Вход на сайт
Einbuergerungsurkunde
733
NEW 26.08.10 13:24
Дамы и господа.
Создаю топик исключительно по документу Einbuergerungsurkunde. Не нашёл оных.
Убедительная просьба не флудить. Пожалуйста, если хотите помочь, то делайте это при одном условии: не говорите того, в чём не уверены. Я жажду услышать (увидеть, как хотите) ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Мнений я уже слышал достаточно.
Итак. Лирическое отступление.
Буду стараться быть педантичным и дотошным, как настоящий дойч. Скажу всё.
Я имею небезызвестный док о приобретении статуса германского гражданства моими прапрадедом (Адольфом Винтером) и прапрабабкой (Мартой Адам). Зовётся он Einbuergerungsurkunde (можете глянуть, как выглядит ксерокопия).
Повторюсь, я слышал очень много мнений по поводу этого документа. Но большинство из них сходится в том, что подданство, подкрепляемое этим документом, наследуется. Внимание, вопрос: до каких пор? Я потомок Адольфа и Марты аж в пятом поколении.
Вайтер.
Обращался в Генеральное консульство, там только руками развели и не сказали нечего определённого. Отослал и им это копию. Внимание, второй вопрос: при подтверждении гражданства важен факт национальности? С документами покойного деда и его родителей проблемы.
Моя прабабка, Ярмоленко-Винтер Прасковья Семёновна, пошла за своего мужа по документам. Приобрела статус "члена немецкой нации". Вопрос: этот статус сейчас имеет вес для потомков?
Вайтер унд вайтер.
Против знания немецкого языка я не выступаю. Но слышал такое, что при получении гражданства и аусвайса в частности, сдавать шпрахтест не нужно. Вопрос: это правда?
Я не знаю всех вещей до конца, и поэтому абсолютно не понимаю, в каком направлении мне двигаться. Вы не поверите, как я буду рад, если мне скажут правду. Даже если она и горькая.
Постарался сложить свои вопросы. Мысль о том, что я не знаю, правильно ли я иду, страшно гнетёт. Я даже временами спать не могу. Риторический вопрос: как, извините, свиньям, получается переехать? Я говорю о тех, которые едут жить в Германию, как в отпуск. Жить на социалки и не знать ни языка, ни культуры, ничего??? Как так можно жить?!!
Простите, если кого обидел. Обиженных просьба удалиться с топика и не мстить. ЧИТАЙТЕ НАЗВАНИЯ ФОРУМОВ.
Не поленитесь, прошу вас, написать. НО ЕСЛИ ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЕТЕ, ЧТО ПИШИТЕ.
Timofej WINTER
Создаю топик исключительно по документу Einbuergerungsurkunde. Не нашёл оных.
Убедительная просьба не флудить. Пожалуйста, если хотите помочь, то делайте это при одном условии: не говорите того, в чём не уверены. Я жажду услышать (увидеть, как хотите) ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Мнений я уже слышал достаточно.
Итак. Лирическое отступление.
Буду стараться быть педантичным и дотошным, как настоящий дойч. Скажу всё.
Я имею небезызвестный док о приобретении статуса германского гражданства моими прапрадедом (Адольфом Винтером) и прапрабабкой (Мартой Адам). Зовётся он Einbuergerungsurkunde (можете глянуть, как выглядит ксерокопия).
Повторюсь, я слышал очень много мнений по поводу этого документа. Но большинство из них сходится в том, что подданство, подкрепляемое этим документом, наследуется. Внимание, вопрос: до каких пор? Я потомок Адольфа и Марты аж в пятом поколении.
Вайтер.
Обращался в Генеральное консульство, там только руками развели и не сказали нечего определённого. Отослал и им это копию. Внимание, второй вопрос: при подтверждении гражданства важен факт национальности? С документами покойного деда и его родителей проблемы.
Моя прабабка, Ярмоленко-Винтер Прасковья Семёновна, пошла за своего мужа по документам. Приобрела статус "члена немецкой нации". Вопрос: этот статус сейчас имеет вес для потомков?
Вайтер унд вайтер.
Против знания немецкого языка я не выступаю. Но слышал такое, что при получении гражданства и аусвайса в частности, сдавать шпрахтест не нужно. Вопрос: это правда?
Я не знаю всех вещей до конца, и поэтому абсолютно не понимаю, в каком направлении мне двигаться. Вы не поверите, как я буду рад, если мне скажут правду. Даже если она и горькая.
