Внесено! Удачи!

Подскажите пожайлуста рабочий номер телефона в БВА. По которому можно узнать о присвоении номера.

8-10-49-221-75-80...Общаются нормально и корректно.

А подскажите, пожалуйста, адрес, на который нужно отправить Антраг?

50728,Koeln(Кёльн,пишется через умлаут),Bundesverwaltungsamt.Я отправлял на этот адрес через"Pony-Express",доставили через 3 дня...

Присвоили номера 23.07.10

А бумаги когда отправляли?В BVA по-моему никуда не спешат...

Большое спасибо за ответы! Как только позвоню, сразу напишу присвоили номер и какой.

Отправлял 9-го доверенному лицу, 12-го он их отправил в Кельн
А куда им спешить? Они никуда не едут

Ну да,им спешить некуда-это правильно...Интересно как там справлялись когда был действительно поток???

Людям в Москве сказали, что теперь шпрах-тесты проводятся 2 раза в год - весной и осенью. Осенью, вроде как в октябре. Похоже, на осенний "призыв" не получилось по каким-либо причинам попасть, вот теперь они и не торопятся отвечать !?

Шпрахи действительно теперь 2-3 раза в год-это мне сказали в посольстве в Москве...Я на сентябрь-октябрь уже не попал,потому что у них есть список тестируемых...Так что ,скорее всего, а вернее-наверняка ждем ответа до весны!!!

Ну, значит и у остальных будет, по-видимому, такая же картина!
Поэтому, можно, не теряя времени, заниматься подготовкой к тесту!!!
Я прочитала, что форуманка vesna1954 подгототавливает у себя , видимо на работе, канадидатов к шпрах-тесту и имеет свой материал, отличный от известной брошюры. Может попросить у неё и позаниматься по её вопросам?
Всё время с пользой пойдет?

Интересное предложение, а как ее найти?

Я вычитала её предложение здесь:
foren.germany.ru/aussiedler/f/17054541.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
46 сообщение.

Я ей написал-посмотрим что ответит....Вариантов этих вопросов уже есть два....Интересен третий!

А вы случайно не знаете, сколько(по количеству) человек было записано в тех списках на шпрахи в Посольстве?
И весна - это какие месяца примерно?

Я не спросил даже,что-то не подумал...А какой месяц-мне ответили:"ждите письма...".Так что будем ждать!!!

Да....
Если проанализировать даты с первой ветки то там были и январь и март и июнь. Почему-то нет февраля и мая? Но это всё равно это приблизительно, т.к. люди могли быть с разных государств и сдавать в разных Посольствах!

Уважаемые форумчане, в семье встал острый вопрос о сдаче шпрах теста или получении сертификата.
Основной заявитель пожилой человек, который можно сказать с горем попалам знает язык (Но вспоминает и старается)
Что будет лучше, поехать всей семьей в живую шпрах тест сдавать или привезти сертификаты уровня B2 и C?
Если вживую, то много переживаний на этот счет и т.д.
(Это так сказать вопрос на будущее)

Основной заявитель сдает шпрах-тест ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вживую!
Сертификаты нужны для членов семей, не претендующих на 4 пар.

Мы знаем о сдаче основного заявителя. Я слышал, что 2 версии.
1.Если ехать шпрах тест всем сдавать, то это будет только плюс (Даже если основной заявитель будет под вопросом (Бабушка после инсульта 75 лет))
2.Или же, если бабушка едет сдавать. А члены семьи предоставлют сертификаты, но не просто А1 (а предоставят B и C) и это зачтется большим плюсом.
Может ни один из вариантов не подходит, прошу кто больше знает подскажите.

Вам нужно будет запастись медицинскими справками и выписками ВКК о состоянии бабушки, ведь ей, как основному заявителю, все равно придется сдавать шпрах-тест. А они смогут быть основанием для некоторого послабления сдачи теста. Ей ведь всё равно сдачи не миновать!
А вот про сертификаты В и С в Штартах, в плане зачтения большим плюсом, даже не знаю, может так и будет а может и нет! Как прюфер решит и напишет!

Спасибо, но я так понял и если мы всей семьей поедем сдавать. Там нас никто не ждет и особо то не будут смотреть на наш результат???

В Посольстве принимают тест у основного заявителя.
А у вас(семьи) его могут и не принять, отправят сдавать в Гёте-институт. Этот вопрос вам нужно уточнить. Хотя, бывали случаи, тесты (вместо Штарт Дойч)принимали и в Посольстве...

Если Вы хотите все сдавать Шпрах тест то на всех кто хочет сдавать тест нужно отправлять Антраг.
И Вас должны вызвать на Шпрах тест, без вызова на него даже войти не сможете.
Уровень сертификатов на этом этапе им не нужен. Поскольку буду проверять основного заявителя а не родственников которые хотят вместе с ним уехать.

Если бабушка будет под вопросом и ей дадут отказ то и Вам всем тогда автоматом будет отказ, поскольку только от неё Вы могли перенять немецкий язык и культуру.

Вопросы к шпраху...

Получил сегодня из BVA ответ на мой запрос по поводу шпрахтеста. Написали, что по "организационным причинам шпрахтесты в генеральном консульстве Энгельса в ближайшее время проводиться не будут, по крайней мере, до декабря 2010 г." Я живу в Астрахани, видимо в Москву решили не вызывать. Ну, и дальше, что "при первой возможности мы пришлем Вам приглашение"

Не очень воодушевляет...А почему в Москву не отправляют?Не понятно до конца все это.Я в июне отправил-с сентябрем,октябрем пролет...Позвонил в БВА-номер сказали ,сказали ждите...ЖДЕМ-С...

н п
А в Екатеринбурге в консульстве шпрахтест проводят или в Москву отправляют?

Насчет Екатеринбурга не знаю,мы к Москве относимся...А тоже не спешат в BVA с вызовом...

А нам пришло приглашение на ноябрь! Хотя отправили антраг 1 сентября )
Может это изза того, что мы относимся к Новосибирскому консульству, а может и потому, что за этот сентябрь мы их видимо достали со своими просьбами!
А может и потому что нас в антраге немного человек - всего трое... в общем причина мне не ясна!

Позравляем! Удачной сдачи! Напишите, когда пойдте, подержим за вас кулачки!
А вы не хотите вписать ваши данные в здешнюю статистику?

Удачи на шпрахе!!!Я выложил вопросы здесь,посмотри,может пригодятся....Я позвонил в Кёльн,мне назвали номер дела,бумаги в обработке,ждите...Ждем...Да в принципе ничего страшного-как раз сейчас на работе запарка,отпроситься не совсем просто было бы.Уж лучше весной-поспокойнее...

Спасибо, Stanislav_stanis!
И большое , человеческое СПАСИБО автору этого документа - vesna1954 !
Думается, что он поможет людям лучше подготовиться к "подводным камням" шпрах-теста!
Здорово, что появляться такие толковые учебные пособия, тем более, что там есть еще два образца писем во Фридланд! Наверное было бы хорошо найти или сделать отдельный сборник с набором наиболее употребительных писем-запросов в БФА, Фридланд. Люди порой по несколько раз туда обращаются за время ожидания и часто задают вопрос - как это написать и сделать? Сохранялись бы и время и нервы!

Здравствуйте, я живу в Перми и шпрахтест сдавать мне в Москве, а в Ебурге только тест на сертификат, тем кто идет по 7 параграфу.

Ну вот, и нас можно вписать в лист ожидания. Отправили документы - 30.09.10г.
Правда шансов на успех маловато. Ни у кого нет копий первых паспортов. Но , как говорят - под лежачий камень удачи не будет!

Внесено! Удачи vlad888 и Natalivana!

Не переживайте-копий первых паспортов нет почти ни у кого. Я его ,например,сдал при обмене....Если бы знал- не сдавал,а так получил копию Ф.1,хотя,как слышал -от неё толку мало...Посмотрим...

Вы Ф.1 сразу с Антрагом отправили?

Спасибо большое всем за добрые пожелания удачи!
А данные пока не хочу вносить! Слишком суеверный! ))))
А насчет первого паспорта - тоже нету! Ума не приложу - где хотя бы копию его найти, уж не до жиру, хотя бы не заверенную...
И на работах искали в отделах кадров и во всяких других конторах - пусто...

Суеверия - святое дело!
Ну уж если разговор пошел об этом, то можно поработать над созданием положительного образа задуманного.
- Написать желание на бумаге и читать её раза 3 в день - как проснёшься, днем, и на ночь, представляя во всех деталях желаемый результат (например получание АБ или успешную сдачу теста);
- Представить свое имя в реальном бланке АБ и рассматривать его (мысленно конечно) внимательно несколько минут (тоже раза 3 в день), можно прибавляя яркость света образа;
- Послать мысленно всем чиновникам БФА или Правителям ФРГ золотой свет и пожелания добра;
- Попросить своих Ангелов помочь вам во всех делах и попросить их сообщаться с Агелами чиновников БФА на предмет положительного решения относительно вашего дела.
Ну и всё в этом духе! Знаю на опыте, помогает!
P.S. Все методики абсолютно официально разрешенные и применяются в практической психологии.
Кстати помогает ожидание скоротать с пользой для дела!

Ну да,все сразу отправил...И антраг,и все копии,-все сразу...И трудовую тоже...

