Вход на сайт
Во Фридланд по гостевой визе...
NEW 07.09.10 11:54
Всем привет!
Как-то читала на форуме, что некоторые люди, имеющие АВ, приезжали в Германию по гостевой визе и вдруг решали остаться.
После чего ехали для регистрации во Фридланд.
В данный момент у меня возникла такая ситуация...
Дело в том, что выезжаем из Казахстана, а здесь выездные доки оформляют от 1 до 3 месяцев.
Нет желания терять драгоценное время. Отсюда родилась мысль выехать по гостевой.
Прошу откликнуться тех, кто выехал и остался таким "обходным" способом или людей знающих подобные примеры.
А если есть советы по теме, тоже милости просим.
Как-то читала на форуме, что некоторые люди, имеющие АВ, приезжали в Германию по гостевой визе и вдруг решали остаться.
После чего ехали для регистрации во Фридланд.
В данный момент у меня возникла такая ситуация...
Дело в том, что выезжаем из Казахстана, а здесь выездные доки оформляют от 1 до 3 месяцев.
Нет желания терять драгоценное время. Отсюда родилась мысль выехать по гостевой.
Прошу откликнуться тех, кто выехал и остался таким "обходным" способом или людей знающих подобные примеры.
А если есть советы по теме, тоже милости просим.
NEW 08.09.10 01:58
в ответ Natikus 07.09.10 18:34
09.09.10 11:28
§4 и §7 получают немецкое гражданство сразу (вернeе по факту получения "Aussiedlerbescheinigung" месяца через 2-3), что влечет за собой автоматическую потерю казахстанского гражданства (Казахстан имеет свою гордость и не терпит 2-го гражданства
:
www.bva.bund.de/cln_180/nn_376890/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/An...)
если Вы не собираетесь больше никогда ехать в Казахстан, то это еще полбеды. Для немцев вы все равно остаетесь гражданином еще и Казахстана до тех пор, пока не принесете им справку из Казахстанского посольства/консульства о том, что вы больше не являетесь гражданином КЗ. Вот тут и возникнут проблемы - если вы обратитесь к казахам за такой справкой, то вам устроят разборки по полной - со штрафом "за нелегальный выезд", за оформление нового "легального разрешения" итд. Понятно, что это для казахов всего лишь один из дополнительных источников дохода
, но Вам решать - нужна ли вам эта справка или все оставшееся время вы будете для немцев еще и гражданином гордого Казахстана 
в ответ Natikus 09.09.10 10:11
В ответ на:
У нас нет 8 параграфа, 4й и 7й.
В этом случае проблем не возникнет?
У нас нет 8 параграфа, 4й и 7й.
В этом случае проблем не возникнет?
§4 и §7 получают немецкое гражданство сразу (вернeе по факту получения "Aussiedlerbescheinigung" месяца через 2-3), что влечет за собой автоматическую потерю казахстанского гражданства (Казахстан имеет свою гордость и не терпит 2-го гражданства

www.bva.bund.de/cln_180/nn_376890/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/An...)
если Вы не собираетесь больше никогда ехать в Казахстан, то это еще полбеды. Для немцев вы все равно остаетесь гражданином еще и Казахстана до тех пор, пока не принесете им справку из Казахстанского посольства/консульства о том, что вы больше не являетесь гражданином КЗ. Вот тут и возникнут проблемы - если вы обратитесь к казахам за такой справкой, то вам устроят разборки по полной - со штрафом "за нелегальный выезд", за оформление нового "легального разрешения" итд. Понятно, что это для казахов всего лишь один из дополнительных источников дохода


