Я располагаю по этому вопросу только следующим фактом- у моих родственников в земле Баден-Вюртемберг по соседству как раз жив╦т семья которая вернулась в Германию из Бразилии. И как они говорили без особых проблем. Вот и весь мой опыт. Хотя это только один факт- но факт.Но я и не претендую на то что это истина в последней инстанции.И вообще я не хочу сказать что оформление и у тех и у других без проблем только бывших наших соотечественников "морят "данными делами годами и не известно чем кончится дело , а у немцев из Бразилии вс╦ проходит гладко и без нервотр╦пки.Да вот и Вика тоже правильно заметила по этому поводу. Спасибо!А конкретно меня сейчас интересует немного другая проблема, которая касается как раз бывших "Советских" немцев. Спасибо за Ваше внимание. И я с удовольствием узнал бы факты которыми располагаете Вы.
Виталий

Извините но в предыдущем постинге был я но почему-то как аноним.
Виталий

"Я не вижу никакой вины Германии перед так называемыми немецкими переселенцами. Ссылало их правительство России √ пусть оно и расплачивается."
"После того, как Германия начала войну против России."
в 30 годах Германия еще ненападала на Россию, а мои бабушки и дкдушки уже трудились на лесоповале и пахали казахские степи..

Готов присоединиться и оказать посильную помощь, если смогу, ибо у нас получилось, что мама, 2 сестры и я -немцы, а вот наш родной брат-не немец со всеми вытекающими последствиями.

Здравствуйте!
Хочу привести ещ╦ одно высказывание адвоката на страницах газеты "РГ-РБ",
"Поскольку в настоящее время практически исчерпаны все возможности устранения юридическим путем той явной несправедливости, которой подвергаются поздние переселенцы -прежде всего, пережившие трагедию депортации российские немцы и их потомки, - считаю, что следует создать организацию для отстаивания демократическими методами их прав.
Кстати, наиболее жестко против этих прав выступает баварский Христианско-социальный союз (ХСС). В год парламентских выборов политикам, выступающим с подобных позиций, стоило бы задуматься над тем, что организация в защиту прав переселенцев - будь она создана - сможет вовлечь в свои ряды почти три миллиона потенциальных членов. А при такой численности можно добиться очень и очень многого!
Мы призываем всех, кому не безразлично трагическое прошлое российских немцев, выступить в их поддержку в тяжелое для них время. Ведь они могут оказаться отброшенными, с точки зрения своих прав, на 60 лет назад. А это будет означать, по сути, второй виток их депортации - на сей раз политической и моральной.
О дальнейшем развитии событий мы намерены регулярно рассказывать на страницах газеты.
Werner Krempels, Rechtsanwalt"
Вот ещ╦ один аргумент за то ,
что мы сами должны брать контроль за ситуацией в свои руки.
И ещ╦ вопрос ко всем- знает ли кто точную информацию по поводу проведения круглого стола- когда и где. Нам бы не плохо было попасть туда и обозначить проблему как говорится "от первого лица".
И следующий этап нашей деятельности- написание обращения к Бундесканцлеру. Прошу всех принять участие в вопросах обсуждения текста- а конкретнее присылайте Ваши пожелания и мнения о тексте. Присылать можно либо сюда , либо по адресу: kivit65@mailru.com. Мы обобщим всю поступившую нформацию и напишим текст, который вывесим для обсуждения и утверждения на сайте. Хотелось чтобы с пожеланиями и предложениями не особо затягивалось дело, т.к. время , к сожалению, не наш союзник.
А теперь отчитаюсь за прошедшие две недели:
- получено ещ╦ три анкеты ( этого маловато, проснитесь пожайлуста- ведь от нас самих зависит наша судьба- "один в поле не воин",0);
- к нам присоединилось ещ╦ 19 человек(официально).
Всем откликнувшимся и поддерживающим с нами связь здесь и по электронной почте- огромное человеческое спасибо.
И ещ╦ хочется,чтобы к нам присоединялись и те люди , которые живут уже в Германии, и понимают нашу проблему и поддерживают нас. К ним у меня вопрос по регистрации некоммерческого общества в Германии- что , как,где? Устав я уже набросол, если интересно могу вывесить на сайте для обсуждения или послать Вам по "мылу" для ознакомления.Так как у нас задумка регистрации нашего общества в Германии, а здесь на местах(в СНГ) мы создадим филиалы и будем работать полностью официально, и, я надеюсь, плодотворно, т.к.(повторюсь) только от нас зависит как и где мы будем жить.
Заранее благодарны всем откликнувшимся и поддерживающим нас.
Виталий

