Здравствуйте уважаемые форумчане!
Позвольте один вопрос получили бланки антрагов для заполнения в немецком обществе немного смущает следующее:
Включаем в антраг отца - 4 пар. дочь - 7 пар. и ее супруга 8 пар. нам почемуто дали два экземпляра собственно антрагов
1 сказали заполнить на отца+дочь
2 заполнить на дочь+ее супруг
Это правильно? все так заполняли? Там просто даже по содержанию антрага вроде как не получается в один антраг сразу троих (поскольку супруг дочери не является приямым родственником заявителя) включить или я не прав???
Не получится ли так, что дочь тоже по этим заявлениям пригласят на шпрах-тест? Мы еще (дочь) пока к тесту и 4 параграфу не готовы!
И эти антраги просто одним комплектом отправлять и всё?

Пишите один Антраг на отца, и в него, если хотите можете вписать всех остальных по нисходящей линии. А можете и не вписывать себя пока, если отец получит АБ, то потом он Вас и впишет... .

Спасибо за ответ!
Нам в немецком обществе сказали, что нужно только так - по схеме, какую я описал...
С чего у них такие правила, ведь они не новички в этом деле, у нас в Красноярске немало народу уезжает, пользуясь услугами нем.общества...

Ерунда всё это!!!
Позвоните в консульство Германии Вам другое скажут... .
Тел. Консульство Германии в Москве (Отдел немецких переселенцев) 8-495-937-52-42

Жалко давно Дрезднера на форуме не видно - видимо и правду отдыхает человек...

К сожалению, часто на этом форуме советуют неверно. Пару лет назад форумчане были грамотнее.
Антраги ставятся на семью с несовершеннолетними детьми. Дочь уже замужем, поэтому это другая семья, и ей надо ставить свой антраг.
Каждые семьи ставят свой антраг. Если дочь сдаст тест, то она будет по 4 пар., а муж по 7.
Если же отец получит АБ, а дочь провалит тест, то отец может внести дочь с семьёй в свой АБ . Тогда дочь будет по 7 пар., а муж по 8 пар.
Если же отец получит отказ, а дочь получит согласие, то отца дочь внести в свой АБ не может.
Так было раньше, и не думаю, что в последние годы это требование изменилось

Изначально vlad888 написал:

Вы об этом прочитали?

Более того, положительное решение в отношении дочери (ее АБ) может быть аннулирован на основании отказа отцу, в зависимости от того, что было написано в антрагах и сказано на шпрахтесте. Простая ловля не несоответствиях сказанного/написанного.

Так если дочь сейчас не в состоянии пройти шпрахтест и по документам нигде не декларирована национальность - может ей изначально не подавать антраг, а изначально сделать, чтобы отец внес дочь с семьей в свой АБ!?
Нам собственно это и нужно! Изначально отец и не собирается выезжать, еле-еле его уговорили составить антраг и выехать на месяц, поскольку без него шансов не имеем!
А тут все равно 2 антрага... чтото я не понимаю.

В том и дело, что нет желания и возможности сдавать обоим шпрахтест! Тем более чтобы еще не дай бог не понаделать несоответствий!

Я Вам в самом начале уже написал, ...
Тем более, если у дочери нигде не записана нация, тогда только на отца, а при положительном результате он Вас всех впишет...
У дочери отца в свидетельстве о рождении какие нации родителей написаны? И у вас тоже?

Я не отец! Я далек от немецкой национальности!
У дочери заявителя в СОР национальность отца конечно стоит - немец. У отца вообще все документы нормальные и паспорт первый и Военный и с языком все в порядке. А у дочери только Сор и есть... и мама русская - так что нам ее шпрахтест не нужен - однако в общесте уверяют, что заполнять нужно именно так и никто ее не будет на тест вызывать - это нужно даже для прицепов (имею ввиду отдельный антраг на вторую семью!).
Жду ответов от людей бывших в таой же ситуации - имею ввиду выезд 2 семьями с одним паровозом!

