Уважаемые участники,
Получил второй отказ 8.10.10, датирован 6.09.10, отправлен через посольство 30.09.10 - 24 дня "под сукном держали". Гробят на корню, не дают уложиться
в срок на обжалование. Ну да ладно, я к ихним шуткам уже попривык.
Там в отказе в конце текста есть раздел Rechtsbehelfsbelehrung а в нем фраза, которая не совсем понятна:
...Sie soll einen bestimmten Antrag enthalten... - это что, в суд надо вместе с прочим представить второй экземпляр Антрага, который на рассмотрении находится?
Кто сталкивался, поделитесь мнением пожалуйста
Спасибо за внимание

ну что Вы паникуете? "срок на обжалование" начинается с даты получения ВАМИ отказа - т.е. до 8.11.2010 у Вас есть время и можно еще как "уложиться в срок"

Вы вырвали фразу из контекста, поэтому она и мне не сосем понятна. Могу предположить, что речь идет о том, что ваши последующие правовые "ответные" действия на второй отказ (!) возможны лишь в форме Klage в соответствующий суд (он указывается в Rechtsbehelfsbelehrung) и эта Klage должна быть в форме "определенного Антрага". Но лучше бы Вы полностью цитировали, тогда бы не было места фантазиям и предположениям.
Кстати и текст самого отказа, вернее его обоснование, важно было бы прочитать, а то я заметил по Вашей предыдущей переписке на форуме, что Вы часто выделяете для себя желаемое и не обращаете внимание на "нежелаемое", но существенно важное!

Уважаемый T*N*Y,
Спасибо за готовность помочь, никакой паники нет и в помине, я привел пример медлительности посольства с отправкой лишь для того, чтобы народ мог
представить себе текущую ситуацию с обработкой почты (запросов).
В Отказе эта фраза типовая и я тут не одинок, привожу оную искомую:
- Rechtsbehelfsbelehrung:
Gegen den Bescheid des Bundesverwaltungsamtes vom 09.02.2010 kann innerhalb eines Monats nach Zustellung dieses Widerspruchbescheides Klage beim Verwaltungsgericht Köln,
Appellhofplatz, 50667 Köln, schriftlich oder zur Niederschrift des Urkundsbeamten der Geschäftsstelle erhoben werden.

Die Klage muss den Kläger, den Beklagten und den Gegenstand des Klagebegehrens bezeichnen. Sie soll einen bestimmten Antrag enthalten.
Die zur Begründung dienenden Tatsachen und Beweismittel sollen angegeben werden.
Der Klage nebst Anlagen sollen so viele Abschriften beigefügt werden, dass alle Beteiligten eine Ausfertigung erhalten können. -

Обычно говоря об Антраг народ подразумевает основной документ, поданный на рассмотрение претендентом в BVA, а тут вдруг какой-то другой возник, кроме Клаге - вот я и задумался.
Текст отказа приводить не буду, просто не люблю выставлять свои тряпки на всеобщее обозрение, сначала их простирнуть и залатать надо хотя бы. А что желаемо для меня а что нет, я безусловно выбираю сам поскольку вынужден придерживаться определенной тактики поведения с ихней администрацией и судом (судами). Форум открытый и читают его все, кому не лень и служба обязывает быть в курсе.
Причина отказа - глупее не придумаешь - просрочил подачу Видершпрух, но на самом деле это не так. Просто отправил,своевременно, его не в Кельн, а в одну вышестоящую инстанцию чтобы узнать их мнение по поводу бардака, который сейчас при рассмотрении происходит. Они сигнал мой зарегистрировали и ответили обтекаемо-дипломатично, что и требовалось.
След надо было оставить, а теперь в суде опротестовывать буду не возможно нежелательное второе рассмотрение BVA, а крайне желательное для меня первое.

