Вход на сайт
ДИАЛЕКТ (минисловарь)=в архивы не убирать!!
NEW 20.07.10 16:48
в ответ kans 30.10.04 13:16
Привет всем. А не могли бы дать более развернутый материал по Wolhyniendeutsch. Я пока вообще не нашел из какого колониального пункта в Германии (а может и не в Германии) приехали в Российскую Империю мои предки, но было это достаточно давно еще при живой Екатерине :)
Где-то нашел материал, что из Волыни в дальнейшем начали заселять Донецкую область , ту область откуда моих прадедушек выслали. Значит полагаю имеет место быть именно этот диалект. Но то, что не швабский точно бабушка подтвердила. По вероисповеданию лютеране были. Можно где-то слова Wolhyniendeutsch услышать, может найду сходство, что-то вспомню.
Где-то нашел материал, что из Волыни в дальнейшем начали заселять Донецкую область , ту область откуда моих прадедушек выслали. Значит полагаю имеет место быть именно этот диалект. Но то, что не швабский точно бабушка подтвердила. По вероисповеданию лютеране были. Можно где-то слова Wolhyniendeutsch услышать, может найду сходство, что-то вспомню.
Never give up, it's such a wonderfull life.
NEW 01.08.10 18:52
в ответ ДенисH 20.07.10 16:48
Волынские немцы были различного вероисповедания. У меня есть немного данных о волынских меннонитах. Они начали переселяться из Пруссии в 1788-1797 годах в Михалин, к юго-западу от Киева. Затем они переселились в Волынь, где основали несколько деревень к югу от Острога. Это было в 1801-1812 годах. Вот названия деревень:
Кarolswalde
Antonovka
Karolsberge
Jadvinin
Fürstendorf
Fürstental
Еще группа меннонитов" голландско-прусского" происхождения основала деревни к севро-востоку от Лутска:
Jozefin
Zofyovka (Софьовка?)
Другие группы основали деревни к юго-западу от Новоград-Волынска??
Waldheim
Dosidorf
и к северо-западу
Городище
Береза
Melanienwald
В Волыни были также меннониты из Швейцарии. Они также начали переселяться в 1797 году, обосновавшись в Дубновском р-не Волыни, сначала в селе
Vignanka
затем перебравшись в соседние
Futtor
ZAhoriz
Другая группа швейцарских меннонитов направилась в Подолье, а затем через Урсулин и Michelsdorf в Волынь, где основала в 1807 Edwardsdorf.
Вот ссылка на ресурс о швейцарских меннонитах, там есть не только места обитания, но и типичные фамилии, а также диалект. Может, пригодится
http://www.swissmennonite.org/history/volhynia.html
Кarolswalde
Antonovka
Karolsberge
Jadvinin
Fürstendorf
Fürstental
Еще группа меннонитов" голландско-прусского" происхождения основала деревни к севро-востоку от Лутска:
Jozefin
Zofyovka (Софьовка?)
Другие группы основали деревни к юго-западу от Новоград-Волынска??
Waldheim
Dosidorf
и к северо-западу
Городище
Береза
Melanienwald
В Волыни были также меннониты из Швейцарии. Они также начали переселяться в 1797 году, обосновавшись в Дубновском р-не Волыни, сначала в селе
Vignanka
затем перебравшись в соседние
Futtor
ZAhoriz
Другая группа швейцарских меннонитов направилась в Подолье, а затем через Урсулин и Michelsdorf в Волынь, где основала в 1807 Edwardsdorf.
Вот ссылка на ресурс о швейцарских меннонитах, там есть не только места обитания, но и типичные фамилии, а также диалект. Может, пригодится
http://www.swissmennonite.org/history/volhynia.html
NEW 01.08.10 19:31
в ответ Яната 01.08.10 18:52
Еще некоротые данные из Меннонитского Исторического Атласа. Был издан William Schröder, Helmut Hübert на англ языке в Канаде, второе издание 1996 г. Не знаю, имеется ли немецкая или русская версия.
