Login
ДИАЛЕКТ (минисловарь)=в архивы не убирать!!
NEW 20.07.10 16:48
in Antwort kans 30.10.04 13:16
Привет всем. А не могли бы дать более развернутый материал по Wolhyniendeutsch. Я пока вообще не нашел из какого колониального пункта в Германии (а может и не в Германии) приехали в Российскую Империю мои предки, но было это достаточно давно еще при живой Екатерине :)
Где-то нашел материал, что из Волыни в дальнейшем начали заселять Донецкую область , ту область откуда моих прадедушек выслали. Значит полагаю имеет место быть именно этот диалект. Но то, что не швабский точно бабушка подтвердила. По вероисповеданию лютеране были. Можно где-то слова Wolhyniendeutsch услышать, может найду сходство, что-то вспомню.
Где-то нашел материал, что из Волыни в дальнейшем начали заселять Донецкую область , ту область откуда моих прадедушек выслали. Значит полагаю имеет место быть именно этот диалект. Но то, что не швабский точно бабушка подтвердила. По вероисповеданию лютеране были. Можно где-то слова Wolhyniendeutsch услышать, может найду сходство, что-то вспомню.
Never give up, it's such a wonderfull life.
NEW 01.08.10 18:52
in Antwort ДенисH 20.07.10 16:48
Волынские немцы были различного вероисповедания. У меня есть немного данных о волынских меннонитах. Они начали переселяться из Пруссии в 1788-1797 годах в Михалин, к юго-западу от Киева. Затем они переселились в Волынь, где основали несколько деревень к югу от Острога. Это было в 1801-1812 годах. Вот названия деревень:
Кarolswalde
Antonovka
Karolsberge
Jadvinin
Fürstendorf
Fürstental
Еще группа меннонитов" голландско-прусского" происхождения основала деревни к севро-востоку от Лутска:
Jozefin
Zofyovka (Софьовка?)
Другие группы основали деревни к юго-западу от Новоград-Волынска??
Waldheim
Dosidorf
и к северо-западу
Городище
Береза
Melanienwald
В Волыни были также меннониты из Швейцарии. Они также начали переселяться в 1797 году, обосновавшись в Дубновском р-не Волыни, сначала в селе
Vignanka
затем перебравшись в соседние
Futtor
ZAhoriz
Другая группа швейцарских меннонитов направилась в Подолье, а затем через Урсулин и Michelsdorf в Волынь, где основала в 1807 Edwardsdorf.
Вот ссылка на ресурс о швейцарских меннонитах, там есть не только места обитания, но и типичные фамилии, а также диалект. Может, пригодится
http://www.swissmennonite.org/history/volhynia.html
Кarolswalde
Antonovka
Karolsberge
Jadvinin
Fürstendorf
Fürstental
Еще группа меннонитов" голландско-прусского" происхождения основала деревни к севро-востоку от Лутска:
Jozefin
Zofyovka (Софьовка?)
Другие группы основали деревни к юго-западу от Новоград-Волынска??
Waldheim
Dosidorf
и к северо-западу
Городище
Береза
Melanienwald
В Волыни были также меннониты из Швейцарии. Они также начали переселяться в 1797 году, обосновавшись в Дубновском р-не Волыни, сначала в селе
Vignanka
затем перебравшись в соседние
Futtor
ZAhoriz
Другая группа швейцарских меннонитов направилась в Подолье, а затем через Урсулин и Michelsdorf в Волынь, где основала в 1807 Edwardsdorf.
Вот ссылка на ресурс о швейцарских меннонитах, там есть не только места обитания, но и типичные фамилии, а также диалект. Может, пригодится
http://www.swissmennonite.org/history/volhynia.html
NEW 01.08.10 18:56
in Antwort Яната 01.08.10 18:52
А о крымских вы ничего не знаете?Мои из-под Симферополя...Или где можно посмотреть ?Спасибо заранее!!!
NEW 01.08.10 19:30
in Antwort Яната 01.08.10 19:09
Ну,вообще по вероисповеданию они лютеране...И диалект -платт.Просто интересно откуда вообще корни...
NEW 01.08.10 19:31
in Antwort Яната 01.08.10 18:52
Еще некоротые данные из Меннонитского Исторического Атласа. Был издан William Schröder, Helmut Hübert на англ языке в Канаде, второе издание 1996 г. Не знаю, имеется ли немецкая или русская версия.
