Login
Вопрос по заполнению антрага
NEW 02.08.10 13:29
Вас вводят в заблуждение!!!
in Antwort vlad888 02.08.10 11:23
В ответ на:
ОДНАКО сказали, что нам необходимо заполнять именно два антрага и что именно так нужно делать и что при отправке Двух антрагов придет приглашение только на отца!!
ОДНАКО сказали, что нам необходимо заполнять именно два антрага и что именно так нужно делать и что при отправке Двух антрагов придет приглашение только на отца!!
Вас вводят в заблуждение!!!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 02.08.10 14:03
in Antwort vlad888 02.08.10 11:51
Не знаю зачем вас немецкое общество сбивает с толку, но на шпрах тест приглосят тех, кто поставил антраг, кто не хочет может не ходить.
Мы подавали 3 антрага и всех пригласили на тест, но пошло двое.
Если вы заранее знаете, что пойдёт один человек на тест, то на него и пишите антраг, остальное лишняя работа.
Задавайте вопросы в консульстве, нем. общество тут не причём
Мы подавали 3 антрага и всех пригласили на тест, но пошло двое.
Если вы заранее знаете, что пойдёт один человек на тест, то на него и пишите антраг, остальное лишняя работа.
Задавайте вопросы в консульстве, нем. общество тут не причём
NEW 02.08.10 14:08
in Antwort vlad888 02.08.10 07:19
По логике, откуда БВА знает, что у людей на уме, пойдут они на тест или не пойдут.
Человек пишет антраг, его приглашают на тест, а если дочь заявителя хотела бы сдавать тест? что она тогда должна была бы сделать? Два антрага написать?
Человек пишет антраг, его приглашают на тест, а если дочь заявителя хотела бы сдавать тест? что она тогда должна была бы сделать? Два антрага написать?
NEW 02.08.10 14:08
Согласен с Nakaka, Вас водят в заблуждение, как Ganjik76 говорит, все жить хотят...
Отсылка двух Антрагов это лишние деньги для немецкого общества.
На форуме было много случаев, когда немецкое общество только навредило... .
in Antwort nakaka 02.08.10 13:29
В ответ на:
ОДНАКО сказали, что нам необходимо заполнять именно два антрага и что именно так нужно делать и что при отправке Двух антрагов придет приглашение только на отца!!
ОДНАКО сказали, что нам необходимо заполнять именно два антрага и что именно так нужно делать и что при отправке Двух антрагов придет приглашение только на отца!!
Согласен с Nakaka, Вас водят в заблуждение, как Ganjik76 говорит, все жить хотят...
Отсылка двух Антрагов это лишние деньги для немецкого общества.
На форуме было много случаев, когда немецкое общество только навредило... .
NEW 02.08.10 22:43
Только этим можно объяснить действия общества: на одного отца документы и деньги одни, а на вашу семью в два-три раза больше документов. С вас они сдерут в 3 раза больше, чем только на отца: перевод и заверка документов уже на трёх персон . Вот и мутят воду.
Вам тут все уже сказали,и я повторяю: ставьте только на отца. Германии и вам это не нужно. Это нужно только обществу для получения денег.
in Antwort vlad888 02.08.10 11:51
В ответ на:
Деньги берут только за перевод и заверку документов - но им и этого хватит с лихвой! Больно круглая сумма получается
Деньги берут только за перевод и заверку документов - но им и этого хватит с лихвой! Больно круглая сумма получается
Только этим можно объяснить действия общества: на одного отца документы и деньги одни, а на вашу семью в два-три раза больше документов. С вас они сдерут в 3 раза больше, чем только на отца: перевод и заверка документов уже на трёх персон . Вот и мутят воду.
Вам тут все уже сказали,и я повторяю: ставьте только на отца. Германии и вам это не нужно. Это нужно только обществу для получения денег.
Leo! Стойка!
NEW 03.08.10 14:31
in Antwort MO.DI 02.08.10 14:08
Огромнейшее спасибо, что надоумили позвонить в немецкое консульство в Москве!!! Готов поставить бутылку коньяку!!!
Позвонил буквально сейчас - и вот сижу в большом шоке!!!!!!!
Действительно - информация, это настолько ценная вещь, что ее не зазорно добывать из любых источников! И чем их больше, тем лучше!