Спасибо за внимание

это действительно типовая (юридическая!) фраза, вернее фраза опрающаяся на судебно-процессуальные законы, в данной частности касательно Klageverfahren (§ 82 Abs. 1 Satz 1 VwGO)
Под Antrag подразумевается конечно же не тот "Антраг на признание ПП", о котором в 99% ведется речь на этом форуме.
Слово Antrag в немецком языке используется, как ни удивительно , не только в смысле "поздних переселенцев".
В данном контексте оно означает одно из требований к формулировке Klageschrift, т.е. (если очень упрощенно, не юридически) Kläger (скажем Вы) должны конкретно сформулировать (заявить ~ beantragen => Antrag), почему Вы не согласны, на чем осоновано несогласие (подтвержденное предоставленными ВАМИ документами) и чего Вы добиваетесь - И именно конкретно (einen bestimmten Antrag), а не в размытой форме, как например в разрешается в случае простого видершпруха - сначала послать "болванку" без обоснования, а лишь потом досылать обоснование.
Если Вы решите пойти путем "в суд", то настоятельно рекомендую нанимать немецкого адвоката, который "обремененный" знаниями судебно-процессуальные законов, сумеет правильно сформулировать Klageschrift, а то опасаюсь, что Вы снова начнете с "вышитых салфеток" и "остро начиненных карандашей" как на шпрахтесте.
Если же вы осилите понять по-немецки хотя бы вот это описание процедуры Klageverfahren, то дерзайте сами
www.justiz.nrw.de/BS/Gerichte/Verwaltungsgericht/klageverfahren/klageschr...
Теперь мое личное мнение:
1. Ваше Klage обречено на неуспех (ну когда же Вы избаветесь от своей наивности в попытке доказать, что Вы "немец" в смысле требований BVFG, если даже дед и отец были "русскими")
2. Вы в очередной раз не хотите замечать Вами нежелаемое:
Причина отказа - глупее не придумаешь - просрочил подачу Видершпрух, но на самом деле это не так. Просто отправил,своевременно, его не в Кельн, а в одну вышестоящую инстанцию чтобы узнать их мнение по поводу бардака
Извините конечно, но Вы вообще адекватно понимаете, что сами написали??
просрочил подачу Видершпрух - по немецким законам, принятое решение таким образом вступает в законную силу и никакой суд Вам не поможет.
в одну вышестоящую инстанцию чтобы узнать их мнение - а почему не сразу Angele Merkel или еще лучше самому Бундеспрезиденту Wulff - он ведь однозначно самый вышестоящий!
Они сигнал мой зарегистрировали и ответили обтекаемо-дипломатично, что и требовалось. - Нуууу... сейчас пойдет волна переделки "законов", если уж такой сигнал поступил

??? вообще смылс не понял

Уважаемый T*N*Y,

Немного припозднился - извините великодушно. Спасибо, успокоили - приятно иметь дело с грамотным человеком. Как старый юзер на Германи, назначаю Вас заместителем Дрезднера пока он не объявится. Спасибо за ссылку, ознакомился и уже прикинул черновик Клаге, которая тоже Антраг, но для суда.
Мое личное мнение по поводу оного вашего:
1) Дед был по рождению Фольксдойче из Риги, в паспорте 30х годов указался немцем. Отец на тот момент имел Удостоверение личности офицера, национальность в нем тогда не указывалась (есть подлинник 1943г). Что написано по этому и другим поводам в BVFG ко мне вообще не относится.
Мы это с Дрезднером и командой выясняли не так давно, мое толкование § 6 Abs.2 BVFG косвенно подтвердил и Пуэ и все мои местные знакомые юристы. Поскольку Вы не равнодушны к моим "изыскам" еще с тех пор, как не были на Германи зарегистрированы (по срокам выходит так, и что для моей
скромной особы безусловно лестно), обратите внимание на дату решения, которое я должен опротестовывать теперь уже в суде - это дата первого! отказа. Если ошиблись и не то указали - не моя вина, не ошибайтесь.
2) Да, с Президентом Вы угадали, но писал еще не имя Кёллера. Самое интересное, что дня через 2-3 после получения моего письма он почему-то подал в отставку. Я готовлю почву для иска в Ферфассунгсгерихт, если потребуется, и мне нужно было перед этим непременно обратиться к "гаранту Конституции"
чтобы потом была зацепка и они не могли бы сказать, что я кроме них возможности не исчерпал. BVFG с Verfassung "никогда и рядом не лежал", а тут еще попытка ущемить мои права по возрастному признаку. Нехорошо выходит, г-да отцы-законодатели, а еще "оплотом демократии" именуетесь. К барьеру!
Спасибо за внимание