Звонить в консульство тоже неохота - лишний раз озвучивать ситуацию и светиться перед ними!

MO.DI Вам всё верно написал!
Пусть отец подаёт антраг только на себя!
В случае успеха, он впишет вас с дочерью в свой АВ.

Вам дали 2 антрага, полагая, что и вы будете ставить свой антраг. Но вы не хотите, хотя это вам ничем не грозит: при отказе вам вас внесёт отец к себе,
Но для выезда с отцом язык вам и мужу придётся учить и сдать на SD- 1 в институте Гёте. Сдавать вы его можете много раз, это не шпрахтест для 4 пар.
Заполняйте один антраг на отца, там просто укажите себя как дочь. Он получит АБ и подаст антраг на включение вашей семьи в его АБ. Получите
Einbeziehungsbescheid.
Вот тогда с отцом и в путь-дорогу. После получения в Германии гражданства, а это пару месяцев, отец может уехать в Россию, сохраняя гражданство, и имея возможность в любое время ездить в гости без визы, или насовсем снова жить в германии.

Мы в немецком обществе уже давно и нашу ситуацию там прекрасно знают... Отлично знают, что Дочь заявителя не собирается сдавать шпрахтест, знают ее и заявителя документы (мы все уже привезли, показали, скопировали и перевод документов они нам делают и заверяют!), знают уровень языка обоих, ОДНАКО сказали, что нам необходимо заполнять именно два антрага и что именно так нужно делать и что при отправке Двух антрагов придет приглашение только на отца!!
Именно настаивают на таком оформлении документов!!!
Вот в чем весь казус!!!
Вот мы и задаем этот вопрос тут - как у кого конкретно документы оформлялись.

Про SD1 тоже знаем! Более того, уже сдали!
Тем не менее спасибо за участие!

Вам про одно, Вы про другое... .

В консульстве у Вас фамилию спрашивать никто не станет, и Вы ничем не рискуете позвонив туда по тем вопросам какие Вас интересуют... .
Забудьте про немецкое общество, делайте всё сами... !
Кстати, просто интересно, а немецкие общества берут деньги за оформление Анрага и за консультации?

Вы же не воспринимаете это как личную обиду!? Очень на это надеюсь! Вашу точку зрения я выслушал и понял о чем Вы хотели сказать!
Понял, что Вы уже получили ЕВ.
Я наверное действительно завтра в представительство позвоню!

Деньги берут только за перевод и заверку документов - но им и этого хватит с лихвой! Больно круглая сумма получается!
НО все равно за это нужно платить не им так другим!

С меня брали. И за то и за то... Все жить хотят...

Не знаю зачем вас немецкое общество сбивает с толку, но на шпрах тест приглосят тех, кто поставил антраг, кто не хочет может не ходить.
Мы подавали 3 антрага и всех пригласили на тест, но пошло двое.
Если вы заранее знаете, что пойдёт один человек на тест, то на него и пишите антраг, остальное лишняя работа.
Задавайте вопросы в консульстве, нем. общество тут не причём

По логике, откуда БВА знает, что у людей на уме, пойдут они на тест или не пойдут.
Человек пишет антраг, его приглашают на тест, а если дочь заявителя хотела бы сдавать тест? что она тогда должна была бы сделать? Два антрага написать?

Согласен с Nakaka, Вас водят в заблуждение, как Ganjik76 говорит, все жить хотят...
Отсылка двух Антрагов это лишние деньги для немецкого общества.
На форуме было много случаев, когда немецкое общество только навредило... .

Только этим можно объяснить действия общества: на одного отца документы и деньги одни, а на вашу семью в два-три раза больше документов. С вас они сдерут в 3 раза больше, чем только на отца: перевод и заверка документов уже на трёх персон . Вот и мутят воду.
Вам тут все уже сказали,и я повторяю: ставьте только на отца. Германии и вам это не нужно. Это нужно только обществу для получения денег.

