Такая вот история. Попытаюсь подробнее) Бабушка и дедушка моего мужа - немцы. Жили после войны в России, в 90х уехали в Германию как поздние переселенцы. За ними переехали практически все родственники с его стороны. Тети, дяди, двоюродные и троюродные браться и сестры (их много!). Тогда же уезжал и мой муж будучи несовершеннолетним с матерью. Мать мужа получила немецкий паспорт, дети соответственно детские немецкие паспорта. Был выдан стандартный набор документов. В дальнейшем мать мужа не захотела оставаться в Германии и уехала обратно в Россию, естественно с детьми. Мужу на тот момент было 14 лет. Документы, которые выдавались в Германии, и по которым (как узнавали) он мог бы сейчас получить немецкий паспорт, были ею утеряны за ненадобностью. На руках у мужа сейчас только старый киндерпаспорт, который конечно давно просрочен. Муж всегда хотел вернуться в Германию, свободно помнит немецкий. У меня никаких оснований на немецкое гражданство нет.
НО! Уехать он хочет однозначно. В связи с этим есть много вопросов, буду очень благодарна за отзывы.
1. Как можно попытаться восстановить документы выданные им в Германии? В конце концов хочется верить, что это все-таки документы, и где-то же это все фиксируется.
2. Если не через эти документы, то есть какой-нибудь другой выход уехать? Официально в браке мы три года. У нас двое детей. Немецкий мы знаем и учим, учим, учим). Оба получаем в данный момент высшее образование. Интересует любая возможность: на учебу, на работу, в конце концов отказаться от российского гражданства, хоть убежища попросить.
Зарание спасибо.

А что это были за документы?

это не означает, что они получили гражданство Германии.

в каком году уехали в Россию?
до 2000 года гражданство сразу не выдавалось поздним переселенцам. Надо было получить Einbürgerungsurkunde.

Что шпрахтест не сдавать, это хорошо конечно. Хоть и учу, но пока нет 100% уверенности в его сдаче. А воссоединяться - это как, не подскажете? То есть они туда уедут, а мне потом сколько-то вызова ждать? Дети то маленькие...

Это, если я правильно нашла, это такое учреждение в Кельне, которое занимается поздними переселенцами. А туда ехать нужно, или можно это как-то из России решить?

Я же только учусь :) Я так понимаю, Антраг - это заявление на восстановление гражданства. А что значит, ставить?

Уехали они в 2000 году в конце лета. Немецкое гражданство они получили точно. У них как раз получилось сразу, после того, как это отменили.

Да вот в том то и дело, что не можем. Ни один из родственником, живущих в Германии, не получает столько, чтоб мог нас пригласить. Но по моему как-то странно, если маленькие дети будут с папой в Германии, а я в России. А на сколько я слышала, если это так, воссоединение может длиться до полутора лет. Он же даже на работу выйти не сможет, с ними же сидеть надо.
А вообще, спасибо большое за ответы. Мы, если честно, думали, что дело - труба! Будем дерзать.

Если Ваш муж нем. гражданин, ему нужно обратиться в Посольство / Консульство, а не в BVA. Т.к. все вопросы граждане Германии решают именно в Посольстве своей страны.

Подавайте документы на воссоединение сразу, как начнете восстанавливать документы мужа. В Вашей ситуации решение может быть принято быстро и даже до въезда мужа с детьми в Германию. Т.е. в Германию Вы можете въехать вместе с семьей.
Сертификат SD1 Вам лучше иметь. Воссоединение до выезда, это нечастая практика и, лучше, если к Вам не будет претензий из-за языка. Но, свяжитесь с Посольством и получите инструкции от них!

В посольство он обращался, на этом дело и встало. Там ему дали список документов на получение взрослого немецкого паспорта. Список именно такой, как был, и которого теперь нет! И больше никто и ничего рассказывать не хочет, по крайней мере мы поняли что в московском посольстве вообще никому ничего не надо. И не добиться даже на прием записаться, чтобы с кем-то можно было обсудить проблему, что бы просто направили... Отказ: нет оснований для приема.