Это по методике из фильма "Секрет"?Смех-смехом,а мысль-материальна...Так что позитивный настрой в любом случае полезен!!!

Stanislav_stanis Подскажите пожалуйста. Данные вопросы для шпрахтеста задаются в Москве? Или в Екатеренбурге? Я слышал, что вопросы для прохождения шпрахтеста в посольствах Германии разные.

Насколько знаю,все ситуации различны...Видно даже из нашего форума,что время шпраха и количество вопросов у всех разное...А это- в принципе основная тематика шпраха,эти вопросы задавались,и,скорее всего будут задаваться везде...Были моменты,когда шпрах проходил 5-6 минут,а было-полтора часа...Это на форуме народ делился впечатлениями...Я думаю эти вопросы нужно заучить и отработать-в любом случае это база...

в Екатеринбурге шпрахтест не проводят.

А в Саратове консульство так и продолжает работать?А то чего только про него не говорили...

про Саратов не знаю, я отношусь к Екатеринбургу.
нашел инфо в интернете, что в Саратове закрыто консульство и кто к нему относился тому теперь в посольство в Москве.
http://www.rol.ru/news/hobby/travel/04/06/03_002.htm

vlad888

А Вы Форму № 1 нашли? Она Вам может пригодиться. Она хранится в паспортном столе, в архиве, где Вы получали свой первый паспорт.
Удачи!

Спасибо за совет! Попробуем еще раз съездить за 1000 километров - может и найдем и сможем заполучить заверенную копию этой формы!

И забыл сказать спасибо за пожелание удачи! Вот говорю! Спасибо!

Если есть кто-нибудь знакомый в правоохранительных,прокуратуре,ФСБ,адвокат,в след.комитете-можно попросить их дать запрос в паспортный.Типа как проверка для приема на работу,да и мало ли для чего....Это работает,знаю точно.Даже не обязательно указывать что это связано с национальностью-на такие вопросы ответы даются весьма быстро!!!

Stanislav_stanis Спасибо большое. Я прочел вопросы, там действительно в вопросах говориться о Москве.

Да, позитивный настрой это важно! Но еще нужно продумать результат, который ты хочешь получить! Ведь наши мир как устроен? Чем тщательнее ты продумаешь каке-то дело, тем быстрее сделаешь его. Если тебе, к примеру, надо вкрутить болт. Ты должен внимательно посмотреть какя нужна отвертка- прямая или крестовая, какая у него резьба - правая или левая, и вообще подойдет ли он к этому конкретному отверстию? Если сразу тщательно продумал свои действия - сделаешь быстро и качественно, если нет - будешь ходить туда-сюда и делать долго. Так и всё. Сначал все "происходит" в мыслях, а потом уже ты это делаешь. И чем лучше дело продумал - тем лучше сделашь!
Так, что "представляй" что тебе нужно больше и точнее!

Не спорю.
Но:

Если хорошо "представить" процесс - надо взять ключ!

Подсказка-очень хорошая!!!Только жаль что мы не можем прокрутить сценарий шпраха,а так-да,действительно,все нужно отшлифовывать до мелочей,включая даже собственное поведение во время шпраха(я думаю,это основная проблема сегодня у большинства!)!!!И все ответы на возможные вопросы действительно нужно продумывать,проигрывать в голове.

Насчет ключа-согласен...Но мысль все равно верна!

Спасибо за поправку! Для завинчивания болта, действительно нужен гаечный ключ! Хотя , если сделать у него пропил на головке, можно и отвертки применить! (отмазка)

Поверьте, это этого стоит!
Мы делали запрос через миграционную службу. (нам не пригодилось).
Можно также через адвоката по месту расположения этого паспортного стола, при запросе от адвоката они не имеют права Вам отказать!
Очень было бы хорошо, если бы Вы взяли Форму №1 на Шпрах тест... .

Предлагаю еще проще - на уровне подсознания, как светофор - красный, желтый и зеленый.

А по мне - пусть красят в любой цвет! Лишь бы не получилось как в басне Крылова: "А вы друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь!".
Был бы толк из дела!

Озорно!!!Но верно!!!

Консульство закрыто, но шпрахи принимают! Говорят, вроде в местном отделении "Возрождения". У нас мужик один пару лет назад там сдавал.

Отправила 29 сентября 2010 )) жду.....

Отправил в начале августа ускореной почтой. Хочу вот позвонить узнать. А так вот жду!

Скажите, пожалуйста, а Вы запрос о состоянии вашего дела по электронной почте отправляли?

Специальная форма заявления-есть в посольстве,консульстве...Это анкета со многими пунктами,которые нужно заполнять.Позвоните в посольство или консульство,они объяснят где её взять.Мне присылали по электронке из посольства.Напишите,в принципе им на эл.почту,отвечают быстро...rkvisa@mosk.diplo.de...Это эл.адрес...

tane44ka и Coldsand! Внесено! Удачи!

Благодарю! Дозвонился кстати я до БВА. Присвоили номер... Говорили удивительно вежливо. Аж непривычно... Удачи всем нам!!!

Да....В наших ведомствах такое очень редко встретишь...К сожалению...Всем удачи!!!!!

Люди! А может кто-нибудь читал где-нибудь механизм прохождения Антрагов в БФА? Может кто из знакомых говорил?
Представляется, что наши Антраги приходят в Почтовый отдел. Там их вскрывают, определеют содержимое и распределяют в отдел Поздних переселенцев. В отделе находятся несколько человек. Наши дела распределяют между сотрудниками отдела и кладутся в стопку-очередь. Когда доходит очередь до нашего личного дело ответственный регистрирует его в компьютере (в процессе чего и присваивается Номер), просматривает на наличие или отсутствие документов и.... А что дальше?
Можно предположить, что потом они должны заполнить почтовое отправление и выслать нам или ДЛ бумажку с присвоенными номерами...
А потом? Следующих шаг, по идее, шпрах тест или ...?
Может кто знает, поделитесь?

Думаете кто-нибудь из работников BVA на форуме обретается?
А вообще, вести разговоры на служебные темы здесь, даже со знакомыми, которые непосредственно по службе не связаны, как-то не принято, бо чревато...
Чиновник (Beamter) в Германии отдельная каста. Попасть туда далеко не просто. Иногда специальное образование требуется. (я не имею в виду учителей). А уж такое специфическое ведомство...
Так что не засоряйте себе голову ерундой, так как Вы, лично, на этот процесс повлиять ну никак не можете.
Лучше язык учить.

Я вот сейчас подумал - надо было в дело подборку прикольных фото или анекдотов положить, тогда бы мое дело всегда лежало наверху этой самой стопочки

Самая прикольная фотка была бы - это фотокопия советского паспорта

Не соглашусь! К счастью имею на этот счет свое видение дела и наработки. Для этого и спрашиваю.
И, кстати, в моих вопросах нет ничего криминального - обыкновенный процесс, бумажная волокита, с небольшими специфическим нюансами!!! Поверьте, я знаю, что такое режим секретности.
И потом, есть доступные факты. Например: присвоение номера, вызов на тест, досылка сертификатов СД1, пересылка документво в Брамше, досылка дополнительных документов и пр. мне неизвестное, но знакомое другим! Хотелось бы просто выстроить цепочку в хронологическом порядке.
А свои секреты, недоступные и величественные немецкие чиновники, пусть держат при себе!
Ну, а за совет учить язык - спасибо!

С национальностью - немец или немка!!!

С этим как раз все в порядке и есть, и было.

Вот только кто ж знал, что он понадобиться. Отобрали, демоны

Понятное дело, что ничего криминального. Только попробуйте сами себе представить, как даже начать разговор об этих вещах где-нибудь на вечеринке в кнайпе или в гостях. Поскольку по-другому с интересущим лицом пересечься вряд ли удастся. Голая фантазия.
А насчет секретности - дело не в том, что документы содержат какие-то тайны, хотя персональные данные тоже тайна. А просто не принято распространяться на служебные темы ВООБЩЕ!!!
За разглашение величины зарплаты могут уволить немедленно. И никакой суд не восстановит.

Есть. И они описаны и напечатаны в памятках и инструкциях.
Кстати. В последнее время я что-то не встречал на форуме сообщений о том, что BVA непосредственно затребовали какие-то дополнительные документы.
Или я ошибаюсь?

Ага. Сидите и медитируете, сконцентрировав свою энергию на BVA. А чиновники очередь к психиатрам занимают - в кабинетах Полтергейст завелся, папки со стола на стол перелетают.