Огромнейшее спасибо, что надоумили позвонить в немецкое консульство в Москве!!! Готов поставить бутылку коньяку!!!
Позвонил буквально сейчас - и вот сижу в большом шоке!!!!!!!
Действительно - информация, это настолько ценная вещь, что ее не зазорно добывать из любых источников! И чем их больше, тем лучше!
Консультировался до этого в Новосибирском консульстве, там попался чрезвычайно зловредный мужичок, от общения с которым только увеличилось количество вопросов и при этом ни один поставленный вопрос не был освещен.
А тут просто кладезь ценнейшей информации - просто милейшая женщина! ВСЕМ звонить за консультацией только в Москву!
А теперь по существу:
Во первых - Ваши советы оказались НЕПРАВИЛЬНЫМИ, заполнять сказали нужно обязательно два антрага! Как нам и сказали в нем.обществе один на семью - отец+дочь и второй на семью дочь+ее супруг!
Далее самое главное - если дочь не желает участвовать в шпрахтесте и не претендует на 4 параграф, нужно на антраге отца вписать сверху или отдельным листом заявление-ходатайство отца (на немецком) "Прошу включить в мой антраг мою дочь ФИО для выезда по 7 пар. и ее супруга ФИО для выезда по 8 пар. далее я не запомнил"
А на втором антраге дочери и ее супруга написать: "Я хочу претендовать на пар.7, без участия в шпрахтесте"
Во вторых - сказала, что крайне важно найти НОРМАЛЬНОЕ адекватное доверенное лицо
В третьих сказала, что представители из Германии приезжают для принятия шпрахтестов в Россию сейчас ОЧЕНЬ редко! буквально 2-3 раза в год, то есть сейчас в сентябре в середине будет в Москве тест, потом сразу в конце сентября или начале октября будут в Энгельсе, а когда будут в Новосибирске она к сожалению не знает.... В Москве в следующий раз будут не раньше следующего года говорит приблизительно январь-февраль. Вот.
То есть сейчас скорость приглашения на шпрахтест зависит от сроков их приезда... С ее слов, если бы мы сейчас документы бы отправили, мы вполне бы могли попасть на собеседование сентября.
В четвертых сказала, что никаких переводов документов к антрагу не нужно - это лишнее, мол во Фридланде чиновники знают русский и есть отдельные эсперты, которые занимаются экспертизой документов и они владеют русским.
В пятых, в ходе беседы она раз пять делала акцент, что главное, чтобы не было никаких подделок документов - что это будет стопроцентное обнаружение и стопроцентный отказ, сказала, что сейчас очень много документов предоставляют таких...
В шестых сказала, что форма 1 вообще по программе поздних переселенцев не принимается во внимание, что эксперты даже не берутся давать оценку ее подлинности и ввиду этого она ни на что не повлияет при отсутствии нормальных документов!
В седьмых, сказала, что если и искать домовые книги, классные журналы, какието анкеты с места работы и прочее то во первых верят только документам до 90-х годов, во вторых у нас большая проблема, позаботиться, чтобы было доказано, что этот документ подлинный!!! и не подделан (опять она повторилась про подделку!). С ее слов "К примеру вы возьмете запись из школьного журнала, чтобы ей поверили, нужно хотя бы заверить нотариально или в управлении образования, а нотариус заверять лист из книги не будет - тогда нужно заверять весь журнал, а кто вам это даст?"...
В общем что запомнил из собственного разговора - написал, простите если много получилось!

От себя, и от всех форумчан, которые отвечали неправильно вам, прошу извинения.
Значит порядок подачи антрагов изменился, и никто из уже ранее приехавших сюда этого не знал.
А те, кто сейчас подаёт, не откликнулся.
Спасибо за подробное описание дел

Я наверное сильно громко сказал что неправильные - простите.
Кстати так и не спросил, можно ли подавать один антраг на родителя, а потом вписывать туда кого-либо... Все-таки вопросов еще много остается.

