Всем привет.
Интересны случаи установления гражданства по документам из НАРА.
У меня есть доки из Берлина ...где есть отметка ,что дедушка служил в немецкой армии во время Второй Мировой Войны.Документов о полученном гражданстве во время войны пока найти не могу.Сделала запросы во все военные архивы Германии.Пока тишина....

Ну на одессе3 кстати не только те указаны что были натурализованы, а и их ближайшие родственники внесенные в Familienstammblätter.
У меня там указано к примеру полно пра***дедов и бабок родившихся еще в 1830-х и 1840-х годах и умерших еще в 19 веке
Служба в Вермахте тоже не факт что человек получил гражданство, смотря куда и когда призвали

Служил с 1943 по 1946 . В городе Тушин. Гражданство получал 100%...так как дедушка сам рассказывал.

А как вообще можно служить в армии той или иной страны...тем более во время войны ...и не быть её гражданином ???

Ну в войсках СС и Вермахте было много ненемцев, и русских тоже, но не граждан Германии

Кстати что интересно, я на массу родственников из бундесархива получил документы, а вот на тех кто служил документов о получении гражданства там не оказалось

Вот и у меня такая же история.На всех есть ...а на деда нет.Вы по военным архивам не искали ? А в НАРА ?

Нет, я же для исследования родословной запрос подавал а не для гражданства. А то что хотел выудил из документов других родственников

У меня есть одна мысль почему на них нет документов.
Может быть такое что у них и не было даже гражданства. Когда Вермахт пришел на Украину, из местных мужчин-немцев были сформированы отряды Selbstschutz, которые организационно подчинялись Фольксдойче Миттельштелле СС.
Их применяли для охраны немецких колоний, а так же антипартизанских акций и ликвидации еврейского населения. Эти отряды позднее влились в состав регулярных войск. Узнать более точно не у кого, так как мои родственники все погибли, пережили только те кого призвали в Вартегау в 1944 году. Так вот к примеру я обнаружил могилу двоюродного брата своего прадеда на немецком военном кладбище под Питером, где он погиб в середине 1943 года.
А из наших мест эвакуация немецкого населения проводилась только лишь в октябре 1943-го, а натурализация в Вартегау летом 1944-го. То есть вполне возможно что те кто попал в армию в начале войны, натурализован вообще даже не был, поэтому и нет документов в Бундесархиве

Все правильно - документы из "EWZ", а те кто служил через нее не проходил.

Было гражданство.
Призывать в "Wehrmacht" и "Waffen-SS" стали в 1943 году. В мае 1943 года вышел так называемый "Führererlaß" о "kriegswichtige Einbürgerung" для "иностранных" немцев призванных на службу в армию, ваффен-сс и немецкую полицию.

Так я ж говорю,что гражданство 100% было.Дед всегда так говорил....просто после ареста...10 лет он был в числе без вести пропавших.
(А потом на дедушкин запрос ответили...что доков о гражданстве нет...т.к.Американцы забрали архивные доки )
Дед запросы в Америку делать не стал...а просто получил гражданство как ПП.

Да, было, но тем, кто сегодня попытается на основании "Führererlaß" доказывать нали4ие нем. граждаства своих предков, призванных на службу в армию, ваффен-сс и немецкую полицию в годы войны ждет неудача.... с 1955 года этот указ не имеет силы.

Вообще-то в 1955 году этот "Erlass" как раз узаконили:
Mit dem Gesetz von 1955 werden fast alle Einbürgerungsakte, die von den Nazis nach rassistischen Kriterien vorgenommen wurden, vom Bundesgesetzgeber akzeptiert und gewissermaßen demokratisch legitimiert.

22.02.1955
Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit

Служил в вермахте по 1946 ?!!!
Вы уверены , что всё правильно из документов перевели/поняли ?

Весьма поспешное заявление ...