Консультировался до этого в Новосибирском консульстве, там попался чрезвычайно зловредный мужичок, от общения с которым только увеличилось количество вопросов и при этом ни один поставленный вопрос не был освещен.
А тут просто кладезь ценнейшей информации - просто милейшая женщина! ВСЕМ звонить за консультацией только в Москву!
А теперь по существу:
Во первых - Ваши советы оказались НЕПРАВИЛЬНЫМИ, заполнять сказали нужно обязательно два антрага! Как нам и сказали в нем.обществе один на семью - отец+дочь и второй на семью дочь+ее супруг!
Далее самое главное - если дочь не желает участвовать в шпрахтесте и не претендует на 4 параграф, нужно на антраге отца вписать сверху или отдельным листом заявление-ходатайство отца (на немецком) "Прошу включить в мой антраг мою дочь ФИО для выезда по 7 пар. и ее супруга ФИО для выезда по 8 пар. далее я не запомнил"
А на втором антраге дочери и ее супруга написать: "Я хочу претендовать на пар.7, без участия в шпрахтесте"
Во вторых - сказала, что крайне важно найти НОРМАЛЬНОЕ адекватное доверенное лицо
В третьих сказала, что представители из Германии приезжают для принятия шпрахтестов в Россию сейчас ОЧЕНЬ редко! буквально 2-3 раза в год, то есть сейчас в сентябре в середине будет в Москве тест, потом сразу в конце сентября или начале октября будут в Энгельсе, а когда будут в Новосибирске она к сожалению не знает.... В Москве в следующий раз будут не раньше следующего года говорит приблизительно январь-февраль. Вот.
То есть сейчас скорость приглашения на шпрахтест зависит от сроков их приезда... С ее слов, если бы мы сейчас документы бы отправили, мы вполне бы могли попасть на собеседование сентября.
В четвертых сказала, что никаких переводов документов к антрагу не нужно - это лишнее, мол во Фридланде чиновники знают русский и есть отдельные эсперты, которые занимаются экспертизой документов и они владеют русским.
В пятых, в ходе беседы она раз пять делала акцент, что главное, чтобы не было никаких подделок документов - что это будет стопроцентное обнаружение и стопроцентный отказ, сказала, что сейчас очень много документов предоставляют таких...
В шестых сказала, что форма 1 вообще по программе поздних переселенцев не принимается во внимание, что эксперты даже не берутся давать оценку ее подлинности и ввиду этого она ни на что не повлияет при отсутствии нормальных документов!
В седьмых, сказала, что если и искать домовые книги, классные журналы, какието анкеты с места работы и прочее то во первых верят только документам до 90-х годов, во вторых у нас большая проблема, позаботиться, чтобы было доказано, что этот документ подлинный!!! и не подделан (опять она повторилась про подделку!). С ее слов "К примеру вы возьмете запись из школьного журнала, чтобы ей поверили, нужно хотя бы заверить нотариально или в управлении образования, а нотариус заверять лист из книги не будет - тогда нужно заверять весь журнал, а кто вам это даст?"...
В общем что запомнил из собственного разговора - написал, простите если много получилось!

Позвонил буквально сейчас - и вот сижу в большом шоке!!!!!!!
Действительно - информация, это настолько ценная вещь, что ее не зазорно добывать из любых источников! И чем их больше, тем лучше!
Консультировался до этого в Новосибирском консульстве, там попался чрезвычайно зловредный мужичок, от общения с которым только увеличилось количество вопросов и при этом ни один поставленный вопрос не был освещен.
А тут просто кладезь ценнейшей информации - просто милейшая женщина! ВСЕМ звонить за консультацией только в Москву!
А теперь по существу:
Во первых - Ваши советы оказались НЕПРАВИЛЬНЫМИ, заполнять сказали нужно обязательно два антрага! Как нам и сказали в нем.обществе один на семью - отец+дочь и второй на семью дочь+ее супруг!