Ваш муж куда-то дел список? Когда он обращался в Посольство?

Вы не правы. Нужно обратиться в Посольство и четко объяснить ЧТО ВЫ ХОТИТЕ.

Так может, не успел получить Ваш муж гражданство?

А не подписала ли часом маман при выезде бумажку об отказе от нем. гражданства. Где-то вроде проскакивало на форуме, что подобное практиковалось с теми кто возвращался назад.

Хотя, если паспорт, а он собственность государства, на руках, то может и не было бумажек.
Просто у мужа автора нет тех бумаг, которые требует посольство?

Нет, нет) Гражданство немецкое точно есть. И у матери мужа на руках немецкий паспорт.

Свяжитесь с Посольством.

Ничего такого не подписывали. И немецкий паспорт у нее на руках, правда он просроченный. И детские паспорта тоже у детей. Нет документов, которые были выданы в Германии. Ну вот не надо оно ей!

Но ведь ему по приезду нужно будет искать работу. А кто его там будет обеспечивать, если он с детьми будет сидеть? Тем более, если процедура воссоединения затянется.

Похоже потребуется восстановление Бешайнигунга.
Но вот еще проблема. По-логике это должна делать мать, так как бешайнигунг выдавался на нее.
Возможно, дело бы пошло быстрее.
Да и ей, по- хорошему, запасной аэродром не помешал бы.

К сожалению она патриот. И помощи нам от нее ждать не приходится.

А зачем? Муж ведь не "поздний переселенец", а гражданин. Или я не права?

А не подскажите, где дают эту замечательную бумажку? Это нужны какие-то курсы или что?

В Гете институте. В России их несколько.
http://www.goethe.de/ins/ru/mos/lrn/prf/sd1/ruindex.htm
В Москве.

У меня от таких слов слезы начинают наворачиваться) Живя в России конечно это кажется нереальным.

К сожалению, гражданство Ваш муж приобрел не по-рождению, а на основании Закона о переселенцах и беженцах. А значит необходим документ о приобретении гражданства. И, похоже, Ваш случай тот, когда он необходим в приложение ко всем паспортам.

Елки-палки.
Он СТАТУСНЫЙ!!! немец. Несмотря на то, что имеет гражданство.
А то б так этот бешайнигунг не спрашивали в Германии: "А на каком основании Вы здесь находитесь?" "Ах Вы Шпетаусзиедлер, приложите, пожалуйста, копию бешайнигунга".
И это при всем том, что лежит обычный Аусвайс.

Да я тоже придерживаюсь такого же мнения.
Но повторюсь, бешайнигунг выдавался его матери. Он был членом семьи (потомком). Возможно, это может сыграть какую-то роль (задержка обработи?), а возможно, что и нет.
ИМХО, при наличии адвоката шевеление пошло бы быстрее.

Вообще-то это была простая иллюстрация значимости этой зелененькой бумажки, которой, следуя Вашей логике о наличии гражданства, можно сразу же после ее получения и подтереться.

Спасибо всем огромное, будем пытаться.

у автора, далеко не самая простая ситуация, как вы ей расписали, а она должна знать весь расклад, поэтому замечания kriptograf вполне уместны и ни в коей мере не являются "засорением голов", тем более, что по вашему же собственному выражению:

Мужу (при условии наличия установленного гражданства) вообще-то нет неотложной необходимости детей сразу с собой везти ...
Вполне может сначала и один приехать ... (Просто будет канительнее одному - и без работы - заранее/заочно социальную квартиру на всю позже прибыващую семью выбивать ) ..

Uslaw вас уже спрашивал : какой список ? чего теперь нет ?

Ни немецкий Personalausweis (удостоверение личности) , ни немецкий Reisepass (загранпаспорт) и тем более не Kinderpass не являются 100%-ным юридическим подтверждением наличия гражданства ФРГ .. При выполнении определённых предпосылок могут также вполне официально выдаваться и не-гражданам ФРГ ...