До приблизительно конца 1943-го года в райхскоммиссиарите Украина мобилизационного призыва фольксдойче не производилось ...
Führererlaß от 19 мая 1943 года гарантировал фольксдойче призванным в вермахт , Ваффен-СС и организацию Тодта получение германского гражданства , но не давал его автоматически ...
Сравни §1 Абзац (3) : " Im Einzelfall kann etwas anderes bestimmt werden " .
И далее §2 : "Das Nähere zu Durchführung und Ergänzung dieses Erlasses bestimmt der Reichsminister des Inneren im Einvernehmen mit den beteiligten Stellen" ...
Reichsminister des Inneren Heinrich Himmler произвел только в мае 1944-го первые конкретные телодвижения по воплощению указа фюрера в жизнь ...

Вы имеете в виду отряды самообороны на территории Транснистрии (под румынской администрацией) ?
Отряды же самообороны немецких поселений на территории райхскомиссариата Украина находились на одинаковом подчинении местным органам администрации , как и остальные отряды самообороны .

Отряды самообороны не применяли для охраны немецких колоний они для их охраны и самообороны и создавались ..
К ликвидации еврейского населения отряды самообороны планомерно никогда не привлекались ...
Отрядам самообороны вдоль реки Буг инкриминируется советскими источниками уничтожение/убийство более 3000 евреев , привезённых и брошенных ( из-за вспышки тифа среди депортируемых) в чистом поле румынскими властями ., так же как и их грабёж (хотя кто в здравом уме потащит вещи тифозного себе в дом ? ) ..

Отряды самообороны не вливались в состав регулярных войск , а сопровождали большей частью беженские треки вплоть до лагерей Вартегау ...

Троюродный брат моего отца - унтерофицер вермахта - погиб под Ленинградом в 1942-м г. ( Место захоронения задокументировано в немецких военных архивах , но советские официальные справки отрицают наличие каких-либо захоронений в данном месте ) ..
Двоюродная сестра моего отца - закончила в июне 1941 год 4-й курс мединститута - всю блокаду проработала врачом-хирургом в военном госпитале ... Депортирована на Урал после снятия блокады..

А вот "Bundesgerichtshof" так не считал:
Durch freiwillige Zugehörigkeit zur Waffen-SS erwarben deutschstämmige Ausländer - mit Ausnahme französischer und luxemburgischer Staatsangehöriger - die deutsche Staatsangehörigkeit auf Grund des Führererlasses ohne weiteres
BGHSt 5, 231

И не надо толковать этот пресловутый указ по своему. В нем конкретно стоит: (1)...erwerben mit der Verkündung dieses Erlasses/(2)erwerben mit dem Tag der Einstellung...

Обратите внимание , когда BGH так считал : в 1953-м году ...

Оно в принципе никакого значения не имеет , как я или вы его толкуете ...
Значение имеет , что BVA его так толкует ...
Для BVA в процедуре установления факта наличия гражданства Германии одна только служба в вермахте , Ваффен-СС или организации Тодта расцениваются как предпосылки к наличию гражданства Германии , но ещё не как сам факт его наличия ...
Бесспорное установление факта наличия гражданства Германии признаётся BVA только в случаях ,
- если в архивах EWZ наличествуют сведения о получениии гражданства (по циркуляру министра внутрених дел от 23.05.1944 присвоение гражданства служащим в вермахте, Ваффен-СС фольксдойче должно было проводиться через EWZ) ....
- или если в личном деле военнослужащего есть отметка о гражданстве Германии (каковая отметка весьма редко имела место быть) ...
В остальных случаях заявителю следует рассчитывать на отказ BVA , и ... если не смирился с отказом , на долгую судебную тяжбу ...
PS: мнение BGH от 1953 года будет при этом несомненно подспорьем для судебного иска , но далеко ещё не гарантом успеха ...

А кому подчинялись отряды в РК Украина ? Разве не Фольксдойче Миттельштелле ?
Ну про одесских евреев расстрелянных командами Вормса и Рорбаха это известный эпизод. После войны в Николаеве был суд на пятерыми участниками, всех к ВМН приговорили.
Планомерно то может и не привлекались, но вот по свидетельствам очевидцев ликвидации еврейских колоний на Херсонщине, бывшего еврейского Калининдорфского национального района, особо отличились там как раз наши немцы, и особенно те кто проживал в тех колониях, потомки т.н. "Musterwirthe". Так же как и в находящемся там неподалеку немецком районе, что там было я со слов очевидцев знаю, так как из тех мест происходим

Время прошло много, но есть ли позднее решение "BGH" отменившее то из 1953 года?