Далее самое главное - если дочь не желает участвовать в шпрахтесте и не претендует на 4 параграф, нужно на антраге отца вписать сверху или отдельным листом заявление-ходатайство отца (на немецком) "Прошу включить в мой антраг мою дочь ФИО для выезда по 7 пар. и ее супруга ФИО для выезда по 8 пар. далее я не запомнил"

А на втором антраге дочери и ее супруга написать: "Я хочу претендовать на пар.7, без участия в шпрахтесте"
Во вторых - сказала, что крайне важно найти НОРМАЛЬНОЕ адекватное доверенное лицо
В третьих сказала, что представители из Германии приезжают для принятия шпрахтестов в Россию сейчас ОЧЕНЬ редко! буквально 2-3 раза в год, то есть сейчас в сентябре в середине будет в Москве тест, потом сразу в конце сентября или начале октября будут в Энгельсе, а когда будут в Новосибирске она к сожалению не знает.... В Москве в следующий раз будут не раньше следующего года говорит приблизительно январь-февраль. Вот.
То есть сейчас скорость приглашения на шпрахтест зависит от сроков их приезда... С ее слов, если бы мы сейчас документы бы отправили, мы вполне бы могли попасть на собеседование сентября.
В четвертых сказала, что никаких переводов документов к антрагу не нужно - это лишнее, мол во Фридланде чиновники знают русский и есть отдельные эсперты, которые занимаются экспертизой документов и они владеют русским.
В пятых, в ходе беседы она раз пять делала акцент, что главное, чтобы не было никаких подделок документов - что это будет стопроцентное обнаружение и стопроцентный отказ, сказала, что сейчас очень много документов предоставляют таких...
В шестых сказала, что форма 1 вообще по программе поздних переселенцев не принимается во внимание, что эксперты даже не берутся давать оценку ее подлинности и ввиду этого она ни на что не повлияет при отсутствии нормальных документов!
В седьмых, сказала, что если и искать домовые книги, классные журналы, какието анкеты с места работы и прочее то во первых верят только документам до 90-х годов, во вторых у нас большая проблема, позаботиться, чтобы было доказано, что этот документ подлинный!!! и не подделан (опять она повторилась про подделку!). С ее слов "К примеру вы возьмете запись из школьного журнала, чтобы ей поверили, нужно хотя бы заверить нотариально или в управлении образования, а нотариус заверять лист из книги не будет - тогда нужно заверять весь журнал, а кто вам это даст?"...
В общем что запомнил из собственного разговора - написал, простите если много получилось!

NEW 03.08.10 14:46
От себя, и от всех форумчан, которые отвечали неправильно вам, прошу извинения.
Значит порядок подачи антрагов изменился, и никто из уже ранее приехавших сюда этого не знал.
А те, кто сейчас подаёт, не откликнулся.
Спасибо за подробное описание дел
in Antwort vlad888 03.08.10 14:31
В ответ на:
Ваши советы оказались НЕПРАВИЛЬНЫМИ, заполнять сказали нужно обязательно два антрага!
Ваши советы оказались НЕПРАВИЛЬНЫМИ, заполнять сказали нужно обязательно два антрага!
От себя, и от всех форумчан, которые отвечали неправильно вам, прошу извинения.
Значит порядок подачи антрагов изменился, и никто из уже ранее приехавших сюда этого не знал.
А те, кто сейчас подаёт, не откликнулся.
Спасибо за подробное описание дел
Leo! Стойка!
NEW 03.08.10 14:50
in Antwort viktor1948 03.08.10 14:46
Я наверное сильно громко сказал что неправильные - простите.
Кстати так и не спросил, можно ли подавать один антраг на родителя, а потом вписывать туда кого-либо... Все-таки вопросов еще много остается.
Кстати так и не спросил, можно ли подавать один антраг на родителя, а потом вписывать туда кого-либо... Все-таки вопросов еще много остается.
NEW 03.08.10 15:00
in Antwort vlad888 03.08.10 14:50
Кстати, когда звонил, думал инкогнито вопросы позадавать, но она пока все, что ей нужно не выяснила, отвечать не хотела!
Расспросила все (ну конечно без фамилий и других личных данных) - сколько кому лет, кто кому кем является, почему дочь не желает по 4 параграфу идти, какие документы есть у отца, насколько он владеет диалектом, кто у него родители, где жили, какие документы у дочери и т.д.
Сначала спрашивала, потом уже отвечала.
Потом рассказывала, что поток переселенцев почти прекратился, что шпрахтесты теперь будут делать редко, а на мой вопрос, можем ли мы попроситься приехать в Москву или другой город, где шпрахи будут ближе по времени, а не в Новосибирск, чтобы сэкономить время - она у меня спросила, кто хотел, уехал раньше, а теперь сидите и ждите! Почему мол они под наши пожелания должны подстраиваться
В общем интересно пообщался!