Что служит причиной Вашей уверенности, что Немецкое гражданство они получили точно ?
Если только наличие загранпаспорта ФРГ , то увы , для загранпаспорта выданного до 2000-го года , это ещё однозначно недостаточно ...

В данном случае BVA не выдает решение , а предоставляет информацию было гражданство приобретено или нет ...

Если вы под Бешайнигунг Spätaussiedlerbescheingung подразумеваете , то данная справка не восстанавливается , в самом лучшем случае может быть копия решения/ справка о его выдаче предоставлена (и то далеко не всегда)...

Опять-таки ... Если речь о Spätaussiedlerbescheingung идёт - не факт , что он на мать выдавался ...
Автор топика информации по данному поводу не предоставил ...
Какой у матери вообще параграф BVFG был ?
Был ли несовершеннолетний занесён в Spätaussiedlerbescheingung ( в материну или чью-либо ) ?
И под каким параграфом ?

Статусный немец - по определению - немец , соотвествующий статье 116 Конституции (основного закона) ФРГ , но не имеющий гражданства ...

Тоже повторюсь : вы уверены , что Spätaussiedlerbescheinigung выдавалась его матери ? а не его дедушке/бабушке ?
А мама сама только "прицепом" членом семьи / потомком (т.е. §7) фигурирует ?
В таких случаях в 90-х годах довольно часто дети §7 BVFG не получали ...
И соответственно в 2000-м году никакого "автоматического" получения гражданства ФРГ , а только по достижению совершеннолетия и по личному заявлению .

Нет, конечно, не уверен. Однако вероятность этого все-таки выше (точнее, она есть), чем предположение о его выдаче несовершеннолетнему.
А так, в целом, Ваши замечания абсолютно правильны. Информации мало.
Более того, не факт, что и при получении российского паспорта по достижению совершеннолетия, у супруга автора топика не было проблем и он не писал заявление о принятии им российского гражданства, что в свою очередь, ведет к автоматической утрате немецкого.

Нет. Если подобное заявление о принятии гражданства было написано при получении паспорта - 100% утрата немецкого гражданства.
Просто мое предположение было сделано исходя из случающихся приступов ретивости паспортных служб на местах. Получается так, что супруг автора вернулся на Родину незадолго перед получением паспорта. И ситуации на местах могли быть самые разные.
В самом простом случае паспорт ему был выдан просто по факту рождения, невзирая на немецкое, к тому времени, гражданство (пока еще гипотетическое).

Немного наоборот ...
Если у отца детей на момент их рождения имелось гражданство ФРГ , то и дети его приобрели ... Т.е. могут беспрепятственно въезжать на территорию ФРГ , когда им угодно ..
Т.е. вовсе даже и не обязательно одновременно с отцом - гражданином ФРГ ...
Честно говоря не знаю ,как ситуация обстоит для мамы- не гражданки ФРГ при сопровождении детей-граждан ФРГ ..
Но даже в самом худшем случае мама - не-гражданка ФРГ может в любое время получить гостевой вызов от своего супруга ...
В итоге "что в лоб - что по лбу" : настоятельной необходимости в выезде детей одновременно с отцом - нет ..

Если вы имеете в виду решение BVA о приёме в качестве поздних переселенцев , то в данном случае дети такого решения никогда и не получат ...
И BVA уполномочено принимать только решения о приёме (и параграфах) в рамках BVFG ...
В принятии решений о присвоении/неприсвоении гражданства ФРГ BVA никоим образом не уполномочено,
функция BVA в этом случае ограничивается констатацией факта наличия или отсутствия гражданства ФРГ ...

ну и о каком же решении идёт тогда речь в вашем постинге #51 ?