Дорогой kriptograf! Или те, кто уже прошел этот путь!
Поправьте меня, нижеперечисленное составлено в силу имеющихся у меня знаний, очень неполных!
Механизм подачи и прохождения Антрагов.
1. Получить бланк Антрагов и Фольмахта (в ближайшем Посольстве, непосредственно в БФА, распечатав в типографии или на домашнем компьютере)(ссылки на скачивание см. ниже).
2. Сделать копии документов (ч/б или цветные) - текущий паспорт, СОР, СОБ или СоРазв, трудовой книжки, СОРы детей, документы подтверждающие принадлежность к немецкой нации (Военный билет, свидетельство о рождении детей, свидетельство о браке, о расторжении брака, домовая книга, школьный журнал, листки убытия.... . (если Вы там указывали национальность) - на каждого вписаного в Антраг.
3. Переводы документов (по данным с лета 2010 года можно не прилагать).
4. Заполнить Антраги, Фольмахт на немецком языке ( может сделать и доверенное лицо, главное, чтоб была ваша подпись).
5. Отправить Антраг на адрес БФА, доверенному лицу или через ближайшее Посольство.
6. Получить номер своего дела - примерно месяца через 1,5-2 (через письмо БФА доверенному лицу; периодически позванивая по номеру, или посылая эл.письма в БФА (это на деле выходит гораздо быстрее , т.к. письмо-приглашение не шпрах-тест с присвоенным номером высылают доверенному лицу, если оно у вас есть, а если нет то вам на адрес или в Посольство местное).
6а. На этом этапе можно получить отказ из-за прошлых отказов родителям.
7. Получить приглашение на шпрах-тест (в одном письме с присвоенным номером) основному заявителю. (по последним сведениям 2-3 раза в год).
8. Пройти шпрах-тест основному заявителю.(С неизвестным результатом, в конце концов может оказаться, что он его не сдал!).
8а. На тест с собой берут оригиналы документов и знания немецкого языка и традиций. В конце теста можно попросить прюфера обьяснить, что написано в его бланке перед тем, как подписать его (чтоб не подписывать в темную).
8б. Бывает, если не прошел шпрах-тест, через 1,5 - 2 мес приходит отказ.
9. Ждать либо АБ (Ауфнамебешайд или Разрешение), либо отказ.
9а. В процессе ожидания могут попросить дослать некоторые документы - на детей, стаж и др.
10. В случае получения АБ смотреть и досылать документы детей, родственников и пр., чтобы получить ЕВ (разрешение на включение в АБ?).
10а.В случае отказа изучить причины и подавать протест и искать адвоката. Либо расслабиться и жить дальше.
P.S. За время ожидания ЧСШ(членам семьи Шпетаусзидлера) старше 14 лет сдать в филиалах Гёте-института на сертификат Штарт Дойч 1 (Start Deutsch 1) и переслать его, когда попросят. Если он есть на руках к моменту посылки Антрага - приложить сразу к документам.
Дополнительные материалы и ссылки для скачивания.
Фольмахт - доверенность в Германию
1 сторона: http://depositfiles.com/files/z5vi0w2jl
2 сторона: http://depositfiles.com/files/cfl7vuznp
Адрес BVA письмо с этой просьбой,
Bundesverwaltungsamt
Außenstelle Friedland -
Heimkehrerstr. 16
37133 Friedland
(можно заполнить Online-Kontaktformular) вот здесь:
www.bva.bund.de/cln_101/nn_376884/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Ko...
Если некому поговорить по телефону или боитесь, что не поймете, попробуйте послать факс или мейл
Telefax: 05504/801-391
poststelle@bva.bund.de
Тел. Консульство Германии в Москве (Отдел немецких переселенцев) 8-495-937-52-42
Здесь можно скачать Антраг, переведенный на русский язык.
http://depositfiles.com/files/vw7arfy2v
Антраг на немецком в прог-е Адоб Акробат
http://depositfiles.com/files/bh3fmcn8g
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/13989211.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb...
Скан Антрага на немецком
http://depositfiles.com/files/i1hvj03en
Продолжите пожалуйста мой список. Хотя бы коротенько. Пожалуйста! Буду очень признательна!
И тогда мужская логика, наконец-то поймет, что подразумевает женская!

Представляете, какой конфуз!!!
Да нет, всё немного проще. Чтоб желание исполнялось надо его просто правильно желать. Т.е. существует механизм исполнения желаний и визуализация его - одна из составляющих! Многие это знают и пользуются. И книг на эту тему написано предостаточно и в Интернете выложено, так что ничего необычного или запретного в этом нет.
И ничего не меняется от того что основная масса людей об этом не знают и не пользуются. Земля ведь не перестала крутиться вокруг Солнца от того, что люди думали наоборот. Законы Вселенной существуют - и всё! А пользоваться ими или нет - таки это личное дело каждого, отдельно взятого!

Вроде алгоритм правильный.
Пункты 9, 10 и т.д. - это уже по-обстоятельствам.
Вот с точным перечнем документов так сразу и не скажу - давно это было. Может кто из "свежих" свои замечания сделает.

Вот с этого места по-подробнее можно?

...Придет либо АБ, либо отказ.
В случае получения АБ смотреть и досылать документы детей, родственников и пр., чтобы получить ЕВ.
В случае отказа изучить причины и подавать протест, либо расслабиться и жить дальше.

Спасибо! Внесу концовку в список!
А с Брамше, что за история? Читала, что документы могут переслать туда или во Фридланд? Сейчас так бывает? В каких случаях?
Читала, что просят дослать разрешения на вывоз ребенка от отца и подписать документы о стаже работы и сроках вывоза ребенка в Германию. Конечно частный случай, но наверное есть еще подобное..?
И еще. Бывало ли что отказ приходил вместо(до) приглашения на шпрах-тест? В смысле документы сразу не понравились?

Когда попросят, тогда дошлете. Что заранее себе этими мелочами голову забивать. Есть такой принцип - проблемы решать по мере их поступления.

Раньше бывало. Сейчас, с ускоренным вызовом на шпрахтест, может что и изменилось. Хотя не так давно были же сообщения о непринятии документов к рассмотрению из-за отказов родителям.

Да никакой истории. Обычный филиал. Просто сейчас (и уже давно) документы по "поздним переселенцам" обрабатываются в двух подразделениях BVA - Фридланд и Брамше. Обычная организационная текучка.

Большущее спасибо!
А еще.
- Сертификат СД1 на каком этапе необходимо отсылать?
- На каком этапе дела распределяют в филиалы - до шпрах-теста или после? Т.е. туда звонить уже за выяснением присвоенного номера или на более поздних этапах?

Естественно до. Как только приходит антраг, он наверное проходит какую-то первичную обработку и ему присваивается номер. Обычное делопроизводство. Дальше документы направляются исполнителю.

Я так мыслю, если на персон, включенных в Антраг, то можно этот сертификат, если он к тому времени на руках есть, к Антрагу и приложить. Черт их там знает. Может какой-нибудь малюсенький плюсик пририсуют.
Ну а если сертификата еще нет или персоны не внесены в Антраг, то можно тогда и до окончательного рассмотрения подождать. Все равно в процессе обработки Вы в антраг никого не внесете. Ну разве, что ребенок или внук (дети уже были внесены в Антраг) родился. Тогда да, сразу же заверенную копию СОР с переводом дослать можно.

Спасибо, наверное уже в сотый раз!
Но еще один вопросик. А если сертификата CD1 на момент подачи Антрага нет, то когда его досылают?
И, получается, узнавать номер дела надо в БФА о всё остальное по месту распределения в филиал? А где узнать, в какой филиал распределили дело? По тому же номеру в БФА, по которому узнавали номер или другому?

По-моему, я уже писал где-то свои соображения на этот случай? А?
И потом, какая разница, в какой филиал распределили Ваши документы. Это ни на что не влияет. Дальнейшие документы Вы хоть на адрес центрального ведомства в Кёльн засылайте. Все равно они будут переправлены к месту обработки.
Если Вы посылаете доки через доверенное лицо в Германии, то ему обязательно придет подтверждение того, что документы приняты в обработку и им присвоен номер. Номер будет присвоен в любом случае, даже отказа.
Если Вы подаете Антраг без доверенного лица, то, в зависимости выбранного Вами способа пересылки, месяца через полтора можете сделать электронныйт запрос. Тогда уже Вам придет подтверждение. Я просто не знаю, посылает ли BVA подтверждения почтой за границу. Вполне возможно, что и посылает, но тут уже встает вопрос надежности доставки на месте.

Вчера в лагере праздник был Oktoberfest. Собрались все наши соотечественники в столовой, народу как ни странно оказалось очень много, я такого не ожидал, как договаривались изначально спиртное брали своё, от лагеря повара много наготовили и выложили всё на шведский стол, наши соотечественники за 5 минут всё расхватали, к столу подойти было нельзя, не пробиться , кое как протиснувшись взял пару котлеток ))) Сначало выступала какая то группа, всех развлекала, потом развлекали себя сами, было по несколько представлений от каждой группы шпрах курсов. Потом дискотека... Напились многие... Прям стыдно за нас стало. Немцы думаю на нас смотрели как на ... . Вообщем некрасиво как то со стороны. Но есть и хорошие моменты тоже, всё было интересно!!!

Что сказать - дети гор.
Обычно просто очередь выстраивается и каждый нибирает. А так давиться....

И это тоже...
Хотя, честно сказать, немцы тоже не относятся к алкоголененавистникам и нажираются еще как.
У нас в студенческой общаге у кого-то из аборигенов по-пьяне был прибабах из огнетушителей коридор поливать.
А уж на массовых гуляниях типа Октоберфест в Баварии или карнавала в Кёльне можно еще того насмотреться.
Так что будьте толерантнее. Привывкайте

Доброго дня!
Спасибо вам большое за всё-всё-всё! За терпение, знания, доброту и отзывчивость! Вы очень мне помогли!
Как говорила моя бабушка: Дай Бог вам всего хорошего!

Скажите пожалуйста, а какие ещё документы могут являться подтверждением доказательства немецкой национальности кроме первого паспорта и Формы №1?

