Всем привет!
Как-то читала на форуме, что некоторые люди, имеющие АВ, приезжали в Германию по гостевой визе и вдруг решали остаться.
После чего ехали для регистрации во Фридланд.
В данный момент у меня возникла такая ситуация...
Дело в том, что выезжаем из Казахстана, а здесь выездные доки оформляют от 1 до 3 месяцев.
Нет желания терять драгоценное время. Отсюда родилась мысль выехать по гостевой.
Прошу откликнуться тех, кто выехал и остался таким "обходным" способом или людей знающих подобные примеры.
А если есть советы по теме, тоже милости просим.

всем во Фридланде без разницы по какой визе вы приехали.

Быть бы уверенной в этом на 100%!
А то совсем нет желания кататься туда-сюда.
Не подскажете где можно точно узнать на эту тему?

Во Фридланде

Подумаю на эту тему.
Но могут сказать совсем не то, что по-сути возмОжно.

спросите лучше тут foren.germany.ru/aussiedler/f/16497518.html?Cat=&page=0.2&view=collapsed&...

Спасибо! Там тоже спросила.

Наверно никто не знает...

Проблемы могут возникнуть у тех кто остается с казахским пасспортом (8 пар.), особенно если вдруг придется съездить в KZ.

У нас нет 8 параграфа, 4й и 7й.
В этом случае проблем не возникнет?

§4 и §7 получают немецкое гражданство сразу (вернeе по факту получения "Aussiedlerbescheinigung" месяца через 2-3), что влечет за собой автоматическую потерю казахстанского гражданства (Казахстан имеет свою гордость и не терпит 2-го гражданства :
www.bva.bund.de/cln_180/nn_376890/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/An...)
если Вы не собираетесь больше никогда ехать в Казахстан, то это еще полбеды. Для немцев вы все равно остаетесь гражданином еще и Казахстана до тех пор, пока не принесете им справку из Казахстанского посольства/консульства о том, что вы больше не являетесь гражданином КЗ. Вот тут и возникнут проблемы - если вы обратитесь к казахам за такой справкой, то вам устроят разборки по полной - со штрафом "за нелегальный выезд", за оформление нового "легального разрешения" итд. Понятно, что это для казахов всего лишь один из дополнительных источников дохода , но Вам решать - нужна ли вам эта справка или все оставшееся время вы будете для немцев еще и гражданином гордого Казахстана

О какой справке идёт речь???
Первый раз о такой слышу!
Насколько знаю, при выезде из Казахстана таких справок не выдают!
А только ставят штамп в паспорт "на постоянное место жительства".
Далее идёшь в посольство и получаешь визу.
Вы сами уезжали из Казахстана?
При получении данной печати в миграциооной полиции в КЗ (т.е оформляясь по-правилам), гражданство не утрачивается, так как наличие ПМЖ другого государства не является причиной для его утраты!
По логике вещей, немцам должно быть фиолетово, осталось у меня прежнее гражданство или их у меня 15.
И далее, при получении немецкого, казахстанское гражданство утратится автоматически. Где я не права?...
Меня больше беспокоит такой вопрос...
Человек, сделавший мне гостевое приглашение, не будет иметь проблем из-за того что я останусь?

конечно проблемы будут больше не у вас,а у того кто вам сделает вызов. человек этим же гарантирует,что все издержки он берёт на себя---ваше питание,проживание,медстраховки и др.
едьте обычным способом-как все,зачем искать и выдумывать себе и другим проблемы

нельзя однозначно сказать, что не будет иметь проблем. теоретически возможно и будет - Вам ответили об этом выше.

естественно не выдают, т.к. выезжая из КЗ вы еще остаетесь гражданином КЗ.
речь идет о справке, которую выдают в посольстве или консульстве КЗ уже на территории Германии.

им это далеко не всегда фиолетово, т.к. в Гермнии тоже есть законы, которые в определенных ситуациях требуют наличия именно одного немецкого гражданства. но это не тема этотго топика.
то, что им не фиолетово, готорит тот факт, что в местном Einwohnermeldeamt-e в вашей "регистрационной карточке" наличие всех "15 гражданств" будет зафиксировано.
процедура такова - если вы выходите по каким-то причинам из одного из этих "15" гражданств, то что бы немцы вычеркули его из "списка", им нужно документальное док-во факта, которым и является та самая справка из консульства соответствующего гос-ва. все логично на самом деле.

да гражданство утратится автоматически.
но информация об этом событии не попадает автоматически из Астаны в местный Einwohnermeldeamt - нужна справка, при запросе которой от вашего имени в консульстве КЗ... далее смотри мой предыдущий ответ.