Постарался сложить свои вопросы. Мысль о том, что я не знаю, правильно ли я иду, страшно гнетёт. Я даже временами спать не могу. Риторический вопрос: как, извините, свиньям, получается переехать? Я говорю о тех, которые едут жить в Германию, как в отпуск. Жить на социалки и не знать ни языка, ни культуры, ничего??? Как так можно жить?!!
Простите, если кого обидел. Обиженных просьба удалиться с топика и не мстить. ЧИТАЙТЕ НАЗВАНИЯ ФОРУМОВ.
Не поленитесь, прошу вас, написать. НО ЕСЛИ ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЕТЕ, ЧТО ПИШИТЕ.
Timofej WINTER
NEW 26.08.10 15:43
в ответ T_WINTER 26.08.10 13:24
NEW 26.08.10 16:19
национальность не имеет значения.
правда не нужно.
завит от многих факторов: дата рождения, были в браке или нет до рождения, принимал ли кто-нибудь гражданство другой страны по собственному заявлению.
почитайте FAQ по установлению гражданства http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
в ответ T_WINTER 26.08.10 13:24
В ответ на:
при подтверждении гражданства важен факт национальности?
при подтверждении гражданства важен факт национальности?
национальность не имеет значения.
В ответ на:
Но слышал такое, что при получении гражданства и аусвайса в частности, сдавать шпрахтест не нужно. Вопрос: это правда?
Но слышал такое, что при получении гражданства и аусвайса в частности, сдавать шпрахтест не нужно. Вопрос: это правда?
правда не нужно.
В ответ на:
Внимание, вопрос: до каких пор? Я потомок Адольфа и Марты аж в пятом поколении.
Внимание, вопрос: до каких пор? Я потомок Адольфа и Марты аж в пятом поколении.
завит от многих факторов: дата рождения, были в браке или нет до рождения, принимал ли кто-нибудь гражданство другой страны по собственному заявлению.
почитайте FAQ по установлению гражданства http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
NEW 26.08.10 22:01
в ответ T_WINTER 26.08.10 13:24
Когда Ваши прапрадед и прапрабабушка получали гражданство Германии, у них уже были дети? Эти дети были взрослые?
В общем, напишите Вашу родословную от прадеда и до Вас. кто чей ребенок и даты заключения брака и рождений. Тогда можно будет Вам что-то вразумительное посоветовать.
Можете эту инфу мне в личку скинуть, если не хотите "светить" на общем форуме;)
В общем, напишите Вашу родословную от прадеда и до Вас. кто чей ребенок и даты заключения брака и рождений. Тогда можно будет Вам что-то вразумительное посоветовать.
Можете эту инфу мне в личку скинуть, если не хотите "светить" на общем форуме;)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
27.08.10 01:56
в ответ ДенисH 26.08.10 16:27
Прошу прощения, из-за качества российского Интернета не имею возможности разместить в фотографиях увеличенную копию Einbuergerungsurkunde. Что касается подлинника, то скажу прямо - он в архиве. Да и не суть важно на него глазеть. Лучше от этого не станет 

NEW 27.08.10 02:20
Нет уж. Лучше здесь )
Родословная, такая какая она есть:
Мой прапрадед, Адольф Винтер (Пруссия - Гнесен, 1879); прапрабабка Марта Адам (Украина - Лисовщина, Unbekannt); прадед Александр Винтер (Украина - село Обиходы, 1912); прабабка Ярмоленко-Винтер Прасковья Семёновна (Украина - село Обиходы, 1914); дед Анатолий Винтер (Украина - село Обиходы (чем хороша инвентаризация), 1937); мать Светлана Винтер (Украина - Нововолынск, 1963) и я любимый - Тимофей Винтер (в миру был Митрохин) (Руссланд - Ачинск, 1991).
Так.
Все рождения проходили в браке. На момент принятия гражданства у них были дети и были уже взрослые (по датам смотрите). Да. Детей было больше, но я пишу тех, кто является непосредственным родственником. Почему вспомнил хохлушку Ярмоленко. Она как-бы немка, имела утешительный приз - свидетельство о принадлежности к немецкой нации. Это я в начальном посте писал
Родословная, такая какая она есть:
Мой прапрадед, Адольф Винтер (Пруссия - Гнесен, 1879); прапрабабка Марта Адам (Украина - Лисовщина, Unbekannt); прадед Александр Винтер (Украина - село Обиходы, 1912); прабабка Ярмоленко-Винтер Прасковья Семёновна (Украина - село Обиходы, 1914); дед Анатолий Винтер (Украина - село Обиходы (чем хороша инвентаризация), 1937); мать Светлана Винтер (Украина - Нововолынск, 1963) и я любимый - Тимофей Винтер (в миру был Митрохин) (Руссланд - Ачинск, 1991).
Так.