Военный билет, свидетельство о рождении детей, свидетельство о браке, о расторжении брака, домовая книжка, школьный журнал, листки убытия.... . (если Вы там указывали национальность).

Спасибо

Класс!!! Во бы посмотреть

Будем привыкать

Ничего. Наши тоже в долгу не оставались.
В три часа ночи с балкона на 8 этаже горланить в шесть глоток Гимн Советского Союза, да "Wir Pioniere sind immer bereit".
Тож неплохо.

А эти документы имеет смысл досылать или лучше сразу приложить к Антрагу?

Ну вообще то есть перечень документов которые необходимо отсылать вместе с Антрагом.
Я Вам советую отослать все заверенные, переведённые копии документов, где указанна национальность.

Супер

Тут у одного форумчанина, в подборке, нашла интересную ссылку про прохождение шпрах-теста:
http://ginfo.com.ua/tests/
Как думаете, про доверенное лицо? Может так получиться?

Этой информации 100 лет уже.
Стиль настолько официальный и отлакированный, аж челюсти сводит.
По-моему, в реальности дела обстоят несколько иначе...


По-поводу присутствия доверенного лица на шпрахтесте...
Когда-то это было довольно действенно. Во-всяком случае, мне известно 3 случая в начале 2000-х.
Одно большое НО!!!
Во всех этих случаях тест сдавали дети, родители которых уже жили довольно продолжительное время в Германии. Эти родители приезжали специально на тест и еще... Они прекрасно говорили на немецком, с наличием тех самых диалектов, о пользе которых так подчеркивается в упомянутом материале.
Так что собственно шпрахтест самого заявителя там был до некоторой степени формальным.

Ну, говорят же, что всё новое - это хорошо забытое старое!
А с подписыванием бланка шпрах-теста, мне кажется, верный совет. Никогда не стоит подписывать то, что не прочитала (или плохо прочитал)! Или в контектсте шпрах-теста это может быть чревато?

Если Вы в состоянии сходу прочесть накорябанный кое-как рукописный немецкий с множеством сокращений, то можете почитать перед тем, как подписывать.
Еще одно обстоятельство - процедура шпрахтеста записывается на магнитофон, о чем заявитель письменно, под роспись, информируется (соглашается).
После расшифровки и составления протокола уже в Германии, аудиозапись уничтожается.
Так что, по большому счету, Вы подписываете болванку.
Однако ключевые моменты на первой странице протокола необходимо прочитать внимательно - речь идет о национальности и местах изучения языка.
Если не ошибаюсь, эта страница и подписывается отдельно.

Ну вот и замечательно! Хоть немного полезного из этой статьи всё-таки удалось выжать! Все-же стоит посомтреть и прочитать внимательно первую страницу перед подписванием. Может уже немного и сообразишь - сдал ты тест или не сдал !?

Прочитал тут многое но не нашел ответа.
Писали, что сейчас можно отправлять Антраги с цветными фотокопиями и без перевода. Если отправить так Антраги , а фотокопии все-таки будут нужны, то что может произойти? Попросят дослать переводы? Просто не будут рассматривать? Или еще что-то?

Честно сказать, не знаю. Вроде бы в приложении к антрагу приведен перечень необходимых документов?
Тогда имеет смысл выполнить необходимые требования, а затем опционально приложить любые другие документы, наличие которых, по Вашему мнению, может способствоват принятию положительного решения.

Должен же быть наверное способ уточнить этот вопрос? Я имею в виду делать перевод или нет?( Всё-таки большая экономия в сил и средств получается?)
Может подскажете где и как?

Позвоните или напишите в BVA и спросите если язык знаете.

Интересно, а здесь есть кто-нибудь, кто уже отправлял документы без перевода? Может расскажут результат?

Между прочим интересный вопрос. Похоже изменения могли коснуться не только подачи документов но, может быть, и вообще процедуры приема и рассмотрения. Что-то больше пока никто не сообщал о присвоении номеров(все только сами по телефону узнавали), ни говоря уже о вызове на шпрах-тест!.
Может и правда, в связи с поднятием проблем мусульман,проживающих в Германии готовятся какие-то изменения для всех переселенцев? Хотя слышала, что просто усилят контроль за посещением интеграционных курсов.

привет всем!
я из красноярска. здесь есть ребята, из краса или новосиба? кто-нибудь сдавал тест в новосибирском консульстве? он у меня на носу! волнительно:)
Я отправила Антраг в апреле 2010. без доверенного лица. отправляла в консульство в Новосиб. все документы переводила и заверяла, хотя потом при разговоре с компетентным чиновников из отдела БФА в Новосибе стало ясно, что "можно документы было и не переводить, немцы русский язык лучше знают, чем русские".а они из Новосиба уже потом сами отправляли мои доки в Германию. из-за российской почты процесс значительно затягивался (затягиается) - письмо с присвоением номера дела мне вообще(!) до сих пор не пришло. его я узнала когда позвонила сама в БФА. про приглашение на шпрахтест я тоже узнала когда позвонила во ФРидланд - это было в июне. все чиновники немецкие были вежливы со мной. В результате очень смешно - я позвонила в консульство в Новосиьбе, он мне сказал что "да, мы запишем вас на 23 ноября на шпрахтест". и записали. при этом само приглашение докатилось таки до меня ток в последнее время и это единственная бумага, которая дошла до меня от БФА. класс! спасибо русской почте:)
что насчет диалекта? если я на нем не говорю а сама переводчик немецкого? как мне себя вести?
всем спасибо:)

Диалект приветствуется,но не обяэателен.Главное чтобы с доками все окей было.Говорите что с детства учили с папой или мамой или бабушкой,а уж потом основательно занились немецким по профессии.

круто:) так и сделаю! спс!))

Нда, получается - как потопаешь - так и полопаешь! Надо всё самим узнавать! Мы, кстати, рискнули отправить документы без перевода. Но эфффект пока неизвестен. Еще мало времени прошло! Думаем только в декабре звонить узнавать, если до этого ничего не вернут!
А вам прислали Памятку для прохождения шпрах-теста? Очень хотеться узнать что это за зверь такой!

ее кажется не присылают а прямов консульстве дают перед тестом для ознакомления! В теме "Кандидаты в Spätaussidler или кто ждёт ответ - 1" она есть и много всяких других документов. и из себя она представляет маленькую такую писульку - там всего кажется 3 пункта, типа "не стесняйтесь говорить на диалекте" 2"говорите как много больше! 3.если вам станет плохо - не стесняйтесь и обращайтесь! вот кажется и все. не помню чтобы еще что-то важное было

А где же тогда написано, что с собой необходимо взять оригиналы документов подтверждающих немецкую национальность?

Обычно в приглашении на шпрахтест. Там указывается, что необходимо иметь с собой.

da, eto v einladunge stoit

Вот как получается. Встали в очередь статистики последние а "расцветим" ее первые. Вчера нам позвонила доверенное лицо и сказала, что нам пришел отказ на основании того, что в 93 году мы были вписана в Антраг свекрови, на который она так же получила отказ. И мы больше не имеем право ничего просить....
Зато быстро отмучились - всего месяц как отправили документы...
Но!!! Антраги наших детей принял, присвоили номера и сказали назначить в Посольстве сдачу Шпрах-теста с 1 по 31 декабря.
Кстати, переводов не попросили! Так, что можете смело слать с Антрагом просто цветные фотокопии!

А это в каком городе в декабре шпрахи проходят?

Тут еще и страны разные.

Антраг - декабрь 2007, вызов на тест - сентябрь 2009 , шпрахтест - ноябрь 2009, Отказ - апрель 2010, апиляцию отправила в мае 2010. Жду....

Здравствуйте.
Пункт "6а. На этом этапе можно получить отказ из-за прошлых отказов родителям" выглядит таинственным, потому что, видимо, "можно и НЕ получить отказ". Что это: алгоритм, используемый чиновниками в процессе обработки антрага, лотерея, личные симпатии?

если докажете, что получили язык и культуру от бабушек, дедушек немцев которым не было отказа, то отказ родителям не помешает.

Страница 7, сообщение №132 от Natalivana: "... нам пришел отказ на основании того, что в 93 году мы были вписана в Антраг свекрови, на который она так же получила отказ. И мы больше не имеем право ничего просить....". Вот я и в смятении, уже в который раз. Время подавать документы, а где, как и кому доказывать, что "от дедушки и бабушки"..? Вопрос же конкретный. Это воля случая или от заполнения антрага всё будет зависеть?

от заполнения антрага и от того как будете отвечать на шпрахтесте. Без знания диалекта думаю не обойтись. Если ваши предки разговаривали на диалекте.

Разговаривали-разговаривали.
Однако, если я правильно поняла Natalivan_у, до шпрахтеста дело может не дойти. Вот это меня и удручает. То, что в антраге принципиально указываю, что язык получен от бабушек-дедушек, это не подлежит сомнению. Но почему-то думается, что целеустремленная Natalivana тоже не наобум галочки при заполнении ставила.. Хотелось бы почитать её развернутый комментарий по этому поводу, пожалуйста.