По идее, человек может иметь проблемы, если я не имея АВ, стала бы просить политического убежища.
Обычно и в посольстве подписываешь бумагу что там не останешься, но это подписывают те, кто не имеет АВ.
Потому вопрос спорный...

На каком этапе и где требуется данная справка?

Значит сейчас тема "стопорнулась" на справке...
Из Ваших слов следует, что если и возникнут какие-то проблемы, то стороны казахстанских властей.
Вот ответ "нашего" юриста на мой вопрос -
Прошу не думать, что я принципиально "упёртая дура".
Просто действительно есть причины для действий через... нестандарно в общем.
И здесь, на форуме ни раз писалось, что люди оставались именно по гостевой визе.

со стороны немцев (имеется ввиду во время процедуры приема во Фридланде) гостевая виза не является категорическим критерием не-приема.
всякие истории приходилось слышать - и с хорошим исходом и с проблематичным.

такого "этапа" нет. наличие 2-го гражданства само по себе жить не мешает и немцы ничего не требуют! Они просто педантично учитывают его наличие. Если же вы сами захотите, что бы немцы вас не считали человеком с 2-я гражданствами, то вы сами обращаетесь в Einwohnermeldeamt s pros'boj "вычеркнуть" - вот тут немцы и хотят видеть заветную справку.

да, причем выражаются они лишь в том, что требуется некоторое время и есс-но казахи хотят за все деньги. конкретные суммы я сейчас не знаю, т.к. сталкивался с этим несколько лет назад, помогая однму знакомоми решить именно такие проблемы со справкой. почему ему понадобилась справка? после почти 10 лет жизни в Германии он устраивался на работу, на которой могли работать только исключительно "чистые" немецкие граждане.

верю

Как Вам уже сказали немцам не фиолетово до наличия у своих граждан иных гражданств.
Например при нахождении на территории третьих стран немцы снимают с себя часть ответственности за граждан с двумя гражданствами.
Вам не выгодно иметь два гражданства в глазах немецких властей раз у Вас фактически гражданства Казахстана не будет.
Как Вам поступать - решайте сами, надо выехать - выезжайте. Но потом стоит решить вопрос с Казахстаном.

Интересно, там хоть паспорт смотрят на наличие въездной визы...
Истории о которых Вы говорите, описывались здесь на форуме?
Если только из жизни, можете поведать? Желательно в личку.

Картина вырисовывается более чётко...
Значит на этапе регистрации во Фридланде и далее оформляя гражданство, этой "справки" не требуется.
Просто будет иметься факт "педантичного учёта" гражданства, которое по факту утратится на момент принятия немецкого. (каламбур какой-то)
А далее... если я не "захочу" сообщать казахстанским властям что я больше не являюсь их гражданкой, то они и знать этого не будут.
Я мало знаю людей, кто добровольно делал отказ от гражданства КЗ (платить же надо).
По истечении какого-то времени, насколько понимаю, по истечении срока действия удостоверения личности, либо после 3х лет проживания за пределами КЗ - лишают гражданства КЗ.
Вообще, эта пресловутая справка только и нужна-то, что для учёта количества гражданств? Фи! - А я-то думала!

Возвращаясь к вопросу о возможных проблемах у "вызывающего"...
В какое ведомство ему следует обратиться за разъяснением предполагаемых проблем?
Этот человек знает о моих планах, и его это не напрягает, но... я сама хочу предостеречь его от них.
Если действительно есть какие-то штрафы или что-то ещё, то я откажусь от "гостевого" переезда.
Есть и другие пути...

Меня больше беспокоил вопрос, фиолетово ли Фридланду в частности, тип моей въездной визы!

Это правильно, но уже более глобально.

Так это практически постоянное "состояние" поздних переселенцев! Мало кто отказывается добровольно! И живут, как Вы говорите, в невыгодном для себя положении.
И тем не менее не чувствуют себя некомфортно.

паспорт смотрят однозначо! а уж какие страницы рассматривают особенно пристрастно, зависит от конкретной ситуации и чиновника.

да, на форуме.

каламбура нет. ведь немцы не обязаны отслеживать вплоть до конкретного человека ("регистрационная карта" в Einwohnermeldeamt) какие законы о сохранении/утери своего гражданства принимает то или иное государство. они регистрируют факт наличия гражданства другого гос-ва на момент прибытия в Германию конкретного гражданина. Факт утраты и сообщение об этом немецким органам - это ваша проблема.