Кстати, когда звонил, думал инкогнито вопросы позадавать, но она пока все, что ей нужно не выяснила, отвечать не хотела!
Расспросила все (ну конечно без фамилий и других личных данных) - сколько кому лет, кто кому кем является, почему дочь не желает по 4 параграфу идти, какие документы есть у отца, насколько он владеет диалектом, кто у него родители, где жили, какие документы у дочери и т.д.
Сначала спрашивала, потом уже отвечала.
Потом рассказывала, что поток переселенцев почти прекратился, что шпрахтесты теперь будут делать редко, а на мой вопрос, можем ли мы попроситься приехать в Москву или другой город, где шпрахи будут ближе по времени, а не в Новосибирск, чтобы сэкономить время - она у меня спросила, кто хотел, уехал раньше, а теперь сидите и ждите! Почему мол они под наши пожелания должны подстраиваться
В общем интересно пообщался!

Так оно и было раньше. Я подавал антраг на себя с женой и на сына 17 лет. Дочь же была замужем и считалась отдельной семьёй- её нельзя было вписывать в мой антраг, только отдельно подавать. Но дочь ехать не хотела, и антраг не подавала совсем. Мне пришло разрешение и я уехал, не подавая антраг на дочь. Другие знакомые аналогично подавали, но перед отъездом поставили антраги на внесение их детей в их АБ, получили ЕБ и вместе уехали

Самого главного Вы и не спросили. Отвечу Вам я )) Можно подавать Антраг на одного родителя, а потом вписать всю Вашу семью по нисходящей линии... . Если отец получит АБ, потом ходатайствует и все ниже получают 7 параграф и ЕБ., (Кроме супруга потомка немецкого переселенца, получают 8 параграф).

Если Вы отошлёте второй Антраг на дочь с такой надписью, Вас возможно и не вызовут на Шпрах тест, но если отцу будет отказ, в будущем, дочь уже никогда на себя не сможет подать Антраг и уехать по этой линии в Германию.

Все делали перевод... С кем общался. Смотрите сами. Но думаю, что перевод нужен.

Не знаю, как правильно, но недавно отправил антраг на себя, в который включил СРАЗУ жену, сына и его жену. Недавно получил бумаги из Кельна (три штуки - на себя, жену и сына) о присвоении нам номеров и о том, что документы находятся в обработке. Дальше будет видно

У нас всё так же было

Несколько раз смотрел на антраг (извините сейчас его нет перед глазами) и так и не увидел куда там вписывать скажем жену сына? Формой предусмотрен Заявитель и его данные, его родители и данные о них, его дети и данные о них - а жену сына то куда вписывать??

Если отцу будет отказ, то даже если дочь и не подавала антраг совсем - ей в 99% все равно будет отказ - сколько уже тут писали, что доказать перенятие немецкого языка и культуры от бабушек-дедушек почти нереально при отказе родителям.
Кроме того, в нашем конкретном случае у нас все равно шансов без папы почти нет! Паспорт первый был уже нового образца, мама русская, других документов с правильной национальностью нет ни одного! Даже со свидетельством о браке и то узнали только из форума, когда получили без национальности, а потом только по решению суда нам выдали повторное с поставленной национальностью...
Так что для нас это не вариант.
Хотя я все таки сомневаюсь в ваших словах, почему вы решили, что подав антраг с просьбой не претендовать на 4 параграф, человек не сможет потом повторно подать антраг уже на 4 параграф? Я сомневаюсь - не спорю!!
В общем накопились вопросы для повторного звонка! Будет чтото интересное - отпишусь!
Еще раз всем спасибо!