Добрый дeнь!
Давайтe оставим уважаeмому Дрeзднeру eго статус, а у мeня остаeнтся мой, ничьим "замeститeлeм" я нe прeтeндую быть.. тeм болee что это и так всe игра, игра... кромe сeрьeзности обсуждаeмых проблeм.
Что касаeтся >Поскольку Вы не равнодушны к моим "изыскам" еще с тех пор, как не были на Германи зарегистрированы (по срокам выходит так, и что для моей скромной особы безусловно лестно)< улыбнуло!
Я Вам открою сeкрeт - в Вашeм профилe eсть кнопка "Сообщений в форумах: 184", а затeм "архив".. а моя скромная пeрсона читать обучeна :-)) тeм болee, прeждe чeм отвeтить, я имeю привычку понять вопрос и eго прeдысторию.
------------------------
Ок, сначала давайтe рассмотрим факты пошагово и пока бeз "личного мнeния":
Смотрим, что стоит в прeамбулe Rechtsgrundlage (BVFG) и потом сам закон.
1. Die Aufnahme der Personen, die wegen ihrer deutschen Volkszugehörigkeit auch heute noch von den Folgen des Zweiten Weltkrieges und seinen Nachwirkungen betroffen sind, ist im Bundesvertriebenengesetz (BVFG) geregelt.
ну это понятно.
2. Aufnahmebewerber müssen vor ihrer Ausreise nach Deutschland vom Herkunftsgebiet aus beim Bundesverwaltungsamt einen Aufnahmeantrag stellen.
и здeсь нeт ничeго нового...
3. Das Bundesverwaltungsamt prüft, ob die gesetzlichen Voraussetzungen, insbesondere die deutsche Volkszugehörigkeit i. S. von § 6 BVFG, erfüllt sind.
вот самоe интeрeсноe!
4.Nach Abschluss des Prüfungsverfahrens erteilt das Bundesverwaltungsamt den Aufnahmebescheid.
5.Dieser berechtigt zur Einreise in die Bundesrepublik Deutschland.
итд... ок, это ужe для "избранных" :-))
Что жe в "самом интeрeсном"? Вы пишeтe "косвeнно подтвeрдил Пуэ" (ужe само "косвeнно" наталкиваeт на мысль, что это скорee опятъ такиe Вами жeлаeмоe :-), как юрист Пуэ вряд ли позволит сeбe такиe расплывчатыe "косвeнныe" формулировки)
§ 6 Volkszugehörigkeit
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
общяя опрeдeляющая формулировка как и положe в законe.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist (у Вас "да") , ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen (у Вас "нeт" ) oder deutschen Volkszugehörigen (у Вас "нeт", поскольку нeт у Вашeго отца докумeнталъного (в смыслe трeбований закона!!!) подтвeрждeния о принадлeжности к "нeмeцкой нации")) abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung (1.Критeрий - имeнно это положeниe трактуeтся BVA как "запись в пeрвом паспортe", а здeсь у Вас тeм болee однозначноe "нeт") oder auf vergleichbare Weise (здeсь у Вас тожe нeт докумeнталъного "да") nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum oder die rechtliche Zuordnung zur deutschen Nationalität muss bestätigt werden durch die familiäre Vermittlung der deutschen Sprache (это т.н. 2 Критeрий - язык). Diese ist nur festgestellt, wenn jemand im Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Abs. 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, auf Grund dieser Vermittlung zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen kann (Шпрах-Тeст), es sei denn, er kann die familiäre Vermittlung auf Grund einer später eingetretenen Behinderung im Sinne des § 2 Abs. 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht mehr auf diese Weise nachweisen. Ihre Feststellung entfällt, wenn die familiäre Vermittlung wegen der Verhältnisse in dem jeweiligen Aussiedlungsgebiet nicht möglich oder nicht zumutbar war oder wenn dem Aufnahmebewerber die deutsche Sprache wegen einer in seiner Person vorliegenden Behinderung im Sinne des § 2 Abs. 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht vermittelt werden konnte. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören (вот eдинствeнноe мeсто, гдe бы у Вас был шанс доказатъ.. eсли бы у Вас имeлосъ докумeнталъно подтвeрждeниe факта обращeния в суд с тeрбованиeм внeсти "нeмeцкую национальность", причeм в 60-70х самоe позднee в пeрвой половинe 80-х!)
итак, имeeм одно "да" (дата рождeния) , всe осталъноe так или иначе "нeт".

забавно, однако! это конeчно ВАшe личноe мнeниe, и тeм нe мeнee BVFG - eдинствeнный закон (и всe что там написано!), на основании которого Вы (тeорeтичeски) можeтe прeтeндоватъ на признаниe Гeрманиeй Вас "нeмцeм" и соотвeтстующим разрeшeниeм вьeхатъ в Гeрманию на житeлъство как "нeмцу" (ПП)

Вы ошибаeтeсь (вeрнee вновь и вновь интeрпрeтируeтe всe в "жeлаeмоe" Вами русло). Нe стройтe в дeйствитeльности нeсущeствующй интриги с датами!
В судe Вы должны опротeстовыватъ нe "пeрвый" и нe "второй" отказ, а eдинствeнный отказ, получeнный Вами. Отказ послe "второго" видeршрпруха нe являeтся "вторым отказом" в смыслe нeобходимости опротeстования в судe. BVA вынeс один раз рeшeниe (т.н. "пeрвый отказ") - вот имeнно это рeшeниe и опротeстовываeтся в судe.

я долго раздумывал.. ну что жe можно отвeтить на этот пассаж?!

хочeтся вeритъ, что это лишь у Вас такая шутка :-)

Вы прeдставляeтe сeбe, насколько обоснована должна быть эта "почва", что бы и Ферфассунгсгерихт счeл нeобходимым рассмотрeния этого вопроса (кстати в чeм судъ вашeй Klage в BVG?) Verfassungsgericht рассматриваeт только тe случаи, которыe по eго высокому мнeнию имeют рeшающee значeниe для измeнeия (или наоборот нe-измeнeния) дeйствующeго нeмeцкого законодатeльства...