Расспросила все (ну конечно без фамилий и других личных данных) - сколько кому лет, кто кому кем является, почему дочь не желает по 4 параграфу идти, какие документы есть у отца, насколько он владеет диалектом, кто у него родители, где жили, какие документы у дочери и т.д.
Сначала спрашивала, потом уже отвечала.
Потом рассказывала, что поток переселенцев почти прекратился, что шпрахтесты теперь будут делать редко, а на мой вопрос, можем ли мы попроситься приехать в Москву или другой город, где шпрахи будут ближе по времени, а не в Новосибирск, чтобы сэкономить время - она у меня спросила, кто хотел, уехал раньше, а теперь сидите и ждите! Почему мол они под наши пожелания должны подстраиваться
В общем интересно пообщался!
NEW 03.08.10 15:06
Так оно и было раньше. Я подавал антраг на себя с женой и на сына 17 лет. Дочь же была замужем и считалась отдельной семьёй- её нельзя было вписывать в мой антраг, только отдельно подавать. Но дочь ехать не хотела, и антраг не подавала совсем. Мне пришло разрешение и я уехал, не подавая антраг на дочь. Другие знакомые аналогично подавали, но перед отъездом поставили антраги на внесение их детей в их АБ, получили ЕБ и вместе уехали
in Antwort vlad888 03.08.10 14:50
В ответ на:
Кстати так и не спросил, можно ли подавать один антраг на родителя, а потом вписывать туда кого-либо...
Кстати так и не спросил, можно ли подавать один антраг на родителя, а потом вписывать туда кого-либо...
Так оно и было раньше. Я подавал антраг на себя с женой и на сына 17 лет. Дочь же была замужем и считалась отдельной семьёй- её нельзя было вписывать в мой антраг, только отдельно подавать. Но дочь ехать не хотела, и антраг не подавала совсем. Мне пришло разрешение и я уехал, не подавая антраг на дочь. Другие знакомые аналогично подавали, но перед отъездом поставили антраги на внесение их детей в их АБ, получили ЕБ и вместе уехали
Leo! Стойка!
NEW 03.08.10 15:18
Самого главного Вы и не спросили. Отвечу Вам я )) Можно подавать Антраг на одного родителя, а потом вписать всю Вашу семью по нисходящей линии... . Если отец получит АБ, потом ходатайствует и все ниже получают 7 параграф и ЕБ., (Кроме супруга потомка немецкого переселенца, получают 8 параграф).
Если Вы отошлёте второй Антраг на дочь с такой надписью, Вас возможно и не вызовут на Шпрах тест, но если отцу будет отказ, в будущем, дочь уже никогда на себя не сможет подать Антраг и уехать по этой линии в Германию.
Все делали перевод... С кем общался. Смотрите сами. Но думаю, что перевод нужен.
in Antwort vlad888 03.08.10 14:50
В ответ на:
Кстати так и не спросил, можно ли подавать один антраг на родителя, а потом вписывать туда кого-либо... Все-таки вопросов еще много остается.
Кстати так и не спросил, можно ли подавать один антраг на родителя, а потом вписывать туда кого-либо... Все-таки вопросов еще много остается.
Самого главного Вы и не спросили. Отвечу Вам я )) Можно подавать Антраг на одного родителя, а потом вписать всю Вашу семью по нисходящей линии... . Если отец получит АБ, потом ходатайствует и все ниже получают 7 параграф и ЕБ., (Кроме супруга потомка немецкого переселенца, получают 8 параграф).
В ответ на:
А на втором антраге дочери и ее супруга написать: "Я хочу претендовать на пар.7, без участия в шпрахтесте"
А на втором антраге дочери и ее супруга написать: "Я хочу претендовать на пар.7, без участия в шпрахтесте"
Если Вы отошлёте второй Антраг на дочь с такой надписью, Вас возможно и не вызовут на Шпрах тест, но если отцу будет отказ, в будущем, дочь уже никогда на себя не сможет подать Антраг и уехать по этой линии в Германию.
В ответ на:
что никаких переводов документов к антрагу не нужно - это лишнее, мол во Фридланде чиновники знают русский и есть отдельные эсперты, которые занимаются экспертизой документов и они владеют русским.