хотя я сам не получил ни отказа ни пока еще приглашения на шпрахтест ,но только отправил антраг и получил номер и соответствующую памятку ,поддеражать хочется.Идея хорошая и главное актуальна.Сам я собираю материал для диссертации и представления в уни Германии на тему поздние переселенцы.
Исходя из небольшого опыта данной проблемы с точки зрения юриспруденции в области прав человека и политической социологии ,скажу что проект верный.Но пока в зачатии ,для успеха надо разворачиваться.Нужно выходить на малочисленную группу депутатов в Бундестаге представляющию как раз выходцев из ссср в том числе и переселенцев и вообще выходить на их партию.Работать с ними надо.Ведь и им нужна поддержка.На уровне фед власти необходима партия.А одним из лучших специалистов при конечно согласии может выступать Виктория.
Необходима единая орагнизация ,как человеческих ресурсов так и базы данных.На грубом уровне работа со всеми обществами росс немцев ,которые поддераживает брайтенарбайт.
Пока руководства МСНК и др. спорят необходимо выдать план . И тд.Что скажете? У меня есть пока идеи работы с политикой в отношении этнич. немцев на уровне универов.

Наталья, насч╦т тр╦х миллионов-это сказал не я ,а адвокат ,чью выдержку из статьи я прив╦л.А насч╦т того, что нам необходимо выходить на общественно -политические общества в Германии, так мы с тобой последнее время только этим и занимаемся, а нас упорно не замечают. Я даже обращался в СМИ , которые публиковали статьи, но не разу даже не получил не то что ответа, а даже уведомления о том, что наше мнение выслушено.
В связи с этим хочу попросить всех наших форумцев помочь нам с выходом на данные организации или хотя бы их координаты. А если для контакта с ними необходимо будет выехать в Германию- мы с удовольствием это сделаем, для быстрейшего продолжения нашего общего дела.А нам надо ещ╦ и использовать текущую ситуацию- выборы, в это время политики хоть немного ,но прислушиваются к "простым смертным".
А насч╦т того, что мы не сможем никого "рассшевелить" здесь вс╦ будет зависить только от наших общих усилий. Как говорится "под лежачий камень вода не теч╦т".В связи с этим хочу ещ╦ раз обратиться ко всем, кому не чужды проблемы всех сло╦в состоявшихся и несостоявшихся, хватит наблюдать чем это вс╦ закончится- давайте активно поработаем на благо всех нуждающихся в помощи.
Виталий

КАНС спасибо за ответ. Да план нужен, но для начала необходимо наладить связь с организациями,которые занимаются данной тематикой. А так как ты , как я понял, в Германии, то хочу обратится к тебе с просьбой отыскать инфу с адресами всех доступных обществ. А после того, как мы вступим или нет с ними в контакт мы и составим необходимые планы.
Виталий

Это - я, НГ, а теперь Holzwart. прошу прощения, предыдущий постинг получился два раза.
вот еще из этой же статьи:
"Министр внутренних дел ведет кампанию против переселенцев, оперируя фальшивыми цифрами и данными, - сказал в своем выступлении на ганноверской встрече председатель земельной организации ХДС (CDU) земли Нижняя Саксония Кристиан Вульфф. - Он утверждает, что от 75 до 80 процентов приезжающих сегодня из России - не немцы, ненемецкие половины и члены семей немцев. Это далеко не так. Из 98000 переселенцев, прибывших в Германию в 2001 году, людей не немецкой национальности было только 12000, а это всего 12 процентов" - выходит, что этот Кристиан Вульф со своим ХДС - наш союзник. Как с ним связаться??