Итак, меннонитские колонии на Украине и в России:
Хортица (1789)
Волынь (1801-1812)
Молочная (1804)
Am Trakt (1854)
Alt Samara (1859)
Крым (1862)
Кубань (1863)
Борозенко? (Borozenko) 1865
Языково (1869)
Заградовка (1872)
Мемрик (1885)
Игнатьево (1888)
Neu Samara ( 1890)
Уфа (1894)
Оренбург (1894)
Суворовка (1894)
Терек (1901)
Аркадак (1910)
Итак, меннонитские колонии на Украине и в России:
Хортица (1789)
Волынь (1801-1812)
Молочная (1804)
Am Trakt (1854)
Alt Samara (1859)
Крым (1862)
Кубань (1863)
Борозенко? (Borozenko) 1865
Языково (1869)
Заградовка (1872)
Мемрик (1885)
Игнатьево (1888)
Neu Samara ( 1890)
Уфа (1894)
Оренбург (1894)
Суворовка (1894)
Терек (1901)
Аркадак (1910)
NEW 01.08.10 20:12
in Antwort Stanislav_stanis 01.08.10 19:30
Если лютеране, то данных у меня к сожалению нет. Ближайшее к Симферополю меннонитское село было Spat (1881), в русском варианте Гвардейское, расположенное около станции Сарабус.Оно же самое крупное в Крыму. Вот еше поселения и частные усадьбы, где жили меннониты, они были расположены вдоль железной дороги Симферополь-Джанкой и Перекоп-Феодосия.
Minlertschik
Franzfeld (Дорткул)
Tocksaba
Kitai
Bescharan
Tchongrav
Kiptchak
Tschetsche
Adschi-Mambet
Borangar
Hochfeld (Паша-Чокмак)
Lustigtal
Karassan (1862)
Telentschi-Dshurt
Dshaga-Scheich-Elli
Sarona
Schöntal (Ишунг-Немецкий)
Yschun
Annenfeld (Анновка)
Katagay
Danilovka
Morei
Baschlytscha
Montania
Biyuk-KAban
Aktatschi-Busav
Ettingerbrunn (Зарибаш)
Johannesruh (Токульчак)
Muni
Phillippstal (Темир-Булат)
Ebenfeld (Курт Ички?)
Schottenruh(Дьюрмен?)
Keneges
Schirin
Bruderfeld
Kirk
Fernheim
Minlertschik
Franzfeld (Дорткул)
Tocksaba
Kitai
Bescharan
Tchongrav
Kiptchak
Tschetsche
Adschi-Mambet
Borangar
Hochfeld (Паша-Чокмак)
Lustigtal
Karassan (1862)
Telentschi-Dshurt
Dshaga-Scheich-Elli
Sarona
Schöntal (Ишунг-Немецкий)
Yschun
Annenfeld (Анновка)
Katagay
Danilovka
Morei
Baschlytscha
Montania
Biyuk-KAban
Aktatschi-Busav
Ettingerbrunn (Зарибаш)
Johannesruh (Токульчак)
Muni
Phillippstal (Темир-Булат)
Ebenfeld (Курт Ички?)
Schottenruh(Дьюрмен?)
Keneges
Schirin
Bruderfeld
Kirk
Fernheim
NEW 01.08.10 20:18
in Antwort Яната 01.08.10 20:13
NEW 01.08.10 20:19
in Antwort Stanislav_stanis 01.08.10 19:30
Вот списки семей (неполные) проживавших в селе Spat в 1920 году:
Esau
Fast
Unrau
Rempel
Siemens
Willems
Rahn
Boschmann
Loewen (Löwen?)
Klassen
Langemann
Goertzen (Görtzen?)
JAnzen
Hübert (Huebert?)
Konrad
Penner
Dick
Strauss
Wall
Enns
Friesen
Peters
Adrian
Esau
Fast
Unrau
Rempel
Siemens
Willems
Rahn
Boschmann
Loewen (Löwen?)
Klassen
Langemann
Goertzen (Görtzen?)
JAnzen
Hübert (Huebert?)
Konrad
Penner
Dick
Strauss
Wall
Enns
Friesen
Peters
Adrian
NEW 01.08.10 21:08
in Antwort alex_17725 01.08.10 20:18
Молочная относится к первым четырем поселениям, куда меннониты переселились прямо из Пруссии. В Пруссии они жили в основном в дельте реки Висла, недалеко от Данцига, нынешнего Гданьска.