Весьма поучительно - вот спасибо!!! Удивляет то, что форма номер 1 неважна для них! А если ничего другого нет, то что же делать? Хочется спросить у них об этом. Можно телефон в Москве, пожалуйста, по которому Вы звонили? Спасибо ещё раз!

Я тоже не одного перевода не делал

телефон был в ответе форумчанина Mo`di
[/цитата]Ерунда всё это!!!Позвоните в консульство Германии Вам другое скажут... .Тел. Консульство Германии в Москве (Отдел немецких переселенцев) 8-495-937-52-42[цитата]
Телефон правильный

По разговору у меня сложилось мнение, что им действительно уже никто не нужен, что есть три критерия/требования, которые должны быть у претендента выполнены полностью Происхождение/Декларирование/Язык и прималейших отклонениях они с чистой совестью и легким сердцем пишут отказ...

Ну вот, оказывается нет четкого порядка предоставления документов... У многих по разному получается...
Хотел еще один интересный момент рассказать!
В нашем дорогом немецком обществе, когда консультировались в самом начале на предмет состава документов, которые нужно отправлять с антрагом, разговаривали с директором, в числе прочего он нам ясно сказал, что необходимо предоставить копию (нотариальную) военного билета заявителя, мы это еще старательно законспектировали сказанное и побежали документы собственно собирать, копировать и заверять. Все собранное принесли в общество по прошествии некоторого времени, приняла нас простой работник (или его зам - не знаю), она посмотрела все документы и военный билет отложила!!!
На мой вопрос почему, это же один из основных документов - доказательств, она сказала, мол военный билет - это военная тайна и мы не имеем право передавать это иностранным организациям!!! Фантастика! Мои доводы о том, что это одно из главных доказательств и что многие на форуме такие копии предоставляли и что, в конце концов сам директор нам сказал его скопировать, заверить и приложить к антрагу, она ответила категорическим отказом! Нельзя и все! Дождались директора, он тоже стал свои слова отрицать, а на наш вопрос, что делать ответил "Ну возьмите его с собой на тест! Там покажите!"
В общем дурят нашего брата по причине нашей низкой грамотности в данном вопросе!
Полезу счас в консультант, смотреть, что это за тайна такая военная и что мне за это будет!

Можете заверить и перевести в любой другой конторе по работе с переводами. Вам же ложить документы в коверт, запечатывать и отправлять. У меня с этим проблем не было. Тоже всё делал в немецком обществе. И на тест его брал с собой.

Я его обязательно доложу!
Я же написал, что это для информации интересующимся, какие могут быть казусы на ровном месте!

Полный бред!!! Насколько я знаю, военной тайной всегда считалось расположение воинской части и сведения о количестве личного состава, ну и, естественно, чем она занимается - эта воинская часть. Этих сведений в военном билете нет. Это во-первых. Во-вторых. Все, что является военной тайной лежит в сейфе под замком и охраной, а не в тумбочке (или где там еще) у добропорядочных граждан. Можно еще много приевсти доводов по поводу абсурдности данного заявления. Пусть они там законы изучают!

Пошарил по Консультанту и по Интернету, нашел один более-менее грамотный ответ
http://www.procapital.ru/archive/index.php/t-16359.html
Военный билет является документом, служащим для целей воинского учета (согласно Постановлению Правительства № 719 от 27.11.2006).
Ст. 5 ФЗ "О государственной тайне" содержит перечень сведений, составляющих государственную тайну.
Информация, содержащаяся в военном билете, не может составлять государственную тайну согласно вышеназванному закону.
В общем загнули конечно в нашем обществе, нет никакой тайны в билете...
Вот только интересно - кто же их так напугал, что они сначала говорили одно, а потом вдруг резко говорят обратное...