и в это время , выехавший без детей (и жены) супруг может уже подготавливать условия для прибытия детей ...
ещё раз : для реализации этих "плюсов" вовсе нет необходимости въезжать детям одновременно с отцом, и даже наоборот : при одновременном с отцом въезде на нулевые позиции дети неизбежно окажутся пострадавшей стороной в стрессовой ситуации : толкового жилья ещё нет никакого , мама в немецком ни в зуб ногой , а папе по учреждениям бегать надо ...
Ради пары сотен евро киндергельд подвергать маленьких детей таким (вовсе и не нужным) испытаниям по крайней мере бессердечно ...

о восстановлении гражданства речь может заходить только после его утери ...

- если у отца не было гражданства , то и восстанавливать ему нечего ...
- если у отца было гражданство и он его утерял , то он не подпадает ни под один из критериев позволивших бы ему гражданство ФРГ восстановить ...
- запрос в BVA об установлении факта наличия (или отсутствия) гражданства стоит 25 евро ,
вы советуете семье студентов на авось сразу три заявления на 75 евро подавать ?

Ну так и вы прочитайте тему с начала ...
Автор топика пишет , что у родственников нет достаточных средств , даже чтобы прислать одному человеку гостевой вызов ...

Возникает резонный вопрос : а на что они сейчас живут ?

Может более юридически подкованные участники форума и смогут подсказать лазейку,
но мой уровень знаний по данной теме говорит , что в случае утери гражданства в описанной ситуации шансы на его восстановление равны нулю ...
Ещё более точно выражаясь : восстановление гражданства ФРГ возможно только в случае его незаконного лишения,
в случаях предусмотренных законодательством его утери - невозможно ...

Для обработки которого потребуется запрос в BVA ..

В случае положительного ответа - 25 евро стоит. В случае отрицательного ответа - 12 евро или 17 евро.

Да нет, что было утеряно гражданство, я не боюсь. Оно есть, никаких документов семья при выезде не подписывала. И там мать мужа проживала ради его получения, собственно. Чтоб был, как здесь выражались "запасной аэродром".
Вопрос в другом: Как восстановить документы, которые были выданы в Германии? Ведь кроме старых паспортов на руках ничего не осталось. И самое главное, нужно ли их восстанавливать для того, чтобы поехать жить в Германию?

Если вы хотите, я конечно могу расписать наш семейный бюджет) Боюсь безрадостно как-то звучать будет) Просто сам факт пребывания там папы одного с двумя детьми на руках, по-моему не есть гуманно. Конечно в идеале было бы сделать так, чтоб въехать всем вместе. Вот как только это сделать)

Ммм... Блин, товарищи! Так в какую инстанцию обратиться, подскажите пожалуйста.

Мужу сейчас, как я понимаю, нужно получить вместо детского паспорта - взрослый. И вписать туда детей. Куда же обратиться с этим замечательным заявлением? Мать мужа согласилась помочь. Теперь одновременно она будет подавать на продление своего немецкого паспорта, муж, брат и сестра - соответственно.
Вот если бы еще кто подсказал, параллельно куда и как одновременно подать на воссоединение??

А Райзепасс здесь выдать не могут? Вместо детского?

У матери на руках только паспорт. Весь пакет остальных документов был утерян.

Да все понятно. Заполнили уже Антраг, сейчас дождемся всю семью и в понедельник будем отправлять. Спасибо, а то у меня уже честно, тоже голова квадратная от всего здесь написанного.

Тоесть то что здесь писали про быстрое воссоединение и одновременный въезд - нереально? Я запуталась)

Письмо от имени матери - это мёртвому припарка , пока она не вспомнит , как же всё-таки она переезжала в ФРГ ...
- Была она сама основным заявителем ? Или "прицепом" к кому-то ?
- Какой параграф при этом у неё был ?
- Какой параграф был у сына (если вообще был занесен в Aufnahmebescheid - решение о приеме в качестве немецкого переселенца ) ?
Вот эта-то информация и является важной (а не "письмо матери") , которую информацию в первую очередь вам самим искать надо ...
Чиновники BVA конечно же тоже могут эту информацию найти (если постараются), но протянется это намного дольше ...
Причем ещё и нет гарантии , что они действительно искомую информацию с первого захода найдут..
И не найдя, выдадут : "не было гражданства" у подростка ...