Всем Здравствуйте! Мой знакомый про которого я писала ...был на тесте 10 ноября...антраг был поставлен в мае этого года...
Не много о вопросах....всего было 3 человека в этот день ...беседа длилась около часа...вопросов много...у каждого по его конкретному случаю...и касаемо документов тоже.Если меняли доки ...то спрашивают почему...всё естественно на немецком .Затем спросили про то,где учил немецкий....про праздники и традиции, а так же про диалект вообще ничего не спрашивали.Задавали вопросы о работе....И конечно был каверзный вопросик...кто моет дома посуду....и как ? Имеется ввиду в ручную...или на машине!...Вопросы задают по три ...четыре раза ...если не поняли...потом уже переводчица подключается....Вот пока и всё...что мне удалось узнать :) Ну а я в январе еду в Германию к друзьям и за одно доки там сдам.Пожелайте удачи! :)

практически пол года ждал приглашение на тест ..........а это какая страна? Желаю удачи))

Соседи мы....Киргизия это!

ага понятно ну думаю значит мне тоже придется ждать этого приглашения гдето столько же времени ......Я из Казахстана

мне кажется ,что пол года это так мало если честно!

Вы уже отправили доки ....номер получили ....если я не ошибаюсь?

Ага отправила и получила номер )) я отправляла 29 сентября)) а номер пришел 25 октября

У Вас доков ...повторных нет ?А родители свой антраг не ставили?

всмысле повторных? ...........дубликатов??
Ставили но по сложившимся обстоятельствам отец несмог отправиться на тест ......сейчас я пробую сама ))

национальность не меняли ...фамилию?
У нас похожий случай...мой отец тоже не пошёл на тест.

аа нет конечно))

ну фамилию меняла ....замуж вышла ...........потом развелась и вернула девичью)

вот и я меняла ...только когда была ребёнком....отец с маминой на папину....менял фамилию...ну естественно и моё СОР меняли ...вот теперь переживаю...чтоб не повредило это!

в моем случае все проще чем в Вашем ......... не переживайте все будет отлично))

Вы язык учите ...?Как успехи?

и учу и вспоминаю всетаки говорили редко и только фразы перекидывались )............да и потом вообще перестали так могут сказать на немецком дай то подай это вот и все )))) ..........ну вот вроде нормально все за один месяц узнала намного больше чем в школе .......сейчас пошла по советут преподовательнице моей которая готовила многих переселенцев в Германию и которые успешно сдавали язык....в общем она советовала не вдаваться в граматику сейчас,а больше практиковать обиход и разговорную речь!!ну вот стараюсь теперь ))

Получил вызов на шпрахтест на январь 2011

Ни пуха!!!

Спасибо!

Перечитала весь форум подсчитывала у кого сколько времени проходит с момента отправления антрага и получения прилашения на тест! у всех выходит(большентсва) 6 месяцев,значит всетаки мой тест выпадает на март месяц! ну ч тож будем ждать )).......К стате хотела спросить у тех кто уже здал,скажите вопросы замудренные задают или обычные ??

Здравствуйте!Прочитала в форуме ,что так как в Россиийском паспорте отсутствует графа национальность,скорее всего будет отказ!Или я не правильно поняла?Мы отправили документы в сентябре 2009 в октябре 2009 получили номер,15.11.10 получили приглашение на тест,теперь в январе 2011 будет шпрахтест. Может ли графа национальность в данном случае повлиять на ход дела,или если бы это было ключевой загвоздкой мы изначально не получили бы проглашения на шпрахтест?

Отказа не будет, если, помимо паспорта, есть документы с нац. немка. Если таковых нет - отказ.

Скорей всего будет отказ.Но не падайте духом может вам и повезет(но как говорил Ослик в мультике в чем я очень сомневаюсь)

Так сейчас же никому национальность не ставят. когда заполнялось заявление при получении паспорта там указано немка,оно находится в паспортном столе,но у нас пока ничего не запрашивали,может они после шпрахов запросят....очень как то интересно,когда вообще кто прикладывал данные о принадлежности к немецкой национальности.

привет, товарищи!
МЫ совсем новичок, только получили бланк антрага и совсем не знаем с чего начать. Страшно заполнять эти бумаги, вдруг что-то неправильно, какая-то ошибка, вдруг что-то неправильно поняли... начиталась, что причины отказа невозможно предугадать, объяснить. Моя мама - главное действующее лицо. Её мама (моя бабушка) был по национальности немка, в Германии никогда не жила, но в паспорте всю жизнь стояло - немка. Она была репрессирована по национальному признаку и реабилитирована, моя мама тоже признана репрессированной. Есть всяческие документы. Мама моей мамы умерла еще в 97 году. В ее свидетельстве о рождении национальность не стоит никакая, но есть копия ее паспорта, где написано - немка. У моей мамы в свидет.о рождении так же написано - мать - немка. Бабушка с дедушкой моей мамы были немцами, разговаривали практически только на немецком, мама в молодости тоже разговаривала хорошо, но потом жизнь никак не была связана с языком (музыкант в детском саду) и мама все забыла, теперь не воспринимает немецкую речь на слух и говорить не может. Может быть тест не такой суровый, как мне показалось по отзывам форумчан, и мама сможет подготовиться?
Как вы думаете, есть у нее (у нас) шансы? я и папа говорим свободно. Но главная-то мама...
Какие документы нужно отправлять с антрагом? как эти документы оформлять? нужно кому-то это поручать? нужно ли переводить все на немецкий? достаточно ли будет копии паспорта бабушки, где написано, что она немка, или нужны какие-то еще копии прежних паспортов, ведь она наверно меняла его в течении жизни. а если надо, то где их брать?...
Как видите, мы совсем неопытные в этом деле:(( Если у кого-то найдется время все мне разъяснить, я буду очень и очень благодарна.

Что стояло в паспорте у Вашей мамы?
Если Вы читали отчеты форумчан о тестах продолжительностью до 4 часов, то задаете странный вопрос.
Важен паспорт мамы, а не бабушки.

Все что требуется в Антраге,те документы и нужно прикладывать,там стоят какие документы нудно переводить на немецкий,на сколько я помню почти все.Насколько я поняла,ваша Мама немка,и в паспорте у нее было написано немка,что уже хорошо...ну а язык придется учить заново,но если она когда то разговаривала и понимала,она его снова вспомнит,кое что подучит....мои родственники многие тоже не говорили долгое время по немецки,но когда нужно было вспомнилось все и они подтвердили 4 параграф.Так что все у вас должно быть нормально,тем более если члены семьи говорят по немецки....

спасибо большое за скорые ответы!
хочу прояснить, антраг подает моя мама, она хочет уехать как поздняя переселенка.
У нее в паспорте никогда не стояло "немка", но в ее свидетельстве о рождении стоит, что ее мать немка. Насколько я поняла, главное, чтобы хотя бы один из родителей был немец. Так? Вот у ее мамы всю жизнь в паспорте стояла национальность "немка". Разве это неважно?
Или что, у всех, кто уезжает, в первых паспортах стояло "немец"?
и еще, скажите, пожалуйста, все, кто уезжает или уехал собирали все документы сами? или поручали это дело компетентным лицам?

Запись в свидетельстве о рождении - это хорошо, но мало. В законе установлены 3 обязательные предпосылки и все они должны выполняться. Все три!!! А не одна.
Проблема в том, что по закону требуется, чтобы человек себя сам осознанно декларировал себя немцем. О чем и предоставить документальные доказательства. Добывание этих доказательств - головная боль самого претендента, но никак не федерального ведомства. Оно лишь их оценивает на соответствие букве закона.

Вот что я нашла в FAQ:
Основным требованием является, естественно, происхождение. Это означает, что хотя бы один из родителей (мать или отец) или один из прародителей (бабушка или дедушка) должен быть немцем или гражданином Германии
Следующим требованием является "декларация" принадлежности к немецкому народу, поданная в дееспособном возрасте и неизменная вплоть до переселения в Германию.Как декларация принадлежности к немецкому народу так и ее суррогат должны быть подтверждены передачей немецкого языка в кругу семьи (семья понимается в достаточно широком смысле). Для проверки этой предпосылки проводится т.н. "шпрахтест".

Там написано, что важным является выбор национальности при получении паспорта в 16 лет. Мама моя выбрала нац.Русская, ее мама убедила ее выбрать русскую из-за сложностей, которые ей самой пришлось пережить. Её маму всю жизнь ущемляли и оскорбляли за ее национальность, даже ее русскому мужу угрожали, что если не уйдет от нее, то его лишат работы и все прочее. Репрессировали по нац.признаку. Может ли это обстоятельство как-то оправдать то, что мама в 16 лет выбрала русскую национальность? Или это сразу отказ?

а какая разница, что написано в моем свид.о рождении? Ведь антраг подает мама... а я как бы "доверенное лицо", просто решила помочь правильно все сделать. даже не верится, что если у нее в паспорте не стоит немка, то все.. ведь все бабушки и дедушки и мама ее были немцами...
скажите, скрытое гражданство - что это?правильно ли я понимаю, что это относится к списку немецкого народа Украины? моей маме сейчас 56лет. Мама моей мамы уже умерла. В годы войны она находилась в труд.армии, их выслали в Сибирь.

и указанная в вашем СОР национальность мамы ..

скорее всего нет ...
Если у вас на руках нет документальных доказательств внесения в этот список (коллективной натурализации) , то и шансов нет ...
Речь идёт тогда именно о получении германского гражданства (например в рамках процедуры индивидуальной натурализации EWZ) на территории Германии в 1944-45 гг..