что никаких переводов документов к антрагу не нужно - это лишнее, мол во Фридланде чиновники знают русский и есть отдельные эсперты, которые занимаются экспертизой документов и они владеют русским.
Все делали перевод... С кем общался. Смотрите сами. Но думаю, что перевод нужен.
NEW 03.08.10 20:13
in Antwort MO.DI 03.08.10 15:18
Не знаю, как правильно, но недавно отправил антраг на себя, в который включил СРАЗУ жену, сына и его жену. Недавно получил бумаги из Кельна (три штуки - на себя, жену и сына) о присвоении нам номеров и о том, что документы находятся в обработке. Дальше будет видно 

Ende gut, alles gut
04.08.10 04:41
Несколько раз смотрел на антраг (извините сейчас его нет перед глазами) и так и не увидел куда там вписывать скажем жену сына? Формой предусмотрен Заявитель и его данные, его родители и данные о них, его дети и данные о них - а жену сына то куда вписывать??
in Antwort S_Schmahl 03.08.10 20:13
В ответ на:
в который включил СРАЗУ жену, сына и его жену.
в который включил СРАЗУ жену, сына и его жену.
Несколько раз смотрел на антраг (извините сейчас его нет перед глазами) и так и не увидел куда там вписывать скажем жену сына? Формой предусмотрен Заявитель и его данные, его родители и данные о них, его дети и данные о них - а жену сына то куда вписывать??
NEW 04.08.10 04:52
Если отцу будет отказ, то даже если дочь и не подавала антраг совсем - ей в 99% все равно будет отказ - сколько уже тут писали, что доказать перенятие немецкого языка и культуры от бабушек-дедушек почти нереально при отказе родителям.
Кроме того, в нашем конкретном случае у нас все равно шансов без папы почти нет! Паспорт первый был уже нового образца, мама русская, других документов с правильной национальностью нет ни одного! Даже со свидетельством о браке и то узнали только из форума, когда получили без национальности, а потом только по решению суда нам выдали повторное с поставленной национальностью...
Так что для нас это не вариант.
Хотя я все таки сомневаюсь в ваших словах, почему вы решили, что подав антраг с просьбой не претендовать на 4 параграф, человек не сможет потом повторно подать антраг уже на 4 параграф? Я сомневаюсь - не спорю!!
В общем накопились вопросы для повторного звонка! Будет чтото интересное - отпишусь!
Еще раз всем спасибо!

in Antwort MO.DI 03.08.10 15:18
В ответ на:
но если отцу будет отказ, в будущем, дочь уже никогда на себя не сможет подать Антраг и уехать по этой линии в Германию.
но если отцу будет отказ, в будущем, дочь уже никогда на себя не сможет подать Антраг и уехать по этой линии в Германию.
Если отцу будет отказ, то даже если дочь и не подавала антраг совсем - ей в 99% все равно будет отказ - сколько уже тут писали, что доказать перенятие немецкого языка и культуры от бабушек-дедушек почти нереально при отказе родителям.
Кроме того, в нашем конкретном случае у нас все равно шансов без папы почти нет! Паспорт первый был уже нового образца, мама русская, других документов с правильной национальностью нет ни одного! Даже со свидетельством о браке и то узнали только из форума, когда получили без национальности, а потом только по решению суда нам выдали повторное с поставленной национальностью...
Так что для нас это не вариант.
Хотя я все таки сомневаюсь в ваших словах, почему вы решили, что подав антраг с просьбой не претендовать на 4 параграф, человек не сможет потом повторно подать антраг уже на 4 параграф? Я сомневаюсь - не спорю!!

В общем накопились вопросы для повторного звонка! Будет чтото интересное - отпишусь!
Еще раз всем спасибо!


NEW 04.08.10 06:07
in Antwort vlad888 04.08.10 04:52
Весьма поучительно - вот спасибо!!! Удивляет то, что форма номер 1 неважна для них! А если ничего другого нет, то что же делать? Хочется спросить у них об этом. Можно телефон в Москве, пожалуйста, по которому Вы звонили? Спасибо ещё раз!