Оно и заметно , сколько своего порожняка вы уже потёрли ..

1.1. Получение загранпаспорта (Reisepass) ФРГ -> подавать заявление в консульство ФРГ ..
1.2. Для его выдачи консульство затребует документы, подтверждающих наличие гражданства ФРГ ...
(Что по всей видимости уже и произошло и которых вы предъявить не смогли. )
Ни просроченный Reisepass , ни тем более Kinderpass таковыми не являются ...
2.1. Для установления наличия (или отсутствия) гражданства ФРГ направляется запрос (подаётся заявление) в BVA .
Для информации : Antrag - это не что иное по-русски как заявление ... Поэтому , когда вы пишите Antrag , вовсе не понятно о каком же собственно заявлении вы ведетё речь ...
2.2. Заявление об установлении наличия гражданства вам вовсе не обязательно самим отправлять напрямую в ФРГ , консульство ФРГ может также принять его от вас (и переслать в BVA . Дальнейшая корреспонденция в таком случае будет также производиться через консульство ..
2.3. Если ваш супруг действительно хорошо разговаривает (и понимает) по немецки :
Телефоны справочной службы BVA-Referatsgruppe III B:
+49-228-99-358-4486
+49-221-758-4486

Чтобы оценить возможность одновременного выезда, нужно знать статус Вашего мужа. И, даже при всех "положительных" документах, такие вопросы решаются на усмотрение Посольства и очень редки. Нет гарантии, что Вам разрешат выехать одновременно с ним.
Я Вам уже написал - начните с Посольства. Поддерживаю алгоритм предложенный Зияющие высотЫ

Т.е. сначала нужно определить правовой статус Вашего мужа и Вашему мужу нужно получить Reisepass.
Далее заниматься документами детей и Вашими. Здесь есть варианты и они во многом зависят от документов мужа. Но я не вижу здесь особых сложностей при положительных документах мужа. При положительных документах мужа, документы на детей Вы получите в Посольстве ФРГ.
Какой Антраг Вы заполнили?
Вас вводят в заблуждение, при отсутствии к Вам вопросов со стороны Германии воссоединение длится 6-8 недель!
... не могу привести цитату, т.к. она уже удалена ... Но Вас ввели в заблуждение, подавать на воссоединение будет не муж из Германии, а Вы из России. И подавать документы будете именно в Посольство.
Не считаю правильным отправлять маленьких детей с мужем ради того, чтобы Вам не сдавать экзамен!!! Разве что, Вы по каким либо причинам, не способны овладеть элементарными знаниями языка??? Ссылку на Гете институт я Вам дал.
И еще, не по теме... Т.к. Ваш муж выехал в Германию по 7п. до 01.01.2005, он может попытаться поднять свой параграф до 4п., если удовлетворяет критериям присвоения 4п.. В этом случае, Вы будете иметь 7п. и сохраните гражданство РФ.
Попытка получить 4п., не противоречит всем, описанным выше действиям и может осуществляться параллельно. После уточнения статуса мужа.
В случае, если Ваш муж гражданство не получил, попытка подать заявление на 4п. будет для Вашей семьи очень важна.

это ничего не даст. т. к. он уже переехал в Германию. При повышении АВ не выдают, а просто меняют параграф. А после переезда никого уже нельзя включать. Вот если бы у жены был 8 пар., то возможно ей бы повысили его на 7.

Я неправильно выразился и не все прочел. Т.к. ветка трудно читаема. Конечно, если у мужа 7п., а жена не вписана в АВ его мамы, 7п. она не получит.
Статус мужа автора не ясен, и, возможно, он не имеет гражданства. В таком случае получение 4п. и проверка на скрытое гражданство будут единственными возможностями переехать в ФРГ.