NEW 09.09.10 11:56
О какой справке идёт речь???
Первый раз о такой слышу!
Насколько знаю, при выезде из Казахстана таких справок не выдают!
А только ставят штамп в паспорт "на постоянное место жительства".
Далее идёшь в посольство и получаешь визу.
Вы сами уезжали из Казахстана?
При получении данной печати в миграциооной полиции в КЗ (т.е оформляясь по-правилам), гражданство не утрачивается, так как наличие ПМЖ другого государства не является причиной для его утраты!
По логике вещей, немцам должно быть фиолетово, осталось у меня прежнее гражданство или их у меня 15.
И далее, при получении немецкого, казахстанское гражданство утратится автоматически. Где я не права?...
Меня больше беспокоит такой вопрос...
Человек, сделавший мне гостевое приглашение, не будет иметь проблем из-за того что я останусь?
в ответ T*N*Y 09.09.10 11:28
В ответ на:
Для немцев вы все равно остаетесь гражданином еще и Казахстана до тех пор, пока не принесете им справку из Казахстанского посольства/консульства о том, что вы больше не являетесь гражданином КЗ.
Для немцев вы все равно остаетесь гражданином еще и Казахстана до тех пор, пока не принесете им справку из Казахстанского посольства/консульства о том, что вы больше не являетесь гражданином КЗ.
О какой справке идёт речь???
Первый раз о такой слышу!
Насколько знаю, при выезде из Казахстана таких справок не выдают!
А только ставят штамп в паспорт "на постоянное место жительства".
Далее идёшь в посольство и получаешь визу.
Вы сами уезжали из Казахстана?
При получении данной печати в миграциооной полиции в КЗ (т.е оформляясь по-правилам), гражданство не утрачивается, так как наличие ПМЖ другого государства не является причиной для его утраты!
По логике вещей, немцам должно быть фиолетово, осталось у меня прежнее гражданство или их у меня 15.
И далее, при получении немецкого, казахстанское гражданство утратится автоматически. Где я не права?...
Меня больше беспокоит такой вопрос...
Человек, сделавший мне гостевое приглашение, не будет иметь проблем из-за того что я останусь?
NEW 09.09.10 12:04
в ответ Natikus 09.09.10 11:56
конечно проблемы будут больше не у вас,а у того кто вам сделает вызов. человек этим же гарантирует,что все издержки он берёт на себя---ваше питание,проживание,медстраховки и др.
едьте обычным способом-как все,зачем искать и выдумывать себе и другим проблемы
едьте обычным способом-как все,зачем искать и выдумывать себе и другим проблемы

NEW 09.09.10 12:25
нельзя однозначно сказать, что не будет иметь проблем. теоретически возможно и будет - Вам ответили об этом выше.
естественно не выдают, т.к. выезжая из КЗ вы еще остаетесь гражданином КЗ.
речь идет о справке, которую выдают в посольстве или консульстве КЗ уже на территории Германии.
им это далеко не всегда фиолетово, т.к. в Гермнии тоже есть законы, которые в определенных ситуациях требуют наличия именно одного немецкого гражданства. но это не тема этотго топика.
то, что им не фиолетово, готорит тот факт, что в местном Einwohnermeldeamt-e в вашей "регистрационной карточке" наличие всех "15 гражданств" будет зафиксировано.
процедура такова - если вы выходите по каким-то причинам из одного из этих "15" гражданств, то что бы немцы вычеркули его из "списка", им нужно документальное док-во факта, которым и является та самая справка из консульства соответствующего гос-ва. все логично на самом деле.
да гражданство утратится автоматически.
но информация об этом событии не попадает автоматически из Астаны в местный Einwohnermeldeamt - нужна справка, при запросе которой от вашего имени в консульстве КЗ... далее смотри мой предыдущий ответ.
В ответ на:
Человек, сделавший мне гостевое приглашение, не будет иметь проблем из-за того что я останусь?
Человек, сделавший мне гостевое приглашение, не будет иметь проблем из-за того что я останусь?
нельзя однозначно сказать, что не будет иметь проблем. теоретически возможно и будет - Вам ответили об этом выше.
В ответ на:
Насколько знаю, при выезде из Казахстана таких справок не выдают!
Насколько знаю, при выезде из Казахстана таких справок не выдают!
естественно не выдают, т.к. выезжая из КЗ вы еще остаетесь гражданином КЗ.
речь идет о справке, которую выдают в посольстве или консульстве КЗ уже на территории Германии.
В ответ на:
По логике вещей, немцам должно быть фиолетово, осталось у меня прежнее гражданство или их у меня 15.
По логике вещей, немцам должно быть фиолетово, осталось у меня прежнее гражданство или их у меня 15.
им это далеко не всегда фиолетово, т.к. в Гермнии тоже есть законы, которые в определенных ситуациях требуют наличия именно одного немецкого гражданства. но это не тема этотго топика.
то, что им не фиолетово, готорит тот факт, что в местном Einwohnermeldeamt-e в вашей "регистрационной карточке" наличие всех "15 гражданств" будет зафиксировано.
процедура такова - если вы выходите по каким-то причинам из одного из этих "15" гражданств, то что бы немцы вычеркули его из "списка", им нужно документальное док-во факта, которым и является та самая справка из консульства соответствующего гос-ва. все логично на самом деле.
В ответ на:
И далее, при получении немецкого, казахстанское гражданство утратится автоматически. Где я не права?...
И далее, при получении немецкого, казахстанское гражданство утратится автоматически. Где я не права?...
да гражданство утратится автоматически.
но информация об этом событии не попадает автоматически из Астаны в местный Einwohnermeldeamt - нужна справка, при запросе которой от вашего имени в консульстве КЗ... далее смотри мой предыдущий ответ.
NEW 09.09.10 12:48
По идее, человек может иметь проблемы, если я не имея АВ, стала бы просить политического убежища.
Обычно и в посольстве подписываешь бумагу что там не останешься, но это подписывают те, кто не имеет АВ.
Потому вопрос спорный...
в ответ Alёnushka 09.09.10 12:04
В ответ на:
конечно проблемы будут больше не у вас,а у того кто вам сделает вызов. человек этим же гарантирует,что все издержки он берёт на себя---ваше питание,проживание,медстраховки и др.
конечно проблемы будут больше не у вас,а у того кто вам сделает вызов. человек этим же гарантирует,что все издержки он берёт на себя---ваше питание,проживание,медстраховки и др.
По идее, человек может иметь проблемы, если я не имея АВ, стала бы просить политического убежища.
Обычно и в посольстве подписываешь бумагу что там не останешься, но это подписывают те, кто не имеет АВ.
Потому вопрос спорный...