Так я про "BVA" ничего и не говорил.
Я написал, что гражданство у служивших было, что его не отменяли, в 1955 году оно было официально легитимировано.
Warum das BVA mittlerweile so rigoros Ablehnungsbescheide verteilt, sieht man aber auch in diesem Forum - die Leute, die in dritter Generation Russen sind, versuchen über irgendwelche Großmütterchen, die sie kaum gekannt haben, "Deutsche" zu werden.

Что за эпизод - где можно почитать?

В немецкой Вики в статье Schwarzmeerdeutsche
Погоди пару минут найду воспоминания одного из участников тех событий

Du sprichst mir aus der Seele

Я может не так выразилась ...НО дедушка состоял на службе в немецкой армии и после окончания войны ,вплоть до 1946 года ....конечно это наверное было уже не СС...но армия же была. Или ?

на форуме уже возникал соответвующий вопрос :Führer-Erlaß über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einstellung in die deutsche Wehrmacht.
тогда, Dresdner мне ответил:что те, кто успел до: 25.02.1955 получить подтверждение приобретения гражданства по этому указу (и имеет свидетелей, готовых это подтвердить) являются гражданами Германии.
соответственно после 25.02.1955 BVA не признает наличие нем. гражданства (по этому указу) у тех, кто имел к нему прямое отношение

Подразделения Ваффен-CC были фактически расформированы в июне 1945-го года ...
Подразделения Вермахта были фактически расформированы (за редкими исключениями) в сентябре 1945-го ...

Между 11-м и 15-м января 1945-го года все немецкие подразделения покинули городок Тушин , также и госпиталь и переселенцы из лагеря фольксдойче ...
19 января в городок вошли советские войска ...
В зданиях госпиталя был раположен советский военный госпиталь ..
Лагерь переселенцев был полностью разграблен и частью сожжен (польские источники списывают это полностью на РККА , моё личное мнение : без плояков там точно не обшлось ) ...
В апреле 1945-го советская военная администрация начала свозить в остатки лагеря гражданских немцев , когда-либо до войны проживавших на терриртории СССР ... С целью дальнейшей переправки их в СССР ...
С фольксдойче - бывшими служащими вермахта (а тем более вафен-СС ) советская оккупационная администрация вообще-то не церемонилась размещать их лагерях гражданских перемещённых лиц ... Данный контингент отправлялся практически без задержки в СССР ..

Не говорили , потому что не знаете ?
Что BVA и является тем государственным учреждением ФРГ , которое в первой инстанции решает о наличии или отсутствии факта наличия гражданства ?

Не говорил, потому что в коментарии на который я отвечал, не было речи о "BVA". Читайте пост #11.

Вы в конце вашего предложения забыли добавить: ... на основании государственных законов.
Разницу между "Legislative", "Exekutive" и "Judikative" я думаю вам не надо объяснять?

Заголовок топика вы несомненно тоже читали ...
Так вот - для вашего сведения - установлением факта наличия гражданства и занимается в ФРГ исключительно BVA ...

Вообще-то ФРГ не является правопреемником Третьего Райха ...

Но вот вам похоже следует её объяснить :
- Judikative ФРГ в 1953 г. решает , что в отсутствии других урегулирований следует считать в деле высылки голландских легионеров , что они германское гражданство скорее всё-таки имели чем не имели ,
- Legislative ФРГ принимает в 1955-м году решение о урегулировании вопроса о приобретении германского гражданства фольксдойче , служивших в вермахте и Ваффен СС ,
- Exekutive ФРГ - в данном случае BVA - исправно исполняет закон от 55-го года по сей день ,
- Judikative ФРГ - в данном случае BGH - не высказывало/высказывает ни по трактовке ни по исполнению закона от 1955-го года по сей день никаких претензий ...

Утомительно вас читать - давайте закончим эту никчемную "дискуссию".
Ich bin auch gerne bereit Ihnen DAS LETZTE WORT zu überlassen.

Следует понимать как : то что вам непонятно - вам утомительно ... ?
Тогда совет : не затевайте дискуссий про то, что вам вообще-то непонятно , и по вашему же признанию вас утомляет ...