ну не все так просто "Фи". справка удостоверяет юридически ваше гражданственное положение относительно обоих государств и во многом определяет возможные действия этих государств в тех или иных ситуациях. вся хитрость (со стороны казахов!) в том, что именно за справку они и хотят денег, даже если гражданство и "утрачено автоматически"по их же закону.

Ну как могли (гипотетически!) рассуждать казахи? "Какой нам прок от "наших" граждан-немцев-переселенцев, если они в 99% не собираются возвращаться, не регистрируются в консульствах, а в гости едут по немецким паспортам? А тут мы их лишаем гражданства и они хочешь, не хочешь будут должны (конечно не в 100% случаев) зафиксировать этот факт юридически в Германии - вот тут мы с них и срубим пару теньге"

логично предположить, что в то ведомство, где он оформлял вызов (раньше это было Ауслендербехёрде, сейчас не уверен, т.к. сам последние лет 10 никаких приглашений не оформлял)

штрафы (не думаю что вообще больше 500€) и нервотрепка возникнут (если и вообще!) не сразу, а лишь когда вы захотите справочку.. а когда? лет через 5, 6?.. а может вообще не захотите.
так, что решайте сами о способе выезда, взвесив все за и против исходя из вашей ситуации на данный момент.

Позвоните во Фридланд. Даже если множество людей приехали по гостевой визе, это не гарантирует отсутствие проблем лично Вам. Старайтесь узнавать информацию из первоисточника, если есть такая возможность. Но при звонке, не стоит давать свои личные данные.

Старайтесь думать о будущем.

Если кто-то хочет быть юридически безграмотным принципиально - это его право. Не старайтесь быть стадом. То, что лично Вы нашли этот форум и спрашиваете здесь советы, говорит в Вашу пользу. Профильтруйте ответы и примите решение. Как Вам выезжать - Ваше личное дело.

фишка в том, что с 2004 уже даже и отказываться не нужно - казахи сами лишют гражданства.. но, "крестик" в Einwohnermeldeamte остается то пока справочку не принести, а за нее уже платить надо.. ну об этом уже выше написано.

в принципе да. но и не так многие из них вступают в рабочие/деловые отношения с немецким гос-вом в тех сферах, где этот факт становится релевантным.

Я бы хотел рассмотреть ситуацию с моим сыном. На руках паспорт с записью на ПМЖ гражданство РФ, на руках действующая мультивиза в Испанию из которой они только вернулись и хотят прямо с ней поехать во Фридланд, какие возможны проблемы?

понимаете, есть стандартная процедура, оговоренная законом - въезд переселенцев с AB/EB по национальной немецкой визе.
все остальные процедуры нестандартные, но не значит нелегальные. если бы я был чиновником BVA и знал все подробности внутренних инструкций на этот счет, то мог бы Вам ответить с увереностью.
все остальные ответы (и советы) всех участников этого форума основаны на тех или иных случаях каких-то занкомых, родственников или "где то слышал"... поэтому если у кого-то вдруг все было ОК, не значит что и у вас все будет ОК.
поэтому осмелюсь дать вам самый мудрый совет - напишите емайл в BVA на имя того чиновника, который обрабатывал ваши документы и сформулируйте свой вопрос про испанскую визу и действительный паспорт с ПМЖ.
если он ответит - да, можно, то распечатайте его ответ (в 3 экземплярах!!! :-) и в смело во Фридланд (если там возникнут заморочки - вы им распечатанный ответ покажите - пусть разбираются чиновники между собой)
если нет, то в посольство за национальной визой. Т.о. вы сэкономите себе нервы и возможные проблемы.

Хочу выразить огромную благодарность T*N*Y и Uslaw за Участие в моей "теме", а самое главное, за Вразумительные и Грамотные ответы!!!
Очень приятно иметь дело с адекватными и разумными людьми!!!
Все Ваши советы приняла к сведению!!!
Сегодня не поленилась, позвонила во Фридланд...
Милый мужчина (с приятным голосом), если верно поняла Томчик, сказал что я могу без проблем сделать анмельден хоть по гостевой визе, хоть по испанской.
Возможно эта тема будет для кого-то полезной.
Всем спасибо!

Жаль нет смайла "целую"!

Хмм, интересная тема!
Может тоже так уехать.

а смысл? лишние проблемы себе самой создавать...
у Вас же, кажется, все по плану идет.

спасибо!
рад, если действительно помог Вам в будущем избежать лишних проблем :-)

В общем-то по плану. Жду ЕВ на ребёнка, затерялось где-то в пути.
Почта работает безобразно!
И оформление в Овире действительно долго тянется.
Потому у людей и возникают такие мысли.

