть и в Бундесархиве. Ведь именно там находятся оригиналы, с которых сделали микрофильмы, хранящиеся в NARA. А на Одессе просто перечень того, что есть в NARA.
Вы же уже запрос куда-то сделали? в NARA?
#7 
  T_WINTER прохожий28.12.10 16:38
T_WINTER
NEW 28.12.10 16:38 
в ответ Яната 28.12.10 16:29, Последний раз изменено 01.01.11 12:16 (T_WINTER)
Так-так-так. Я восстанавливаю все документы, а именно, свидетельства о рождении и браке всей моей родни для последующей отправки в Бундесархив и БВА. Прошу прощения, если не так изначально выразился. Никакого запроса в немецкие и ещё какие-либо организации, ведающие оригиналами и фильмами, не было. Консульство мне любезно предоставило памятку о тех документах, которые нужны для того, чтобы подтвердить родство с людьми, получившими гражданство во время войны. Там стояли все перечисленные доки на них, их детей, внуков, правнуков и праправнуков. Что касается детей и внуков, мне известно точно, что во время выдачи документа гражданства ОНИ ВСЕ ЖИЛИ ВМЕСТЕ, что следовательно дарует им всем право называться гражданами. Почему их нет в той копии - не меня Вам спрашивать. Не отвечу. Не отвечу никогда. Нет их там - и всё. Было бы неплохо узнать, чем мне можно было подтвердить факт совместного их проживания. Родство - как я сказал дело уже ясное. Подтвержу. А по проживаю... Не знаю.
#8 
Яната завсегдатай28.12.10 16:46
Яната
NEW 28.12.10 16:46 
в ответ T_WINTER 28.12.10 16:38
В ответ на:
мне известно точно, что во время выдачи документа гражданства ОНИ ВСЕ ЖИЛИ ВМЕСТЕ, что следовательно дарует им всем право называться гражданами.

А вы уверены, что это где- то прописано? Есть ссылка на закон?
#9 
  T_WINTER прохожий28.12.10 16:57
T_WINTER
NEW 28.12.10 16:57 
в ответ Яната 28.12.10 16:46, Последний раз изменено 28.12.10 16:58 (T_WINTER)
Знаете, я со всем своим предприятием как нищий, "ни кола ни двора". Откуда я взял это... Да из прошлого постинга по Einbuergerungsurkunde. Тоже головняк был. Почитайте пост от пользователя Soul-zr (#11), за законом Вам тоже можно обратиться к ней
#10 
Яната завсегдатай28.12.10 17:03
Яната
NEW 28.12.10 17:03 
в ответ T_WINTER 28.12.10 16:57
А в паспортный стол обращались? Как долго хранятся там доки по прописке?
#11 
  T_WINTER прохожий28.12.10 17:09
T_WINTER
NEW 28.12.10 17:09 
в ответ Яната 28.12.10 17:03, Последний раз изменено 28.12.10 17:14 (T_WINTER)
Простите, не понял, в какой именно стол и за какими документами. На моих дедов кроме Адольфа и Марты? Нет вообще сведений, где они проживали в Пруссии, и даже потом в Союзе. Знаю только, были на учёте в спецкомендатуре. Хотя... В природе вообще возможны случаи, когда документы на врагов народа после снятия их с учёта комендатуры передавались в паспортный стол? Уж у НКВДэшников должны были быть сведения об их проживании на территории Пруссии, а может и Германии впоследствии. Даже документы о смерти на них пришли крайне скудные. Из них вряд ли можно состроить какие-либо выводы.
Какой бред несу...
#12 
  260955 знакомое лицо28.12.10 17:38
28.12.10 17:38 
в ответ T_WINTER 28.12.10 17:09, Сообщение удалено 10.01.11 21:15 (260955)
#13 
Soul-zr свой человек28.12.10 19:18
Soul-zr
NEW 28.12.10 19:18 
в ответ T_WINTER 28.12.10 16:57
В ответ на:
Знаете, я со всем своим предприятием как нищий, "ни кола ни двора". Откуда я взял это... Да из прошлого постинга по Einbuergerungsurkunde. Тоже головняк был. Почитайте пост от пользователя Soul-zr (#11), за законом Вам тоже можно обратиться к ней

Эмммм... простите, конечно, но я же не говорила, что если проживали вместе, то были гражданами...))))))