В 1763 году Екатерина II издала манифест, приглашающий иностранных колонистов помочь освоению новых замель, недавно отвоеванных у турок. Екатерина II с направила Георга фон Траппе посетить меннонитов в Данциге в 1786 году, чтобы привлечь их на новые земли.
Меннониты послали в свою очередь двух представителей Jacob Hoeppner и Johann Bartsch на Украину на разведку. Земли им показывал сам Григорий Потемкин. Они выбрали для поселения район около Днепра, недалеко от Херсона.
Первая группа меннонитов из 6 семей отправилась в 1787 году. 22 марта 1788 году поехали другие 50 человек. Путешествие занимало 4-6 недель. Ехали в крытых фургонах, запряженных лошадьми по размытым дорогам. Осенью 1788 года всего 228 семей приехали в Дубровно, где перезимовали.
Весной 1789 года путешественники сгрузили основной багаж на баржи, которые отправились вниз по Днепру, а затем двинулись дальше на юг. Когда головная группа прибыла в Кременчуг, оказалось, что земли около Херсона, обещанные Потемкиным, не могут быть заселены из-за опасной близости к туркам.
Меннонитам были предложены земли вдоль реки Хортица, которыми владел Потемкин. Там и образовалось первое поселение- Хортица. К 1979 году около 400 семей уже переселились из Пруссии на Украину.
В 1780-1790 годах политика дальнейшего урезания прав меннонитов в Пруссии Фредериком Вильямом III привела к тому, что все больше меннонитов решалось покинуть район Данцига и воспользоваться льготами, предложенными русскими царями, к тому времени это был Павел I.
В 1803 году 193 семьи, насчитывающий 1020 человек, покинули районы Elbing и Marienburg в дельте реки Висла и направились в Россию. Им было предложено 120.000 десятин земли к востоку от реки Молочная, где была основана колиния Молочна. К ним присоединились 162 семьи, которые приехали весной 1804 года. В 1805 году приехало еще 22 семьи, в 1806 году- 15. К 1810 году колония насчитывала около 400 семей.
В 1763 году Екатерина II издала манифест, приглашающий иностранных колонистов помочь освоению новых замель, недавно отвоеванных у турок. Екатерина II с направила Георга фон Траппе посетить меннонитов в Данциге в 1786 году, чтобы привлечь их на новые земли.
Меннониты послали в свою очередь двух представителей Jacob Hoeppner и Johann Bartsch на Украину на разведку. Земли им показывал сам Григорий Потемкин. Они выбрали для поселения район около Днепра, недалеко от Херсона.
Первая группа меннонитов из 6 семей отправилась в 1787 году. 22 марта 1788 году поехали другие 50 человек. Путешествие занимало 4-6 недель. Ехали в крытых фургонах, запряженных лошадьми по размытым дорогам. Осенью 1788 года всего 228 семей приехали в Дубровно, где перезимовали.
Весной 1789 года путешественники сгрузили основной багаж на баржи, которые отправились вниз по Днепру, а затем двинулись дальше на юг. Когда головная группа прибыла в Кременчуг, оказалось, что земли около Херсона, обещанные Потемкиным, не могут быть заселены из-за опасной близости к туркам.
Меннонитам были предложены земли вдоль реки Хортица, которыми владел Потемкин. Там и образовалось первое поселение- Хортица. К 1979 году около 400 семей уже переселились из Пруссии на Украину.
В 1780-1790 годах политика дальнейшего урезания прав меннонитов в Пруссии Фредериком Вильямом III привела к тому, что все больше меннонитов решалось покинуть район Данцига и воспользоваться льготами, предложенными русскими царями, к тому времени это был Павел I.
В 1803 году 193 семьи, насчитывающий 1020 человек, покинули районы Elbing и Marienburg в дельте реки Висла и направились в Россию. Им было предложено 120.000 десятин земли к востоку от реки Молочная, где была основана колиния Молочна. К ним присоединились 162 семьи, которые приехали весной 1804 года. В 1805 году приехало еще 22 семьи, в 1806 году- 15. К 1810 году колония насчитывала около 400 семей.