Значит и приобретённого в рамках индивидуальной натурализации EWZ гражданства ожидать нет смысла ...

вот бабушка и перечеркнула все шансы вашей мамы на признание ПП.
У меня со стороны мамы все немцы. Все репрессированные и мама тоже. И гонения были и ссылки и трудармия и ущемления всякие. Под комендатурой были. Но никто не поменял национальность для облегчения жизни. Я так же немец.

моего прадеда за это расстреляли в 1938 году. Как немца врага народа. 2 брата деда погибли в ссылке на лесоповале. Дед был выслан в Сибирь из Украины в сентябре 1941 года, а потом в Челябинск на спец поселение под комендатурой был до 1956 года.

моей маме сейчас 58. Гонения еще были. Но уже не убивали. И всегда приветствовали смену национальности на любую с немецкой. Официально не гоняли, а так все равно еще косо смотрели на немцев. Даже я это еще успел в школе испытать.

да, конечно, мама могла бы выбрать немецкую национальность, вы правы, но в 16 все по-разному себя ведут, кто-то совершенно независим, а кто-то слушается советов родителей, мать запретила, значит так и надо.да... ну и сейчас менять национальность, конечно, не имеет смысла....
в общем, вы отняли у меня последнюю надежду просто как-то видела статью от одного господина, который уехал, и он в ней писал, что самое главное - чтобы один из родителей был немец, и тогда все возможно. Про собственную национальность он не написал ничего. Поэтому я и решила, что можно запросить Антраг.
может быть можно еще покопаться и как-то попытаться признать скрытое гражданство.. не знаю..
но спасибо большое Вам за ответы и внимание

Но национальность при получении паспорта тем не менее не поменяли ?

нет не менял и никогда даже и не задумывался менять. Хотя я уже получал паспорт без национальности. Но где можно было писал немец.

Я так понимаю что когда вашей маме было 16 лет то это был 1970 год!!! ..................Просто я немогу понять почему она послушала маму и поменяла национальность?? значит она несчитает себя немкой и отказалась от этого сознательно темболее Указ ПВС от 13 декабря 1955 года «О снятии ограничений в правовом положении с немцев и членов их
семей, находящихся на спецпоселении»............................это 15 лет прошло всеравно небыло уже такова пристального внимания к людям относящим себя к немецкой национальности.........

Может можете сами дописать?

Даже я это еще успел в школе испытать[/цитата]
Алекс Вы же 87 года? Странно, вы в школу пошли, уже союза уже года 3 как не было. Не помню что бы в это время кто уже даж

знаете в школе обзывали фашисткой,внучка Гитлера и всякую чушь несли,хотя можно сказать уже все давно забыто анееееее )))) У некоторых наверно уже подсознательно заложено как бы "неприязнь чтоли"" к человеку который относится к немецкой национальности)) может это в силу войны!!! Да знаетет даже сейчас можно услышать кучу всякой ерунды по этому поводу!

да да так и было. И побить могли. Особенно после уроков истории про войну.

Люди человеки! Да может у человека все прокатит! Я считаю что надо воспользоваться шансом, даже если он один из миллиона! Софи я думаю вам стоит поставить цель. а потом обстоятельства вас выведут на правильные решения!!! Я в курсе что тот кто бьет из подтишка и старается зацепить, тот страдает диареей обычно. Здесь называют фашистами! А там будут называть русаками. Закаляйтесь )

знаете[цитата]
а вы как думаете? но и по другой причине, могут унижать дети друг друга))) важно отношение официальных властей

В смысле что я думаю? ну так другой причины не было для того чтобы как то оскорблять и указывать на национальность........Вот именно что может и власти уже как то остыли и не обращают внимания на такие казусы, а вот люди и стар и млад высказывают различные цитаты!)))

Особенно после уроков истории про войну[цитата]
я такую же историю учил, наверно учителя плохие?? но если честно, в 90 эти слова почти не слышал, не от детей не тем более от взрослых. Просто удивлен.

знаю или нет))12.11.10 отправили документы в БВА Кельн, уже прислали потверждение что получили.

Еще хотел узнать, как можно проверить деда на возможность востановления гражданства?

сделайте запрос в Бундес Архив. Если дед не был на территории Германии или Польши в годы ВОВ, то шансов, что у него было (есть) гражданство практически нет.

Для запроса требуют точную дату рождения, которая нам не известна. Справку которую выдают в местном архиве где хранилось его дело, дают только год, а само дело просто утеряли. В других документах тоже отсутствует дата рождения. В годы ВОВ по его рассказам он находился на территории Польши и даже проходил службу. Данные о женщине и ее детях с которыми он, был выслан, мы нашли. А о нем нет. Создаеться впечатление что он изменил что то.

Где то, видел информацию, помойму на дойче велле, что не мецкие суды смягчились и выносят положительные решение о протесте на отказ, по причине смены национальности из за дальнейших проблем. Таких как притеснения получение образования и дт.

За какой год информация ?Если можно ссылку

в прошлом или в этом видел, пока не могу вспомнить где, может в газете. Мне это было не актуально, поэтому не заострил внимание. Пока не могу найти(((

Вы своих родственников на одессе не искали? http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html.

У меня на украине жил только дедушка, его пересилили в 45 году, с женщиной, ее мамой и детьми, они не были расписаны. Их всех я там нашел, а его нет. Абсурд????

у меня такой вопрос,скажите пожалуйста,довериное лицо позвонило с германии ,сказала пришли доки на шпрахтест,но тебе нужно позвонить в москву в посольство с 03.01.11 по 07.01.11 поставить термин ,это как понимать они там скажут на какую дату у меня шпрахтест или что ?и у меня еще вопросик скажите пожалуйста я как заявитель мне нужно здавать на 4 порагров ,а жене с ребёнком ,как сейчас с этим обстоят дела, жена здаёт шпрахтест ??ребёнуку 5 лет ,если жена здает тест, то почему в приглошении про жену не чё не написано ,написано только про заявителя ??как быть подскажите пожалуйста.....

Жене нужно здать на сертификат в Гетте институте а ребенку ненужно ничего)

у меня такой вопрос,скажите пожалуйста,довериное лицо позвонило с германии ,сказала пришли доки на шпрахтест,но тебе нужно позвонить в москву в посольство с 03.01.11 по 07.01.11 поставить термин ,это как понимать они там скажут на какую дату у меня шпрахтест или что

да Вы там договоритесь когда Вам назначат собеседование!

Позвоните сейчас. Возможно, Вам предлагается пройти тест в период с 3 по 7 января.

Вам нужно делать запрос в Бундесархив. На "одессе" есть много тех, кто не получал гражданство, а, так же, многие получившие гражданство, там отсутствуют.

Скорее всего, в январе у Вас будет сам шпрахтест. Но Вам сначала лучше получить эти доки. Во-первых, они Вам нужны на шпрахтесте, во-вторых, там указан номер телефона, по которому звонить. У меня такая же ситуация. Я позвонил, мне ответили, что на на январь нужно записываться в декабре и звонить по тому номеру телефона, который указан в приглашении.

Люди а вот скажите почему БВА не запрещает учить немецкий в уни или школе но тем неимение если делают отказ то одной из причин все возможных делают именно то что учили в Уни или школе язык? (ну даже если немецкий был приобретен в семье)!

Переселили куда?Если на территории Германии или Польши они в годы войны не находились?Тогда гражданства быть не может.

Он уроженец волынской губернии из под Житомира, с его слов, в годы ВОВ проходил службу в Польше, рассказывал что был в Берлине, в это время жил с женщиной которая тоже с Украины. про полученное гражднство информации нет. в 45 году был выслан в Казахстан. Данные о этой женщине я нашел на одессе, а его вообще нет.

Это может быть однофамильца! все совподает числа месяц?.

100 % совпадают данные о ее детях

а О НЕЙ??????

ну естественно, если она с детьми как семья записанна, тем более у них фамилия редкая

их нашел через поиск сразу, забив имя и фамилию, а деда ни как, хотя конечно инфы о нем столько же.

Ну, поиск на одессе еще не показатель. Попробуйте сделать запрос в Бундесархив, у них на сайте электронная форма есть. Мне ответили буквально через неделю. Есть еще международная служба поиска. Так что не ориентируйтесь на один сайт, пусть и очень хороший.

адрес Бундесархива можно? желательно на страницу с запросом

для поиска требуют точную дату рождения или нет?, ее ни кто не знает((((

Для поиска нужно как можно больше информации.+ документы подтверждающие родство (переведенные на немецкий язык, заверять не нужно),+ доверенность от лица на которое делаете запрос...либо копию его св.о смерти...(если его уже нет в живых).Без этих доков Вам ничего на руки не выдадут ...даже если ,что и найдут....+ приготовьтесь к тому ,что за инфо надо будет заплатить .

http://www.bundesarchiv.de/service/kontakt/index.html.de вот здесь можно сделать запрос

Возможность сделать запрос только у граждан Германии?

да это все есть, нет точной даты рождения в них(((((

Нет. Я же делал

Пробуйте пока без даты....а вдруг и не понадобится она?Но написать нужно как можно больше информации.т.е.всё ,что известно.