NEW 09.09.10 13:05
На каком этапе и где требуется данная справка?
Значит сейчас тема "стопорнулась" на справке...
Из Ваших слов следует, что если и возникнут какие-то проблемы, то стороны казахстанских властей.
Вот ответ "нашего" юриста на мой вопрос -
Прошу не думать, что я принципиально "упёртая дура".
Просто действительно есть причины для действий через... нестандарно в общем.
И здесь, на форуме ни раз писалось, что люди оставались именно по гостевой визе.
в ответ T*N*Y 09.09.10 12:25
В ответ на:
речь идет о справке, которую выдают в посольстве или консульстве КЗ уже на территории Германии.
речь идет о справке, которую выдают в посольстве или консульстве КЗ уже на территории Германии.
На каком этапе и где требуется данная справка?
В ответ на:
да гражданство утратится автоматически.
но информация об этом событии не попадает автоматически из Астаны в местный Einwohnermeldeamt - нужна справка, при запросе которой от вашего имени в консульстве КЗ... далее смотри мой предыдущий ответ.
да гражданство утратится автоматически.
но информация об этом событии не попадает автоматически из Астаны в местный Einwohnermeldeamt - нужна справка, при запросе которой от вашего имени в консульстве КЗ... далее смотри мой предыдущий ответ.
Значит сейчас тема "стопорнулась" на справке...
Из Ваших слов следует, что если и возникнут какие-то проблемы, то стороны казахстанских властей.
Вот ответ "нашего" юриста на мой вопрос -
В ответ на:
Нормативного акта, в котором бы упоминалось о защите от махинаций с ПМЖ - не существует.
Нормативного акта, в котором бы упоминалось о защите от махинаций с ПМЖ - не существует.
Прошу не думать, что я принципиально "упёртая дура".
Просто действительно есть причины для действий через... нестандарно в общем.
И здесь, на форуме ни раз писалось, что люди оставались именно по гостевой визе.
NEW 09.09.10 13:19
со стороны немцев (имеется ввиду во время процедуры приема во Фридланде) гостевая виза не является категорическим критерием не-приема.
всякие истории приходилось слышать - и с хорошим исходом и с проблематичным.
такого "этапа" нет. наличие 2-го гражданства само по себе жить не мешает и немцы ничего не требуют! Они просто педантично учитывают его наличие. Если же вы сами захотите, что бы немцы вас не считали человеком с 2-я гражданствами, то вы сами обращаетесь в Einwohnermeldeamt s pros'boj "вычеркнуть" - вот тут немцы и хотят видеть заветную справку.
да, причем выражаются они лишь в том, что требуется некоторое время и есс-но казахи хотят за все деньги. конкретные суммы я сейчас не знаю, т.к. сталкивался с этим несколько лет назад, помогая однму знакомоми решить именно такие проблемы со справкой. почему ему понадобилась справка? после почти 10 лет жизни в Германии он устраивался на работу, на которой могли работать только исключительно "чистые" немецкие граждане.
верю