Виталий, мы кажется опоздали!!! Встреча уже состоялась 27 июня, читай ниже:
Йохен Вельт полностью удовлетворен
Уполномоченный по делам Федерального правительства по делам переселенцев Йохен Вельт (Jochen Welt) доволен, что президент страны поставил свою подпись под Законом об иностранцах. Еще бы, ведь депутат Бундестага Йохен Вельт сам голосовал за принятие многострадального Zuwanderungsgesetz.
Поскольку отношение к закону в обществе далеко не однозначное, а в среде поздних переселенцев из России и стран СНГ и вовсе отрицательное, господин Вельт решил 27 июня собрать представителей русскоязычной и немецкой прессы, разъяснить собственную позицию, подвести некоторые итоги первого полугодия 2002 года и своего четырехлетнего пребывания на этом посту.
Прежде всего он отметил отчетливую тенденцию не снижение потока прибывающих новых граждан из России и СНГ, которая, правда, наметилась уже с 1998 года. Так, например, в прошлом году с января по май в Германию въехало около 37-38 тысяч поздних переселенцев, а в этом году их едва набралось 29 тысяч человек, то есть на 23% меньше. В первой половине года, как правило, наблюдается естественное сезонное ослабление потока приезжающих, а пик ожидают, как всегда, к рождественским праздникам. Тем не менее спад очевиден. Снизилось на 20% по сравнению с подобным периодом прошлого года и количество новых зарегистрированных в консульских учреждениях заявлений на выезд. В мае 2002 года их было 4 400 √ рекордно низкий за все 10 лет показатель. Именно поэтому в настоящее время обрабатываются около 130 тысяч старых запросов, которые до сих пор действительны, но по различным причинам не рассматривались. Таким образом, введенная квота на въезд 100 тысяч человек в год так или иначе будет выполнена, но уже за счет старых резервов.
Снижение показателей по всем статистическим параметрам Йохен Вельт объясняет двумя причинами. Во-первых, за 10 лет большинству желающих перебраться на историческую родину это удалось. Хотя на территории России и бывших советских республик проживает по разным данным от 900 тысяч до 1,5 млн. потенциальных переселенцев. Во-вторых, за последние годы, которые, как правило, отсчитывают с момента прихода к власти президента Владимира Путина, ситуация в России, в том числе экономическая ситуация изменилась в лучшую сторону. Многие этнические немцы решили связать свое будущее с Россией.
Тут, заметим, господин Вельт явно улучшает действительность. Результаты многочисленных реформ, запущенных новым российским президентом, далеко не очевидны в настоящее время. Хромает и политика немецкого государства по оказанию помощи российским немцам на местах. Напомним, что с приходом СДПГ к власти, изменилась и инвестиционная политика. Вместо огромных, трудноконтролируемых вливаний (Bleibhilfe), когда деньги чаще всего оседали в промежуточных инстанциях и не доходили до конкретных хозяйств и предпринимателей, был взят другой курс √ адресная помощь (Selbsthilfe). Объем инвестиций уменьшили, но эффективность увеличили. Однако, как показывает опыт, в том числе в Киргизстане, даже помощь из Германии не может удержать немецкое население на месте. Люди продают дома, скот, фермы и предприятия, и уезжают в Германию.
╚Критика нового Закона со стороны поздних переселенцев здесь в Германии понятна и объяснима. √ говорит Йохен Вельт, √ Конечно, им не нравится, что узаконены жесткие требования к знанию немецкого языка на момент въезда в Германию. Языковой тест не по душе въезжающим, но это делается в их же интересах. Чем лучше будут их знания немецкого языка, тем быстрее и легче будет происходить период адаптации в новой стране. Когда человек безъязыкий, он безъязык во всех смыслах этого слова╩. Зато Zuwanderungsgesetz раз и навсегда решил чудовищное недоразумение, которое не раз приводило к настоящим трагедиям. Начиная с 1 января 2003 года однажды сданный тест на знание немецкого языка будет признаваться действительным во всех федеральных землях. Раньше во многих землях переселенцев заставляли заново пересдавать языковой экзамен. Не сдавшие выдворялись из страны, как несоответствующие условиям приема новых граждан. На многие годы разлучались родственники, рушились семьи, люди возвращались в Россию. С введением нового закона таких случаев больше не будет.