Дело не в этом. Просто нам сейчас не по карману стоимость этих курсов. 18500+18500=37000 рублей. А со слов знакомых, которые там учили язык, стало понятно:
1. Что там никто не приветствует просто сдачу экзамена, без обучения. И если ты им вдруг не понравишься........
2. Что на шпрахтесте в посольстве сейчас 90% заваливают.
Это Россия, и даже немцы, работающие при посольстве, стали немножко русскими)

А что такого, если написать напрямую? Из разговоров с посольством стало ясно, что лишние люди в Германии не нужны.

А вот за телефоны, спасибо. В понедельник этим и займемся :)

Учите интерактивно и бесплатно. Если хотите...
Многие так учат и сдают экзамен. http://www.dw-world.de/dw/0%2C%2C9638%2C00.html
Перед экзаменом можно порешать:
http://depositfiles.com/files/vco2dhq29
http://depositfiles.com/files/xioqyseiq
http://depositfiles.com/files/clewxdqjr
http://depositfiles.com/files/eqsy4zroe
http://depositfiles.com/files/vmn1ae9j0
http://depositfiles.com/files/zgjly4qxd
http://depositfiles.com/files/ydd6lyue2
http://depositfiles.com/files/bm7q6hahh
http://depositfiles.com/files/c00z3axug
Экзамен состоит из нескольких частей и от мнения экзаменатора может зависеть только разговорная часть.
Мне непонятна фраза Ваших знакомых???
Если у Вас стойкое желание не учить язык... ссылки можете проигнорировать.

вам и не требуется шпрахтест. Он только для 4 пар.

А мне вот все популярно объяснили.

При всем уважении, в этой теме обсуждается чуть-чуть другое. А свои желания я могу оставить при себе.

Я и не знала, что такое бывает! Спасибо, попробуем :)

Если Вам популярно объяснили, поделитесь информацией, чем можно не понравиться экзаменатору???
Ростом, весом, цветом кожи???
Как экзаменатор может фальсифицировать результаты теста???

Если мои советы Вам были "не в тему", проигнорируйте их.
Думаю, в своей ветке, Вы найдете с кем обсудить свою ситуацию и от кого получить полные и грамотные советы.

я думаю вашему мужу нужно просто сделать запрос в Ordnungsamt по последнему месту жительства....
желаю успеха!

Хочу отписаться по поводу решения дела. Нашли знакомого в немецком посольстве. Если честно, сказали что через БВА это было бы все гораздо дольше. Отправили запрос по месту последнего жительства в Германии где выдавался Киндераусвайс. Из документов оказался необходим только Бешайнигунг. Его копию теперь и ожидаем. Как только придет, будет подавать на получение Райзепаса. Кстати, про детей тоже сказали, что больше ничего не надо, они впишутся в Райзепас папы автоматически. Воть :) Спасибо всем огромное, если кому что интересно, спрашивайте. Расскажу подробнее.

Удачи и успеха!

Какой именно Бешайнигунг ?
Для информации : просто Бешайнигунг означает по-русски не что иное как просто справка ...
Подтверждением же гражданства ФРГ (для уехавших до 2000-го года из ФРГ Spätaussiedler - поздних немецких переселенцев ) является только Еinbürgerungsurkunde , которое не по месту жительству (тем более последнего) , а в BVA выписывалось ...

Если ваш знакомый проведёт операцию без сучка и задоринки , то после легального приезда на ПМЖ (т.е. не по гостевой, учебной и т.д. и т.п. визе) на территорию ФРГ ваш супруг будет опять иметь право претендовать на гражданство ФРГ ...

Детям вообще ничего и не надо , лишь бы только у папы на момент их рождения гражданство ФРГ имелось ...

Господи, да при чем здесь это? У меня же четко написано в первом сообщении, что уехали в 2000 году. Тогда это уже отменили.

Нам это не нужно. Архивы документов, на сновании которых выдавались Киндераусвайзы и Райзепас, хванятся в Зигене, куда и отправили запрос. Вы же сами советовали обратиться в консульство. Так нам там и сказали :)

Да поймите вы, нам не надо на него претендовать! И подтверждать его не надо! Мой муж - гражданин германии! И въезжать он и дети в Германию будут, как граждане своей страны.