В ответ на:
И здесь, на форуме ни раз писалось, что люди оставались именно по гостевой визе.
И здесь, на форуме ни раз писалось, что люди оставались именно по гостевой визе.
со стороны немцев (имеется ввиду во время процедуры приема во Фридланде) гостевая виза не является категорическим критерием не-приема.
всякие истории приходилось слышать - и с хорошим исходом и с проблематичным.
В ответ на:
На каком этапе и где требуется данная справка?
На каком этапе и где требуется данная справка?
такого "этапа" нет. наличие 2-го гражданства само по себе жить не мешает и немцы ничего не требуют! Они просто педантично учитывают его наличие. Если же вы сами захотите, что бы немцы вас не считали человеком с 2-я гражданствами, то вы сами обращаетесь в Einwohnermeldeamt s pros'boj "вычеркнуть" - вот тут немцы и хотят видеть заветную справку.
В ответ на:
Из Ваших слов следует, что если и возникнут какие-то проблемы, то стороны казахстанских властей.
Из Ваших слов следует, что если и возникнут какие-то проблемы, то стороны казахстанских властей.
да, причем выражаются они лишь в том, что требуется некоторое время и есс-но казахи хотят за все деньги. конкретные суммы я сейчас не знаю, т.к. сталкивался с этим несколько лет назад, помогая однму знакомоми решить именно такие проблемы со справкой. почему ему понадобилась справка? после почти 10 лет жизни в Германии он устраивался на работу, на которой могли работать только исключительно "чистые" немецкие граждане.
В ответ на:
Прошу не думать, что я принципиально "упёртая дура".
Прошу не думать, что я принципиально "упёртая дура".
верю


NEW 09.09.10 13:57
Как Вам уже сказали немцам не фиолетово до наличия у своих граждан иных гражданств.
Например при нахождении на территории третьих стран немцы снимают с себя часть ответственности за граждан с двумя гражданствами.
Вам не выгодно иметь два гражданства в глазах немецких властей раз у Вас фактически гражданства Казахстана не будет.
Как Вам поступать - решайте сами, надо выехать - выезжайте. Но потом стоит решить вопрос с Казахстаном.
Например при нахождении на территории третьих стран немцы снимают с себя часть ответственности за граждан с двумя гражданствами.
Вам не выгодно иметь два гражданства в глазах немецких властей раз у Вас фактически гражданства Казахстана не будет.
Как Вам поступать - решайте сами, надо выехать - выезжайте. Но потом стоит решить вопрос с Казахстаном.
NEW 09.09.10 13:59
Интересно, там хоть паспорт смотрят на наличие въездной визы...
Истории о которых Вы говорите, описывались здесь на форуме?
Если только из жизни, можете поведать? Желательно в личку.
Картина вырисовывается более чётко...
Значит на этапе регистрации во Фридланде и далее оформляя гражданство, этой "справки" не требуется.
Просто будет иметься факт "педантичного учёта" гражданства, которое по факту утратится на момент принятия немецкого.
(каламбур какой-то)
А далее... если я не "захочу" сообщать казахстанским властям что я больше не являюсь их гражданкой, то они и знать этого не будут.
Я мало знаю людей, кто добровольно делал отказ от гражданства КЗ (платить же надо).
По истечении какого-то времени, насколько понимаю, по истечении срока действия удостоверения личности, либо после 3х лет проживания за пределами КЗ - лишают гражданства КЗ.
Вообще, эта пресловутая справка только и нужна-то, что для учёта количества гражданств? Фи! - А я-то думала!