Немецкий чиновник???!!!
Положительный ответ возможен только если это конкретно прописано в нормативном акте.
В противном случае он просто спрячется за инструкцию и даст соответствующий ответ, несмотря на то, что это не незаконно.

только что звонила во Фридланд по этому вопросу для моих родственников, сказали можно!

Тема набирает обороты!
Сегодня тоже хочу позвонить и задать этот вопрос, очень интересно что ответят...
Позже тоже напишу.

Прочитал ветку. Возникли вопросы по этой теме. Получится ли пройти все процедуры во Фридланде, если: (советы позвонить во Фридланд не повторяйте)
1. Если виза не гостевая, а туристическая? И только скажем у 7-го параграфа?
2. В паспорте в случае выезда по гостевой или туристической должен стоять штамп "Выезд на ПМЖ"?
3. А если я не выписался по месту жительства во внутреннем паспорте? И он у меня остался на руках? В загранпаспорте отметка о выписке ставится? Ведь я туристом, скажем, выезжаю?
В принципе, получается вариант выезда без участия паспортного стола и внутренней миграционной службы МВД?

Чиновников во Фридланде не слишком волнует тип визы, по которой вы прибыли в Германию, а все остальное относится к вашим взаимоотношениям с Российским (казахским, украинским) Консулатом. Будут или не будут у вас проблемы с постановкой там на учет, совершенно не волнует чиновников Фридланда.

Н.п.
на сайте BVA - следующая информация по поводу полученя справки о утери Казахстанского гражданства:
www.bva.bund.de/cln_101/nn_376890/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/An...
Ferner wird Personen mit Spätaussiedlerhintergrund, die nach dem 04.10.2004 die deutsche Staatsangehörigkeit erhalten haben, geraten, über die Konsularabteilung einer kasachischen Auslandsvertretung verbindlich feststellen zu lassen, dass sie die kasachische Staatsangehörigkeit verloren haben. Denn mit einer offiziellen kasachischen Bescheinigung über das Nichtbestehen der kasachischen Staatsangehörigkeit, für die laut kasachischem Außenministerium nur eine Gebühr von maximal 50,- Dollar erhoben werden darf, kann Schwierigkeiten vorgebeugt werden, wenn kasachische oder deutsche Behörden Nachweise fordern.

Делов-то!
Действительно проще отказаться от гражданства в Германии, чем проходить бюрократический круг овира.

Хочу обратить внимание на то, что эти 50 долларов платить , в случае получения немецкого гражданства по линии поздних переселенцев. То есть в случае утраты гражданства Казахстана. А отказываться от гражданства не нужно. Оно теряется автоматически.
В случае если пришлось бы офрмлять процедуру оформления отказа от казахского гражданства - это длительный срок и 50-ю долларами там не отделаешься. Точную сумму не помню, но вроде около 300 или 500 евро стоит отказ от каз. гражданства.
Надеюсь доступно объяснила, что это два разных понятия и огромная разница в денежном эквиваленте.

Вполне доступно объяснили!
Хоть с гостевой визой хоть с национальной, человек уезжает как поздний переселенец.
Соответственно, при получении немецкого гражданства он теряет казахстанское.
Разница лишь только в том, что в одном случае - снимается с регистрационного учёта (по закону КЗ),
в другом - отказывается от гражданство на территории Германии, либо утрачивает его автоматически, после нахождения за пределами КЗ 3 года.
В любом случае - ехать по гостевой визе возможно.

Есть у мамы АВ от 1994 г. Теперь нужно сдавать шпрахтест. Можно ли приехать в Фридланд по гостевой визе без шпрахтеста? Сдавать там или вообще не сдавать? Или даже не примут без шпрахтеста? И как отмечают на АВ, что шпрахтест сдан?

Конечно, Вы ждете ответ от людей, которые приехали во Фридланд без теста, по гостевой. Только ответ дождаться, практически не реально, т.к. ситуация очень редкая.
Могу сказать, что если оформлять выезд стандартно, проводится беседа на предмет знания языка. А что такое беседа, как не тест. Фактически шпрахтест и есть.
В случае, если знания языка сочтут недостаточными, изымут решение о приеме. Дальше люди опротестовывают изъятие и пытаются в суде доказать, что владеют языковыми знаниями.
Попробуйте позвонить во Фридланд и выяснить там про сдачу теста. Если сможете получить информацию, проинформируйте форум.

У меня на самом приглашении на шпрах-тест стоит печать - ам шпрахтест тайльгеноммен.
Поставили после него.