NEW 02.08.10 16:48
in Antwort alex_17725 01.08.10 21:42
NEW 02.08.10 21:54
in Antwort Яната 02.08.10 16:48
Первая волна переселенцев на Украину завершилась в 1806 году. Затем была Наполеоновские войны. Лишь когда ситуация после них стабилизировалась, продолжилась эмигряция меннонитов. Вторая волна была в 1819 году. 75 семей прибыли в Молочну и основали села MArgenau, Lichtfelde; Neukirch.
Известно, что меннониты были изначально голландского происхождения. Они проживали на территории нынешних Бельгии, Голландии и Люксембурга в 16 веке Меннониты- одно из направлений анабаптизма. Называть себя так стали по имени своего духовного наставника Menno Simmons, родившегося в 1496 году в Witmarsum, Friesland.
Большинство меннонитов колонии Молочна были фламандского происхождения (нынешние города Брюгге, Гент, Лепер в Бельгии ), но 7 сел были основаны меннонитами с севера Голландии- Фрисланда (Friesland) в 1820 году. Это села Rudnerweide, Grossweide, Franztal, Pastwa, вероятно Sparrau, Konteniusfeld. ( восточный угол карты Молочной). К этому моменту правительство стало урезать поток колонистов, но еще около 200 семей прибыли в период 1821-1833 годами и основали еще 10 сел. В 1834 году последние колонисты (40 семей) прибыли из Брандербурга под рукодоством Вильгельма Ланге и основали село Gnadenfeld.
В 1936 году последние пересененцы под руководством Kornelius Wedel основали село Waldheim.
Всего в колонию Молочна переселилось из-зи границы около 1000 семей.
На этом имиграция закончилась (1836) и другие меннонитские колонии на Украине появлялись как дочернии от колоний Молочна и Хортица.
Известно, что меннониты были изначально голландского происхождения. Они проживали на территории нынешних Бельгии, Голландии и Люксембурга в 16 веке Меннониты- одно из направлений анабаптизма. Называть себя так стали по имени своего духовного наставника Menno Simmons, родившегося в 1496 году в Witmarsum, Friesland.
Большинство меннонитов колонии Молочна были фламандского происхождения (нынешние города Брюгге, Гент, Лепер в Бельгии ), но 7 сел были основаны меннонитами с севера Голландии- Фрисланда (Friesland) в 1820 году. Это села Rudnerweide, Grossweide, Franztal, Pastwa, вероятно Sparrau, Konteniusfeld. ( восточный угол карты Молочной). К этому моменту правительство стало урезать поток колонистов, но еще около 200 семей прибыли в период 1821-1833 годами и основали еще 10 сел. В 1834 году последние колонисты (40 семей) прибыли из Брандербурга под рукодоством Вильгельма Ланге и основали село Gnadenfeld.
В 1936 году последние пересененцы под руководством Kornelius Wedel основали село Waldheim.
Всего в колонию Молочна переселилось из-зи границы около 1000 семей.
На этом имиграция закончилась (1836) и другие меннонитские колонии на Украине появлялись как дочернии от колоний Молочна и Хортица.
NEW 03.08.10 08:05
вот значит почему Platdeutsch на голландский похож.
in Antwort Яната 02.08.10 21:54
В ответ на:
Известно, что меннониты были изначально голландского происхождения.
Известно, что меннониты были изначально голландского происхождения.
вот значит почему Platdeutsch на голландский похож.
NEW 03.08.10 13:19
вот значит почему Platdeutsch на голландский похож.
Да, это искаженный фламандский. Более того, все богослужения (вернее беседы в молельных домах) проводились у меннонитов еще в 19 веке на фламандском.
По поводу оренбуржских колоний вот хорошая ссылка на немецком, с картой, списком селений и даже списком семей.
http://familienforschung.russlanddeutsche.de/index.php?modul=orenburg
in Antwort alex_17725 03.08.10 08:05
вот значит почему Platdeutsch на голландский похож.
Да, это искаженный фламандский. Более того, все богослужения (вернее беседы в молельных домах) проводились у меннонитов еще в 19 веке на фламандском.
По поводу оренбуржских колоний вот хорошая ссылка на немецком, с картой, списком селений и даже списком семей.

http://familienforschung.russlanddeutsche.de/index.php?modul=orenburg
NEW 03.08.10 14:43
in Antwort alex_17725 03.08.10 14:18
03.08.10 15:18
in Antwort Яната 03.08.10 14:43
совпадает вся инфа.
Но попадаются и просто однофамильцы.
Но попадаются и просто однофамильцы.