Новый закон утверждает обязательность прохождения теста на знание немецкого языка не только для подающего заявление на выезд (их по статистике 20%, хотя в 1992 году их доля в общем потоке выезжающих была 75%), но и для всех членов семьи. Подающий документы (Antragsteller) сдает экзамен только раз и не имеет права на пересдачу. Члены семьи, желающие получить статус поздних переселенцев, имеют шанс пересдавать экзамен несколько раз. Сколько, закон не оговаривает. Теоретически √ сколько угодно. Откуда взялась такая регламентация, которая, на первый взгляд, ставит в неравное положение ╚главу семьи╩ и ее членов? Отвечает Йохен Вельт: ╚Человек, подающий документы на выезд, документально доказавший немецкое происхождение и принадлежность к немецкому народу, считается немцем. Значит, он, как само собой разумеющееся, должен знать немецкий язык. Через что еще, как не через язык определяется принадлежность к тому или другому народу? Члены же семьи, которые могут быть в том числе и от смешанных браков, тоже получают возможность на переезд в Германию. Для них немецкий √ не родной язык, поэтому им дается шанс повторить тест╩. Господин Вельт, конечно, несколько упрощает. Ведь принадлежность к немецкой нации тех же ╚антрагштеллеров╩ определяется в первую очередь документально, а не словом. Если бы немецкое правительство взяло на вооружение, несколько изменив, девиз нашей газеты: ╚Наше отечество √ немецкий язык╩, то в Германии оказались бы в первую очередь профессора √ германисты, студенты-лингвисты и просто любители немецкого языка. Но что-то вот их не сильно берут┘ Интересно, что в стенах министерства внутренних дел ни русскоязычная пресса, ни организации и общества, представляющие интересы русских немцев, не высказали никакой критики Закона об иностранцах. И только во время обеда, на который пригласил собравшихся Йохен Вельт, прозвучали не очень хвалебные высказывания. Суть их сводилась в общем-то к следующему: касательно вопроса о поздних переселенцев новый закон скорее плох, чем хорош. Если бы те люди, которым сейчас в обя ательном порядке предстоит сдавать тест, оказались в Германии уже 10 лет назад, то им бы и сдавать ничего не пришлось. Язык бы они и без того знали. Наверное, здесь есть доля истины, но что горевать о том, что уже не случилось 10 лет назад, и что уже не исправить? Наверняка политика дозированного въезда, путем введения квот, далеко не безупречна, однако нельзя не заметить, что произошла смена акцентов. Вопросы как, кого и в каких количествах принимать, уступают место более актуальным √ как помочь новым гражданам влиться в нормальную жизнь общества. И в первую очередь это касается молодежи.
╚Любой подросток, приехавший из России или Казахстана в Германию, через три-четыре года задает себе закономерный вопрос: выиграл я или проиграл от переезда в Германию. Если за это время знания языка не приобретены, то шансов мало╩, √ говорит Йохен Вельт. С 1998 года значительные средства федерального правительства направляются именно на интеграционные мероприятия. ╚Нельзя допустить, чтобы тех, кого в России обзывали фашистами, здесь обзывали русским╩, √ сказал уполномоченный по делам переселенцев, после чего в зале раздался дружный смех. Все-таки ╚русский╩ в отличие от ╚фашиста╩ √ это не ругательство, а сравнивать эти два слова и вовсе не корректно.
В настоящее время осуществляется около 5 000 проектов в области спорта, на которые в год только министерство внутренних дел, не считая затрат других спонсоров, затрачивает 6 млн. евро. В работе 12 проектов по борьбе с распространением наркотиков в молодежной среде. Разработана специальная программа для заключенных: время проведенное за решеткой используется для приобретения профессиональных навыков и изучения немецкого языка. ╚Нельзя сказать, что криминальная ситуация в среде поздних переселенцев в процентном отношении хуже, чем в среднем по стране. Но в среде ╚аусзидлеров╩ показатель молодежной преступности на 30% выше среднего╩, √ сказал Йохен Вельт, под патронатом которого осуществляются различные молодежные инициативы.
В тот же день он лично прибыл в берлинский офис Федерального Союза ╚Немецкая молодежь в Европе╩ (DJO), где состоялось подписание соглашения о партнерстве между этой организацией и Немецким молодежным объединением ╚Jugendring der Russlanddeutschen╩ из Москвы. Одним из первых проектов в рамках нового партнерства будет обмен молодежными группами. Уже этим летом немецкая группа отправится в Томск. Одна из задач поездки √ обратить внимание молодых граждан Германии на особенности миграционных процессов в России.
Подводя итоги четырехлетней деятельности на посту уполномоченного Федерального правительства по делам переселенцев, Йохен Вельт сказал: ╚Я удовлетворен своей работой. За это время безработица в среде поздних переселенцев уменьшилась в два раза, но главное √ удалось выйти на новое качество въездной политики╩.
Вот так!

Hier ist die Internet-Adresse des Jugendverbandes
"Deutsche Jugend aus Russland": www.deutsche-aus-russland.de
Laut Satzung betrachtet sich der Verband als die Jugendorganisation
der Landsmannschaft der Deutschen aus Russland e. V.
Die Landesmannschaft selber hat leider keine eigene Internetpräsenz.
Ihr solltet erstmal versuchen Kontakte mit der Landsmannschaft
über diese Organisation zu knüpfen.
Wünsche euch viel Glück.