NEW 04.08.10 08:00
телефон был в ответе форумчанина Mo`di
[/цитата]Ерунда всё это!!!Позвоните в консульство Германии Вам другое скажут... .Тел. Консульство Германии в Москве (Отдел немецких переселенцев) 8-495-937-52-42[цитата]
Телефон правильный
in Antwort Vasya2008 04.08.10 06:07
В ответ на:
Можно телефон в Москве, пожалуйста, по которому Вы звонили?
Можно телефон в Москве, пожалуйста, по которому Вы звонили?
телефон был в ответе форумчанина Mo`di
[/цитата]Ерунда всё это!!!Позвоните в консульство Германии Вам другое скажут... .Тел. Консульство Германии в Москве (Отдел немецких переселенцев) 8-495-937-52-42[цитата]
Телефон правильный
NEW 04.08.10 08:06
По разговору у меня сложилось мнение, что им действительно уже никто не нужен, что есть три критерия/требования, которые должны быть у претендента выполнены полностью Происхождение/Декларирование/Язык и прималейших отклонениях они с чистой совестью и легким сердцем пишут отказ...
in Antwort Vasya2008 04.08.10 06:07
В ответ на:
Удивляет то, что форма номер 1 неважна для них!
Удивляет то, что форма номер 1 неважна для них!
По разговору у меня сложилось мнение, что им действительно уже никто не нужен, что есть три критерия/требования, которые должны быть у претендента выполнены полностью Происхождение/Декларирование/Язык и прималейших отклонениях они с чистой совестью и легким сердцем пишут отказ...

NEW 04.08.10 08:22
Ну вот, оказывается нет четкого порядка предоставления документов... У многих по разному получается...
Хотел еще один интересный момент рассказать!
В нашем дорогом немецком обществе, когда консультировались в самом начале на предмет состава документов, которые нужно отправлять с антрагом, разговаривали с директором, в числе прочего он нам ясно сказал, что необходимо предоставить копию (нотариальную) военного билета заявителя, мы это еще старательно законспектировали сказанное и побежали документы собственно собирать, копировать и заверять. Все собранное принесли в общество по прошествии некоторого времени, приняла нас простой работник (или его зам - не знаю), она посмотрела все документы и военный билет отложила!!!
На мой вопрос почему, это же один из основных документов - доказательств, она сказала, мол военный билет - это военная тайна и мы не имеем право передавать это иностранным организациям!!! Фантастика! Мои доводы о том, что это одно из главных доказательств и что многие на форуме такие копии предоставляли и что, в конце концов сам директор нам сказал его скопировать, заверить и приложить к антрагу, она ответила категорическим отказом! Нельзя и все! Дождались директора, он тоже стал свои слова отрицать, а на наш вопрос, что делать ответил "Ну возьмите его с собой на тест! Там покажите!"
В общем дурят нашего брата по причине нашей низкой грамотности в данном вопросе!
Полезу счас в консультант, смотреть, что это за тайна такая военная и что мне за это будет!
in Antwort гитарист_luasia 04.08.10 06:42
В ответ на:
Я тоже не одного перевода не делал
Я тоже не одного перевода не делал
Ну вот, оказывается нет четкого порядка предоставления документов... У многих по разному получается...
Хотел еще один интересный момент рассказать!
В нашем дорогом немецком обществе, когда консультировались в самом начале на предмет состава документов, которые нужно отправлять с антрагом, разговаривали с директором, в числе прочего он нам ясно сказал, что необходимо предоставить копию (нотариальную) военного билета заявителя, мы это еще старательно законспектировали сказанное и побежали документы собственно собирать, копировать и заверять. Все собранное принесли в общество по прошествии некоторого времени, приняла нас простой работник (или его зам - не знаю), она посмотрела все документы и военный билет отложила!!!
На мой вопрос почему, это же один из основных документов - доказательств, она сказала, мол военный билет - это военная тайна и мы не имеем право передавать это иностранным организациям!!! Фантастика! Мои доводы о том, что это одно из главных доказательств и что многие на форуме такие копии предоставляли и что, в конце концов сам директор нам сказал его скопировать, заверить и приложить к антрагу, она ответила категорическим отказом! Нельзя и все! Дождались директора, он тоже стал свои слова отрицать, а на наш вопрос, что делать ответил "Ну возьмите его с собой на тест! Там покажите!"
В общем дурят нашего брата по причине нашей низкой грамотности в данном вопросе!
Полезу счас в консультант, смотреть, что это за тайна такая военная и что мне за это будет!