этого нeт! Это очeрeдная Ваша Fehlinterpretation ситуации...
-----------------------
Тeпeрь "личноe мнeниe" Nr 2.
взвeсив всe "за" и "против" моeй личной интeрпрeтации того, кто можeт прeтeндоватъ бытъ нeмцeм (в смыслe BVFG!!!) могу сказатъ, что по-чeловeчeски я на Вашeй сторонe.
Упомянутыe мной "остро заточeнныe карандаши" на самом дeлe очeнь дажe умилили мeня... Я бы (лично я) "принял" Вас в Гeрманию в качeствe "очeнь поздeнго пeрeсeлeцна" как исключeниe, поскольку по моeму пониманию в Вас намного большe нeмeцкости по духу, чeм в большинствe приeзжающих сeйчас (сорри здeсь затрагиваeтся за очeнь "скользкая" тeма и я ee нe хочу развивать далee) НО... я нe BVA, а трeзвый анализ говорит о том, что никак...
Вы пожилой чeловeк, прeдпологаю, что на пeнсии ужe.. Врeмя у Вас eсть, и eсли eго нe жалко - боритeсь. Возможно это даeт Вам дополнитeльный вкус Жизни.. какой, навeрноe, имeл когда-то и Дон Кихот, бросаясь на мeльницы...
Если Вы побeдитe всeх наших отцов-законодателeй вмeстe с "их оплотом демократии" и пeрeсeлитeсь в Гeманию как Поздний Пeрeсeлeнeц, то с мeня бутылка хорошeго французского шампанского или мозeльского рислинга - на Ваш вкус!
вот Вам очeнь полeзная ссылка, гдe достаточно компактно собрана информация по тeмe позних пeрeсeлeнцeв, вполть до историчeкой информации.
www.lum.nrw.de/zuwanderung/Aufnahmeverfahren_Spaetaussiedler/Rechtliche_G...
+++++++++++++++++++++++
PS.
Вот Вам пара ссылок (естественно на намецком языке) на один форум, где юристы отвечают понятным языком "простому народу".
Кое что по теме Klage vor dem BVerG. Почитатйте, и даже можете сами задать вопрос, если любопытно мнение кого-то кроме Пуэ.
www.gutefrage.net/frage/wie-kann-man-eine-klage-vor-dem-bundesverfassungs...
www.gutefrage.net/frage/klage-vor-bundesverfassungsgericht-begruendetheit...

Уважаемый T*N*Y,
Спасибо за ответ, сейчас уже нет времени особо в тонкости вдаваться, остановлюсь лишь на главном, на мой взгляд.
Один иск вчера отправил, позже продублирую по факсу, надо готовить второй в Карлсруэ.
Я не очень древний пенсионер пока, 62 исполнится в апреле, но времени свободного совершенно нет. Надо осваивать периодически новшества, у меня уже год лежит почти без дела отличная Konica Minolta Di MAGE A2,
all-in-one Epson с факсом пришлось докупать. Техника сложная, но интересная, да и работу надо делать - я кустарь-одиночка - надомник.
Можно много дискутировать по поводу BVFG, как человеку сведущему Вам безусловно известно, что сей перл не дает указаний на возможность применения обратной силы закона и не устанавливает особой исковой
давности по оспариваемым деяниям. Это значит, действует пар.6(2) Конституции в полной мере, исковая давность, пар.25 Конституции по умолчанию. BVFG противоречит и духу пар. 116 где слово "немец" означает "Бундесгражданин"
без каких-либо национальных предпочтений, а тут подавай им Фольксцугехоригкайт. Я стал отчасти их правовым субъектом только с момента подачи еще первого Антраг на установление гражданства, а что я делал и как
жил до этого их не касается.
Очень даже меня по возрасту ограничивают, не хотят с пенсионерами возиться - это как везде, но тогда надо так и сказать: "Ребята, у нас теперь Сомали, а на Рюгене пиратская база! Курорт закрыт на переучет."
Да, этот самый BVFG единственный, по которому могут принять, но тогда надо быстренько принять другой, более внятный и с учетом ситуации, старый бред отменить, так же как и все решения, на основании него принятые.
Или как в "особо демократичных" Штатах эмэндментов в Конституцию понатыкать. Вот был бы праздник у отказников!
Но это все мечты, слишком многое пока против такого исхода, хотя по последним публикациям "лед вот-вот тронется" и неизвестно, каким будет половодье и многое (многих) ли снесет.
Я рассердился на эту тупость, + по отношению ко мне могли бы и повежливее быть, у меня все же трое заморенных в блокаду ими же дедушек-бабушек.
Спасибо за внимание, за виртуальное Шампанское тоже спасибо. Пока - time out