Если проживали вместе, то есть вероятность того, что ТОЖЕ ПОЛУЧИЛИ гражданство!!! )))
Так что, не путайтесь сами и не путайте людей на форуме
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#14 
alex_17725 старожил28.12.10 19:35
alex_17725
NEW 28.12.10 19:35 
в ответ T_WINTER 28.12.10 16:57
Сообщение написано правильно, но вы его не так поняли. Одного совместного проживания не достаточно. Нужно еще, что бы дали гражданство всем лично, т.е. Einbürgerungsurkunde на всех. Тогда они имеют право называться гражданами.
#15 
cuca85 гость28.12.10 20:20
cuca85
NEW 28.12.10 20:20 
в ответ T_WINTER 28.12.10 17:09
Добрый вечер!
А почему Вы не хотите сделать запрос в Бундесархив на Вашего прадеда Александра и прабабушку Парасковью, тем более сведения о них и их детях на Одессе есть, а значит велика вероятность того что и в Бундесархиве есть сведения о получении ими гражданства. Насколько я понимаю, ваша семья это:
Winter, Adolf 1879 Lesowtschisay A3342-EWZ50-J051 2510
Winter, Alexander 17 Jan 1912 Obichody, Shitomir A3342-EWZ50-J051 2510
Winter, Anatol 25 Apr 1937 Obichody, Shitomir A3342-EWZ50-J051 2510
Winter, Elisabeth 13 Oct 1942 Obichody, Shitomir A3342-EWZ50-J051 2510
Winter, Martha 1879 Maidan A3342-EWZ50-J051 2510 geb. Adam
Winter, Paraskewa 15 Oct 1914 Obichody, Shitomir A3342-EWZ50-J051 2510 geb. Jermolenko
Winter, Raja 7 May 1935 Obichody, Shitomir A3342-EWZ50-J051 2510
Образец запроса есть здесь на форуме. Можно послать на E-mail на немецком языке и приложить сканы документов о вашем родстве с прадедом и прабабушкой и свидетельства о смерти их, если прадед и прабабка умерли.
Geduld bringt Rosen!
#16 
  T_WINTER прохожий29.12.10 01:29
T_WINTER
NEW 29.12.10 01:29 
в ответ 260955 28.12.10 17:38, Последний раз изменено 29.12.10 02:06 (T_WINTER)
ОК, буду иметь это ввиду и надеяться, что это мне не пригодиться. Что с документами Бундесархива всё в порядке и что от УВД мне ничего нужно не будет.
#17 
  T_WINTER прохожий29.12.10 01:31
T_WINTER
NEW 29.12.10 01:31 
в ответ Soul-zr 28.12.10 19:18, Последний раз изменено 01.01.11 12:22 (T_WINTER)
Да Soul-zr, alex_17725, да, всмысле да. Понял уже, точнее, вспомнил, что рыть и доказывать только лишь факт проживания не нужно...
#18 
  T_WINTER прохожий29.12.10 01:42
T_WINTER
NEW 29.12.10 01:42 
в ответ cuca85 28.12.10 20:20, Последний раз изменено 29.12.10 02:12 (T_WINTER)
В том-то и дело, что велика. Но не стопроцентна. Запрос, получается, неважно, как посылать? Можно по мэйл? Копии я по приходу новых документов всегда делаю. Такой к Вам ещё вопрос. Документы нужно переводить? Или нет? Они у меня на русском и украинском языках.
И я хочу... Очень хочу написать запрос в Бундесархив, а после и антраг в БВА. И Вы всё верно поняли, это моя семья.
#19 
cuca85 гость29.12.10 06:27
cuca85
NEW 29.12.10 06:27 
в ответ T_WINTER 29.12.10 01:42, Последний раз изменено 29.12.10 06:30 (cuca85)
Я отправляла без переводов,почтой, заявление и копии всех документов о родстве, и мне выслали копию документа о гражданстве моей бабушки. Но будет лучше, если вы сделаете переводы, возможно быстрее получится. Ничего заверять не нужно.
Но можно послать и на эл.адрес, быстрее будет.
Geduld bringt Rosen!
#20 
1 2 все