Все рождения проходили в браке. На момент принятия гражданства у них были дети и были уже взрослые (по датам смотрите). Да. Детей было больше, но я пишу тех, кто является непосредственным родственником. Почему вспомнил хохлушку Ярмоленко. Она как-бы немка, имела утешительный приз - свидетельство о принадлежности к немецкой нации. Это я в начальном посте писал
NEW 28.08.10 20:14
А где находился Ваш прадед Александр в момент принятия его родителями гражданства Третьего Рейха?
Если проживал вместе с родителями и, так же как и его родители, получил со своей семьей Айнбюргерунгсуркунде , а Ваша мама Светлана была рождена от своего отца в 1963 году в браке - тогда Вы, скорее всего, сможете рассчитывать на установление немецкого гражданства
П.С. Если в Бундесархиве имеется документ о принятии гражданства только прапрадедом и прапрабабкой, то от этого документа для Вас и Вашей мамы толку никакого. Чтобы унаследовать немецкое гражданство, нужно родиться УЖЕ ОТ ГРАЖДАНИНА Германии. То бишь прапрадед и прапрабабка не смогли своим уже взрослым детям и, тем более, внукам-правнукам, передать свое гражданство.
Вывод: ищите в Бундесархиве сведения на прадеда с прабабушкой-хохлушкой

Если проживал вместе с родителями и, так же как и его родители, получил со своей семьей Айнбюргерунгсуркунде , а Ваша мама Светлана была рождена от своего отца в 1963 году в браке - тогда Вы, скорее всего, сможете рассчитывать на установление немецкого гражданства

П.С. Если в Бундесархиве имеется документ о принятии гражданства только прапрадедом и прапрабабкой, то от этого документа для Вас и Вашей мамы толку никакого. Чтобы унаследовать немецкое гражданство, нужно родиться УЖЕ ОТ ГРАЖДАНИНА Германии. То бишь прапрадед и прапрабабка не смогли своим уже взрослым детям и, тем более, внукам-правнукам, передать свое гражданство.
Вывод: ищите в Бундесархиве сведения на прадеда с прабабушкой-хохлушкой

И в
последний миг поднялась волна
И раздался крик - впереди земля!!...
И раздался крик - впереди земля!!...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 28.08.10 23:34
Уважаемая Soul-zr, спасибо за эти сведения. Смысл понятен: гражданство может передаться непосредственно от гражданина к гражданину. Промежуточных звеньев быть не может. Понимаю также принципиальность понятия "проживали с родителями". Могу сказать, что да. Но также могу сказать, что и нет. И буду прав в двух случаях. Жили ли они патриархально - неизвестно (так можно сказать?).
Ну уж наверно связь как-то поддерживалась. Надо будет это узнать.
Хм.
Вы сами заметили, что документ составлен как попало. Дата рождения Марты вообще отсутствует. Состав семьи не указан (это можно понять, Адольфу на тот момент было уже 63). Райхсфюрер СС счёл состав семьи неважным и прошмякал палки (а может дело в прабабке Ярмоленко - смешанный брак).
Что я знаю точно, так это тот факт, что Александр и Прасковья БЫЛИ в Германии (со своими детьми - Раей (старшей сестрой деда), Анатолием и Елизаветой (младшей сестрой, и ныне проживающей в Германии). Вопрос - с родителями или отдельно. Потом они все дружно были "возвращены со всеми почестями на родину". В 1945 году.
Возможно им и не была сделана копия Einbuergerungsurkunde. Какой год был - всем известно. Не до жиру было.
Такой штуки уж точно не имел мой дед. Мать - тем более.
Неужели нельзя получить за покойных дедов это гражданство? Вот они рождались и жили в одном месте.
Плюс ко всему, за такие дела в Союзе запросто могли убить. Елизавета своё свидетельство о рождении (полученного от германских оккупационных властей), собственноручно сожгла. Потом получила советское.
Проще.
Нельзя ли в том бюро сказать, что продление (передача Einbuergerungsurkunde) не была произведена из-за боязни перед Союзом? Как-никак, 1944 год. Я думаю, что копия Einbuergerungsurkunde Адольфа и Марты была уничтожена ими самими, чтобы выдать себя за просто угнанных на принудительные работы (что впрочем, правда: жили они у одного бюргера и были подсобными рабочими). Елизавета потом запрашивала его из Бундесархива.
ЗЫ: Я не верю в то, что всё так сложно
Ну уж наверно связь как-то поддерживалась. Надо будет это узнать.
Хм.