Возвращаясь к вопросу о возможных проблемах у "вызывающего"...
В какое ведомство ему следует обратиться за разъяснением предполагаемых проблем?
Этот человек знает о моих планах, и его это не напрягает, но... я сама хочу предостеречь его от них.
Если действительно есть какие-то штрафы или что-то ещё, то я откажусь от "гостевого" переезда.
Есть и другие пути...
в ответ T*N*Y 09.09.10 13:19
В ответ на:
со стороны немцев (имеется ввиду во время процедуры приема во Фридланде) гостевая виза не является категорическим критерием не-приема.
всякие истории приходилось слышать - и с хорошим исходом и с проблематичным.
со стороны немцев (имеется ввиду во время процедуры приема во Фридланде) гостевая виза не является категорическим критерием не-приема.
всякие истории приходилось слышать - и с хорошим исходом и с проблематичным.
Интересно, там хоть паспорт смотрят на наличие въездной визы...

Истории о которых Вы говорите, описывались здесь на форуме?
Если только из жизни, можете поведать? Желательно в личку.
В ответ на:
такого "этапа" нет. наличие 2-го гражданства само по себе жить не мешает и немцы ничего не требуют! Они просто педантично учитывают его наличие. Если же вы сами захотите, что бы немцы вас не считали человеком с 2-я гражданствами, то вы сами обращаетесь в Einwohnermeldeamt s pros'boj "вычеркнуть" - вот тут немцы и хотят видеть заветную справку.
такого "этапа" нет. наличие 2-го гражданства само по себе жить не мешает и немцы ничего не требуют! Они просто педантично учитывают его наличие. Если же вы сами захотите, что бы немцы вас не считали человеком с 2-я гражданствами, то вы сами обращаетесь в Einwohnermeldeamt s pros'boj "вычеркнуть" - вот тут немцы и хотят видеть заветную справку.
Картина вырисовывается более чётко...
Значит на этапе регистрации во Фридланде и далее оформляя гражданство, этой "справки" не требуется.

Просто будет иметься факт "педантичного учёта" гражданства, которое по факту утратится на момент принятия немецкого.

А далее... если я не "захочу" сообщать казахстанским властям что я больше не являюсь их гражданкой, то они и знать этого не будут.
Я мало знаю людей, кто добровольно делал отказ от гражданства КЗ (платить же надо).
По истечении какого-то времени, насколько понимаю, по истечении срока действия удостоверения личности, либо после 3х лет проживания за пределами КЗ - лишают гражданства КЗ.
Вообще, эта пресловутая справка только и нужна-то, что для учёта количества гражданств? Фи! - А я-то думала!

Возвращаясь к вопросу о возможных проблемах у "вызывающего"...
В какое ведомство ему следует обратиться за разъяснением предполагаемых проблем?
Этот человек знает о моих планах, и его это не напрягает, но... я сама хочу предостеречь его от них.
Если действительно есть какие-то штрафы или что-то ещё, то я откажусь от "гостевого" переезда.
Есть и другие пути...

NEW 09.09.10 14:09
Меня больше беспокоил вопрос, фиолетово ли Фридланду в частности, тип моей въездной визы!
Это правильно, но уже более глобально.
Так это практически постоянное "состояние" поздних переселенцев! Мало кто отказывается добровольно! И живут, как Вы говорите, в невыгодном для себя положении.
И тем не менее не чувствуют себя некомфортно.
в ответ Uslaw 09.09.10 13:57
В ответ на:
Как Вам уже сказали немцам не фиолетово до наличия у своих граждан иных гражданств.
Как Вам уже сказали немцам не фиолетово до наличия у своих граждан иных гражданств.
Меня больше беспокоил вопрос, фиолетово ли Фридланду в частности, тип моей въездной визы!
В ответ на:
Например при нахождении на территории третьих стран немцы снимают с себя часть ответственности за граждан с двумя гражданствами.
Например при нахождении на территории третьих стран немцы снимают с себя часть ответственности за граждан с двумя гражданствами.
Это правильно, но уже более глобально.
В ответ на:
Вам не выгодно иметь два гражданства в глазах немецких властей раз у Вас фактически гражданства Казахстана не будет.
Вам не выгодно иметь два гражданства в глазах немецких властей раз у Вас фактически гражданства Казахстана не будет.
Так это практически постоянное "состояние" поздних переселенцев! Мало кто отказывается добровольно! И живут, как Вы говорите, в невыгодном для себя положении.
И тем не менее не чувствуют себя некомфортно.