Все думаю как построить вопрос. Может подскажите? Тем более на не мецком ведь обязательно?

Почитайте FAQ,там есть примерные формы запросов...вставьте туда свои данные ну и конечно всё на немецком языке.

В примере о запросе, не только стоит дата рождение, но и место рождение и про то в каком месте получал гражданство. Я этого не знаю ((((((((

Ваш дедушка вступал в брак?

Ну в таком случае в этой графе просто ничего не пишите....я думаю это лучше чем ответ "не знаю". Нет возможности узнать у родственников? Может кто ,что помнит ?

До этого вроде у него была жена, не знаем что с ней стало, потом он жил в гражданском браке и был выслан с этой женщиной, но в дороге она умерла. А потом он женился на моей бабушке уже в Казахстане, когда находился под спец камендадурой.

Из родственников остались только дети, 2 сводных и 2 родных. Но ни кто не помнит дня рождения, потому что, его тупо не отмечали, по причине бедной жизни. Дед умер 67 году, тогда о таких подробностях не было принято разговаривать. Подняли все документы какие есть, архивные справки свидетельство о смерти и браке, везде только год. В архиве осталась только каталожная карточка, но там тоже только год и губерния почему то((((((

Вы знаете в каком году и в какой области родился дедушка. Попробуйте послать запрос в областной архив ЗАГС.
Был ли дедушка военнообязанным? В военкомате тоже должны быть сведения.
Также можно поискать по месту заключения брака, по месту развода, по месту регистрации детей в актовых записях архива ЗАГС.
Вспомните, где дедушка работал, но архивы по месту работы самые "нестойкие" и могут не сохраниться.

Архивы для поисков при установлении гражданства
Федеральный архив
Bundesarchiv
Abteilung Deutsches Reich (R)
Finckensteinallee 63
12205 Berlin
E-Mail: через формуляр или berlin@barch.bund.de
Телефон и факс:
внутри Германии
тел. 0188-8-77-70-411
факс 0188-8-77-70-111
из России (извне ФРГ телефонные номера 188 могут оказаться недоступными):
тел. 8-10-49-188-8-77-70-411 или 8-10-49-30-84-41-628-411
факс 8-10-49-188-8-77-70-111 или 8-10-49-30-84-41-628-111
Церковная поисковая служба
Heimatortskartei Kirchlicher Suchdienst HOK-Zentrum Stuttgart
Rosenbergstr. 52A
70176 Stuttgart
Факс (не телефон!):
внутри Германии 0711-636-80-07
из России 8-10-49-711-636-80-07

http://www.bundesarchiv.de Бундесархив
Bundesarchiv, Postfach 45069, 12175 Berlin

Вы случайно не знаете эл.адрес архива Вермахта? Почтовый мне уже дали ...
Или может есть ещё какой адрес военных архивов времён Второй Мировой? Мне нужны доки на деда ...что он служил в то время в нем.армии...ну и следовательно может и ещё какие доки найдутся там за одно в личном деле. С Берлина получила ответ ...в нём копии гражданства моей прабабушки...дед вписан к ней...и стоит пометка ,что он с 1943 служил в нем.армии...ниже цифры какие-то приписаны...думаю может быть это и есть номер его дела. Гражданство на деда к сожалению не нашли .

Да знаем только год, но дело в том, что он родился не в области, а в Волынской губернии, (он 1892 г.р.)а сейчас это 2 разные области, Луцкая и Волынская по месту регистрации последнего брака, выдали свидетельство в котором, записан даже не год, а возраст))) 54 года в 46г ему было, а работал он золотых рудник под спец камендатурой, навряд ли там, кто то, что то сохранил.
А возможно ли, что из за того, что он служил, ему пришлось изменить данные о себе? год или имя отца? Возможно ли это было сделать?

Возможно.Мой дед всю жизнь что-то менял...то букву в фамилии изменит ....то год рождения...!

BAMA (Bundes Archiv Militar Archiv) является основным хранилищем немецких военных документов. Расположен он во Фрайбурге. E-Mail: militaerarchiv@bundesarchiv.de
Также есть смысл обратиться в Международную службу розыска http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html

СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ! А вот про центральный архив ...я не знала...:( Не подскажете почтовый адрес тоже? Заранее спасибо!

Какой архив Вы имеете в виду?

ВАМА....извините не уточнила

Wiesentalstraße 10 79115 Freiburg
Telefon: 0761/47817-0
Fax: 0761/47817-900

Сегодня пробовала отослать письмо в архив Вермахта на эл.ящик который Вы мне дали ....к сожалению такого адреса не существует.:(

Елена, очень странно. Этот эл. адрес дает официальный сайт. http://www.bundesarchiv.de/bundesarchiv/dienstorte/freiburg/index.html.de
Проверьте правильность набора эл. адреса. Попробуйте этот адрес: militaerarchiv@barch.bund.de или созвонитесь с архивом.

Хорошо..завтра с утра начну.Напишу потом ,что выйдет.Спасибо.

Ну вот ...всё отправилось.
Я пропустила одну букву в эл.адресе.
Извините за беспокойство

и давно это у нас национальность как у евреев стала по матери передаваться ?

у немцев всегда национальность по матери передавалась. А вообще это личное дело каждого национальность какого родителя взять.

ну да))) фамилия по отцу передветься, а национальность по матери)))) ну ну

?????

С евреями перепутали...

нет не перепутал. У евреев это как закон. А у немцев как правило. Просто считается так, что по матери идет национальность. У русских считается по отцу идет.
И каждый сам уже решает какую брать национальность - от отца или от матери.

А подробнее можно? Где и кто так "считал"?
Вообще, даже гражданство - и то , по отцу(если человек рожден в браке) - признается беспрекословно, а вот по матери - много нюансов возникает..
Просто интересно, откуда у Вас такое убеждение, что у немцев национальность по матери "считается" . А отец что? " просто мимо пробегал" ?

ему просто очень хочется быть немцем и уехать в Германию

да я не думаю..) Просто заблуждения у человека - вот и все.
Если уж говорить по поводу национальности, то "считают" немцами тех, кто имеет немецких родителей ( и мать и отца)... Их без лишних вопросов признают немцами ( не в БВА, конечно:) ).
Очень многие мои родственники немецкой национальности не считают немцами детей из смешанных семей..) Женился сын на русской - все.. внуки у них "русские", вышла замуж дочь за украинца - внуки стали " украинцами")) Ну это так.. среди простых людей
А по Закону об изгнанных, немцем должен быть один из родителей, немецкий язык и традиции должны быть привиты в семье, декларирование немецкой национальности должно длиться всю сознательную жизнь).. Да все, собственно, это и так знают

ну мы ж простые швабы
а признание немцем от одного из родителей было изначально задумано для внебрачных детей немецких матерей, которые разумеется с детства только в немецкой культуре росли, а не для детей из смешанных браков,
которые при живом ненемецком отце, выросли в русской среде, и вдруг стали считать себя немцами

скорее всего

родственники немцы всегда так говорили мне. Подробнее не знаю. И я всегда себя считал и считаю немцем.

Родственники просто не хотели лишать тебя иллюзий
Ты можешь считать себя кем угодно, но будут ли считать тебя им и те кто ими на самом деле является ?
Вспомнил историю на тему "национальность передается у немцев по матери"
Одна из сестер моего прадеда, еще до войны вышла замуж за украинца и родила детей.
В 1943 году, когда вермахт эвакуировал немецкое население, эвакуированы были все мои родственники, кроме нее.
Ее попросили остаться, или уходить в Германию одной, а мужа и детей оставить

при этом только 4 месяца назад узнав почему плятт похож на голландский ?

Вермахт!?! Не не посчитал детей немцами!?!
Зато ЧЕКИСТЫ считали, что немецкая национальность передается по материнской линии и ссылали и расстреливали "потомков" пачками!!!

Ни каких иллюзий у меня нет. Мне без разницы кто меня кем считает. Я себя считаю немцем.
Про программу ПП я узнал не так давно так, что не из-за нее я немцем себя считал и считаю.
Я знал давно, что платдойч похож на голландский. Но не интересовался причинами. Платдойч я не знаю так только несколько слов. Я только хохдойч знаю.

Да не обижайтесь Вы..) Просто, на самом деле, нет никакой разницы кто из родителей является немцем..) А то, что чистокровные немцы всю "помесь" считают уже не немцами - так это ни для кого не секрет..
И, действительно, важно кем Вы сами себя считаете.. Если только это "считание" никак не связано исключительно с желанием переселиться в Германию.. Главное, чтобы человек не стал менять фамилию и национальность сейчас в России.. если вдруг начнутся очередные "гонения" на немцев .. А если у вас есть немецкие предки и Вы от них никак не отрекаетесь - это похвально..

А мне кажется ,что нац..,передается от отца.Вспомните библию ..кто кого родил?А вообще если смешанный брак ,то можно выбрать любую нац..,но будет ли он немцем по крови?ВОПРОС. К примеру у женщины-немки один ребёнок родился от еврея, второй от казаха, третий от армяна. Кто дети по национальности?

...
Впервые с таким сталкиваюсь... Может её муж был коммунистом или красноармейцем? Я знаю огромное количество смешанных семей, которых во время войны вывозили в Германию-Польшу вместе со всеми жителями немецких колоний.. Да, у них был другой статус..Но, чтобы кого-то не эвакуировали только потому, что смешанный брак - это новость..