Вы сами заметили, что документ составлен как попало. Дата рождения Марты вообще отсутствует. Состав семьи не указан (это можно понять, Адольфу на тот момент было уже 63). Райхсфюрер СС счёл состав семьи неважным и прошмякал палки (а может дело в прабабке Ярмоленко - смешанный брак).
Что я знаю точно, так это тот факт, что Александр и Прасковья БЫЛИ в Германии (со своими детьми - Раей (старшей сестрой деда), Анатолием и Елизаветой (младшей сестрой, и ныне проживающей в Германии). Вопрос - с родителями или отдельно. Потом они все дружно были "возвращены со всеми почестями на родину". В 1945 году.
Возможно им и не была сделана копия Einbuergerungsurkunde. Какой год был - всем известно. Не до жиру было.
Такой штуки уж точно не имел мой дед. Мать - тем более.
Неужели нельзя получить за покойных дедов это гражданство? Вот они рождались и жили в одном месте.
Плюс ко всему, за такие дела в Союзе запросто могли убить. Елизавета своё свидетельство о рождении (полученного от германских оккупационных властей), собственноручно сожгла. Потом получила советское.
Проще.
Нельзя ли в том бюро сказать, что продление (передача Einbuergerungsurkunde) не была произведена из-за боязни перед Союзом? Как-никак, 1944 год. Я думаю, что копия Einbuergerungsurkunde Адольфа и Марты была уничтожена ими самими, чтобы выдать себя за просто угнанных на принудительные работы (что впрочем, правда: жили они у одного бюргера и были подсобными рабочими). Елизавета потом запрашивала его из Бундесархива.
ЗЫ: Я не верю в то, что всё так сложно
NEW 29.08.10 22:18
Увы... на самом деле, придется поверить..
И это тоже никого не интересует...
В БВА не принимают во внимание "слезы и сопли". Нужны конкретные документы.
И опираются в БВА, при решении вопроса об установлении гражданства, только на документы и факты.
А почему Вы так уверены, что Ваш прадед и прабабушка не получали Айнбюргерунгсуркунде?
Сделайте запрос в Бундесархив, в архивы по месту ссылки прадеда и прабабушки. Запросите их дела как спецпоселенцев.
Нашла? Если да, то возможно, он мог бы свидетельствовать о том, что такие лица проживали по такому-то адресу.. А может быть он и знает, что эти лица приобрели гражданство..
Хотя, ему уже очень много лет, наверняка.. если ещё жив, конечно..
Но, все равно, выясните у Елизаветы на всякий случай
В ответ на:
ЗЫ: Я не верю в то, что всё так сложно
ЗЫ: Я не верю в то, что всё так сложно
Увы... на самом деле, придется поверить..
В ответ на:
Плюс ко всему, за такие дела в Союзе запросто могли убить.
Плюс ко всему, за такие дела в Союзе запросто могли убить.
И это тоже никого не интересует...
В БВА не принимают во внимание "слезы и сопли". Нужны конкретные документы.
И опираются в БВА, при решении вопроса об установлении гражданства, только на документы и факты.
А почему Вы так уверены, что Ваш прадед и прабабушка не получали Айнбюргерунгсуркунде?
Сделайте запрос в Бундесархив, в архивы по месту ссылки прадеда и прабабушки. Запросите их дела как спецпоселенцев.
В ответ на:
жили они у одного бюргера и были подсобными рабочими). Елизавета потом запрашивала его из Бундесархива.
жили они у одного бюргера и были подсобными рабочими). Елизавета потом запрашивала его из Бундесархива.
Нашла? Если да, то возможно, он мог бы свидетельствовать о том, что такие лица проживали по такому-то адресу.. А может быть он и знает, что эти лица приобрели гражданство..
Хотя, ему уже очень много лет, наверняка.. если ещё жив, конечно..
Но, все равно, выясните у Елизаветы на всякий случай

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 29.08.10 22:26
Спасибо всем, кто помогал или пытался помочь. Отдельная, самая большая благодарность пользователю Mortishia Adams. Тема закрыта.
Soul-zr, к Вам последний вопрос: архивные данные по адресу odessa3.org кем деланы?
Soul-zr, к Вам последний вопрос: архивные данные по адресу odessa3.org кем деланы?
NEW 29.08.10 22:38
в ответ T_WINTER 29.08.10 22:26
Американцами.. . После войны и до, примерно, 1995-96 года они сохраняли данные из EWZ( оригиналы документов) у себя, а позднее передали их Бундесархиву, сохранив у себя копии фильмов (оцифрованных документов).
Фактически, это те же данные, что и Бундесархиве. Тем не менее, иногда они не совпадают.
Фактически, это те же данные, что и Бундесархиве. Тем не менее, иногда они не совпадают.

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)