Добрый день! Читал, что для оформления визы на ПМЖ нужны оригиналы АВ и ЕВ. А если основной заявитель уже давно в Германии (т.е. АВ где-то там давно), у меня на руках ЕВ. Вопрос такой: справка о прописке подходит ведь вместо АВ? И еще: оригинал ЕВ они ведь отдадут? А то уехать пока решил только я, возможно на след. год еще сестра переедет. И еще, везде пишут про перевод документов, если ЕВ уже есть, ничего не нужно переводить? или посоветуйте, что перевести и с собой взять? Заранее спасибо!

Если 4 пар. уже уехал, то вам надо справку, что бы прислал, что он жив и его прописку.

спасибо, ну я и писал про прописку) а разве есть еще справка, подтверждающая, что человек жив? если он сделает справку о прописке, ведь значит он жив, так ведь?

Когда родителю придет AB, можно подать заявление на включение в него супруга и потомков с их семьями
Кстати, информация, полученная в консульстве, тоже не является истиной в последней инстанции, вполне возможно, что это частное мнение сотрудницы консульства. Если хотите наиболее компетентную информацию, позвоните в BVA.
Когда мы подавали антраги, тоже существовало такое мнение, что каждая отдельная семья должна подавать свой антраг. Но это бессмысленно в том случае, когда лицо, подающее антраг, не претендует на 4 параграф. К тому же в антраге есть отдельные разделы для многочисленных родственников, которых претендент на 4 параграф перечисляет как своих потомков, их супругов и тд. Если в семье оба супруга немцы, значит им надо каждому подавать свой антраг, потому что иначе 4 параграф получит только один из них. Общее правило - отдельный антраг на каждое лицо, претендующее на 4 параграф, все остальные вписываются к нему.

Спасибо за хорошую идею!
Непременно позвоню в BVA!! Как только телефон найду!

Bundesverwaltungsamt
Außenstelle Friedland -
Heimkehrerstr. 16
37133 Friedland
Telefon: 05504/801-0
Если некому поговорить по телефону или боитесь, что не поймете, попробуйте послать факс или мейл
Telefax: 05504/801-391
poststelle@bva.bund.de

Пункт III Я прочитал памятку и из неё знаю о том, что в принципе все затрагиваемые
персоны должны показать элементарные знания немецкого языка, прежде чем они
будут включены в разрешение на жительство, выдаваемое позднему переселенцу.
Нижеследующего супруга/супругу/наследников я, как референтное лицо,
убедительно прошу включить в моё ходатайство о приёме на жительство:

Я только собираюсь подавать антраг...Подруга в Германии ходила узнавала какие доки нужно собирать...Ей сказали,что все ксерокопии нужных документов должны быть цветными и заверены нотариально....ПЕРЕВОДИТЬ НЕ НУЖНО! Инфо за июль месяц этого года.

Про цветные копии тоже интересная мысль!
Переделаем копии всех документов на цветные!
Спасибо большое!

Принес я нотариусу цветные копии, а он мне говорит, что цветные копии не заверяются так и остались у мня. Но может у вас нотариусы более продвинутые.

Странно! Я в понедельник пойду заверять.Напишу потом ,что скажут! А нотариус должен быть государственный или можно и к частному?

А я вот как-то не заострял внимание на этом вопросе. Они, по-моему, все какие-то получастные-полугосударственные. Главное, чтобы печать была нотариальная

Зачем Вам цветные копии? Кто Вам такое уже насоветовал?

Да мне-то незачем Тут вот люди интересуются

Им наверняка сказали сделайте фотокопии, и понеслось... там не правильно перевели, дальше додумали, и в итоге цветные ксерокопии... Кто их интересно заверит???

Я была сегодня у нотариуса....он сказал ему без разницы какие копии заверять...хоть цветные хоть чёрно белые! Лишь-бы оригиналы к ним прилогались! Да и мне так кажется ...какая разница...копия есть копия!От её цвета содержимое ведь не меняется! А про нотариуса мне сказали:"... только государственный нотариус должен заверять !"

Ну это Ваше дело. Раз заверит делайте...

Ну, я же говорил, что ваши нотариусы более продвинутые