Можно хоть одну фамилию того у кого немкой была мать, а отец не немец, репрессированного в 37-39 годах во время немецкой операции НКВД ?
И кстати немецкие женщины, бывшие замужем за русскими (украинцами и тд) в 1941 году депортированы не были, в отличии от остальных односельчан
В Ленинградской области таких было особо много

Наполовину еврей, наполовину казах и наполовину армянин.. ИМХО

Какое еще ОГРОМНОЕ количество ?
В Высокопольском немецком национальном районе Херсонской области, откуда мои, смешанных браков было 1,5 %
Данные зондеркомандо Карла Штумпа, исследователя-этнографа, которому сложно не верить )))
Населения было 15 000 человек, из которых 12 500 немцев
В остальных немецких районах Украины картина была подобной

Я знаю фамилии женщин украинок, полек, русских, которые были замужем за немцами ( ещё до войны), а после войны оттрубили в сталинских лагерях по 5-10 лет..Причем, не на спецпоселениях, а в тюрьмах..
Не все, конечно.. некоторым удалось скрыться от НКВДшников..
В основном, репрессиям подвергались те, кто был вывезен вместе с мужьями-немцами и детьми в Германию-Польшу во время войны.. может именно поэтому потом сталинские лагеря были, а не спецпоселения как у женщин немецкой национальности?

из Рорбаха твои ?

Из Одесских немцев я знаю, по меньшей мере 6 таких семей...) Кстати, знаю и такую семью, где жену-немку не переселяли в Германию, т.к. её муж был русским и офицером Красной Армии.. И основную роль сыграло именно это, а не его национальность.
Семьи, где жены были немками, а мужья другой национальности, без проблем переселяли, если не находили " отягчающих2 обстоятельств в виде еврейской или цыганской национальности, а так же принадлежности к правящей верхушке СССР и рядам компартии.. Мужей повально в отряды самообороны в Вартегау записывали.
А если муж был немец, а жена русская, украинка и т.д., то мужья, в основной массе, в Вермахте служили.. а жены считались немками... несмотря ни на что.. и дети их считались немцами.. без оговорок.. Но это по законам военного времени, конечно. Принадлежность к Вермахту поощрялась и приветствовалась. Если мужчина-немец пошел воевать в Вермахт, то его даже ненемецкая супруга получала немецкое гражданство вместе с ним и детьми..

нет, Кляйн-Либенталь.. Одесская область

нескромный вопрос, а фамилия у тебя какая ?
в смысле русская или уже на мамину сменил ?

оу, известная уважаемая колония
вообще мои к одесским всегда с глубоким уважением и почтением относились
mir Schwooba muas zsammenhalden

Ну, что Вы к человеку пристали? Что он Вам плохого сделал?

И кстати, а что это "простые швабы" в Берлине живут? Если уж идти до конца в этом смысле, нужно южнее перебираться

mir Schwooba muas zsammenhalden
а то
кстати, мои предки были среди её основателей.. в 1804 году приехали сначала в Одессу... перезимовали там, а весной, в 15 км от одессы начали обосновывать колонию.. там около 20 семей было на тот момент. В старой фамилиенбух ( которая у мутерле спрятана была за семью замками) все эти сведения указаны... прикольно было читать, если честно... Голос из прошлого...

Не сыпьте соль на рану
Ох уж эта холодная чопорная Пруссия

фамилию не скажешь если не секрет ?
У Муттерле ?
+10000 тебе в карму

Повезло вам украинским, вас в 41-м не выселяли А мне пришлось по архивам родословную восстанавливать до первого переселенца, моего предка

Это точно...

Относительно повезло, и везение в 45 закончилось.
На самом деле повезло тем кто спрятался в западных зонах или сбежал сразу в Канаду, вот они всего того кошмара избежали.
Ну а так наших в 45 погрузили в вагоны и на Урал, где более-менее обжитые места были заняты поволжскими.
Условия в которые нас туда поместили были еще нечеловечнее чем у волжских в 41-м.
Кроме того депортированные в 41-м рассматривались как потенциальные пособники, а мы уже фактически ими и были, с послужным списком в войсках СС и прочее..
Моя прабабушка умерла зимой 47-го в Удмуртии в лагере, у людей не было сил ее по человечески похоронить, просто закопали в сугроб, ну а весной собаки растащили то что осталось..

И это верно..
Просто сейчас потомкам украинских немцев проще искать родословные.. Все церковные архивы были вывезены на Запад во время войны.. да и в Бундесархиве об украинских немцах есть хоть какая-то инфа, в отличие от поволжских..

Моя прабабушка умерла зимой 47-го в Удмуртии, в лагере....[цитата]
Вот и меня интересует, как человек в 45 году мог попасть не в лагерь или под растрел,а на спец камендатуру?????

Да, русские к своим женщинам, со всей любовью относились, мужчина имел возможность отказаться от жены и детей)))

Да, действительно все равно, кто тебе кем считает, если человек вырос с сознанием, того, что он немец, этого в полне достаточное основание, чтобы им быть!

А то, что чистокровные немцы всю "помесь" считают уже не немцами - так это ни для кого не секрет..[цитата]
какие критерии чиисткровоности?))) лучше уж пусть будет смешанный брак чем инсестный ИМХО

в антраге все это напиши и на шпрахтесте расскажи

Немцы которые считают себя немцами живя в бывшем СССР заслуживают куда большего уважения, чем те, которые рванули в Германию и кричат (а кричат в основном те, кто по пар.7 уехал прицепом), что я немец, а вы: "в антраге все это напиши и на шпрахтесте расскажи".

я уехал в 19 лет и по §4 , про прицеп ко мне немного не по адресу
И в первой половине 90-х ехали те кто на самом деле был немец. И по статистике немцы составляли тогда 75% от общего числа переселенцев, а сейчас эта картина поменялась наоборот.
И читая этот форум я в этом убеждаюсь. Никого нет у кого были бы оба родителя немцы. Максимум наполовину, большинство вообще на четверть.
Обсуждаемые темы - как бы поменять назад фамилию, сменить национальность, и обмануть экзаменаторов на шпрахтесте что язык якобы от бабушки.
Ну и еще как подать апелляцию и обжаловать отказ, тоже популярная тема ))))
Немецкий как родной с детства никто не знает.
Начинают считать себя немцами те у кого мать немка. Извините, но это мать немка а не ты немец
И видя все это я понимаю что немцы в быв. СССР закончились, и это грустно
Извините, ничего личного

как раз до 90-х и в начале 90-х многие меняли национальность на немец и уезжали. Даже чисто не немцы становились немцами. Теперь такое не проходит.
И немцем считается тот у кого хотя бы один родитель немец и он сам считает себя немцем.

Рассказывай пожалуйста такие небылицы тем кто "после уроков истории про войну побить может", может они поверят
При подаче документов всегда смотрелось когда они были выданы, и если дата выдачи не совпадала, всегда требовали копию изначального паспорта
А вот до 90-х уезжали из СССР те кто дома всегда говорил на немецком, в основном те кто в войну был в Германии и их дети, и говорить что они меняли национальность это просто кощунственно
Так ты так и не ответил немецкая у тебя фамилия или нет
Если немецкая ты ее сменил ? А если не немецкая то как может быть немец с даже ненемецкой фамилией и к тому же не по крови даже ( а ведь Y-ДНК то наследуется от отца, и Y хромосома несет в себе родовую метку и генофонд предков ).
А если у тебя русская фамилия то почему ""после уроков истории про войну побить могут"? Ты везде трубишь о том что ты немец ?
И чтобы считаться немцем знать немецкий как родной и с детства вариться в немецкой культурной среде уже не обязательно ?

Фамилия у меня русская потому, что от отца. А не потому, что побить могли. Фамилия к национальности никакого отношения не имеет. Что я немец я везде заявлял и заявляю.

Ещё немного и немцы у Вас в Германии закончатся.
А вот это уже действительно грустно
Ничего личного.

Фамилия, то есть родовое имя, не указывает к какому племени ты относишься ?
Ну а кроме заявлений и повторения в 6-й раз что каждый сам выбирает себе национальность, что у тебя есть еще от немецкой национальности ?
Что по твоему вообще такое национальность и что имеет к ней отношение ?
Извини что пристал, но мне действительно любопытно почему ты считаешь себя немцем
Для меня ты воплощение того почему Германия для поздних переселенцев ворота все сильнее и сильнее закрывает

шо такое ? они таки улетят на Марс ?

а вот прикол.. )
у нас на острове почти нет людей, считащих себя немцами
вообще нет немецкого в школе.. нет культурных центров
я никогда не общался с бабушкой и дедом в сознательносм возрасте
я ничего не узнал о Гермнии от предков
и тут прикол... взял и поддвердил наличие гражданства ( дедушка - мама -я )
и вот не знаю, что про себя и думать......
ибо как таковым русским я никогда не был... как таковым германцем тоже..
пс.. кстати.. почему мы называем германцев немцами?
это ж не уважительно..
.. пс.. у меня есть шанс ? .... если есть такая возможность

НП
Просьба ко всем участникам вспомнить, что форум "Немецким переселенцам" является тематическим и прекратить флуд, иначе придется прикрыть эту тему.