Итак, меннонитские колонии на Украине и в России:
Хортица (1789)
Волынь (1801-1812)
Молочная (1804)
Am Trakt (1854)
Alt Samara (1859)
Крым (1862)
Кубань (1863)
Борозенко? (Borozenko) 1865
Языково (1869)
Заградовка (1872)
Мемрик (1885)
Игнатьево (1888)
Neu Samara ( 1890)
Уфа (1894)
Оренбург (1894)
Суворовка (1894)
Терек (1901)
Аркадак (1910)
Итак, меннонитские колонии на Украине и в России:
Хортица (1789)
Волынь (1801-1812)
Молочная (1804)
Am Trakt (1854)
Alt Samara (1859)
Крым (1862)
Кубань (1863)
Борозенко? (Borozenko) 1865
Языково (1869)
Заградовка (1872)
Мемрик (1885)
Игнатьево (1888)
Neu Samara ( 1890)
Уфа (1894)
Оренбург (1894)
Суворовка (1894)
Терек (1901)
Аркадак (1910)
NEW 01.08.10 20:12
в ответ Stanislav_stanis 01.08.10 19:30
Если лютеране, то данных у меня к сожалению нет. Ближайшее к Симферополю меннонитское село было Spat (1881), в русском варианте Гвардейское, расположенное около станции Сарабус.Оно же самое крупное в Крыму. Вот еше поселения и частные усадьбы, где жили меннониты, они были расположены вдоль железной дороги Симферополь-Джанкой и Перекоп-Феодосия.
Minlertschik
Franzfeld (Дорткул)
Tocksaba
Kitai
Bescharan
Tchongrav
Kiptchak
Tschetsche
Adschi-Mambet
Borangar
Hochfeld (Паша-Чокмак)
Lustigtal
Karassan (1862)
Telentschi-Dshurt
Dshaga-Scheich-Elli
Sarona
Schöntal (Ишунг-Немецкий)
Yschun
Annenfeld (Анновка)
Katagay
Danilovka
Morei
Baschlytscha
Montania
Biyuk-KAban
Aktatschi-Busav
Ettingerbrunn (Зарибаш)
Johannesruh (Токульчак)
Muni
Phillippstal (Темир-Булат)
Ebenfeld (Курт Ички?)
Schottenruh(Дьюрмен?)
Keneges
Schirin
Bruderfeld
Kirk
Fernheim
Minlertschik
Franzfeld (Дорткул)
Tocksaba
Kitai
Bescharan
Tchongrav
Kiptchak
Tschetsche
Adschi-Mambet
Borangar
Hochfeld (Паша-Чокмак)
Lustigtal
Karassan (1862)
Telentschi-Dshurt
Dshaga-Scheich-Elli
Sarona
Schöntal (Ишунг-Немецкий)
Yschun
Annenfeld (Анновка)
Katagay
Danilovka
Morei
Baschlytscha
Montania
Biyuk-KAban
Aktatschi-Busav
Ettingerbrunn (Зарибаш)
Johannesruh (Токульчак)
Muni
Phillippstal (Темир-Булат)
Ebenfeld (Курт Ички?)
Schottenruh(Дьюрмен?)
Keneges
Schirin
Bruderfeld
Kirk
Fernheim
NEW 01.08.10 21:08
в ответ alex_17725 01.08.10 20:18
Молочная относится к первым четырем поселениям, куда меннониты переселились прямо из Пруссии. В Пруссии они жили в основном в дельте реки Висла, недалеко от Данцига, нынешнего Гданьска.
В 1763 году Екатерина II издала манифест, приглашающий иностранных колонистов помочь освоению новых замель, недавно отвоеванных у турок. Екатерина II с направила Георга фон Траппе посетить меннонитов в Данциге в 1786 году, чтобы привлечь их на новые земли.
Меннониты послали в свою очередь двух представителей Jacob Hoeppner и Johann Bartsch на Украину на разведку. Земли им показывал сам Григорий Потемкин. Они выбрали для поселения район около Днепра, недалеко от Херсона.
Первая группа меннонитов из 6 семей отправилась в 1787 году. 22 марта 1788 году поехали другие 50 человек. Путешествие занимало 4-6 недель. Ехали в крытых фургонах, запряженных лошадьми по размытым дорогам. Осенью 1788 года всего 228 семей приехали в Дубровно, где перезимовали.
Весной 1789 года путешественники сгрузили основной багаж на баржи, которые отправились вниз по Днепру, а затем двинулись дальше на юг. Когда головная группа прибыла в Кременчуг, оказалось, что земли около Херсона, обещанные Потемкиным, не могут быть заселены из-за опасной близости к туркам.
Меннонитам были предложены земли вдоль реки Хортица, которыми владел Потемкин. Там и образовалось первое поселение- Хортица. К 1979 году около 400 семей уже переселились из Пруссии на Украину.
В 1780-1790 годах политика дальнейшего урезания прав меннонитов в Пруссии Фредериком Вильямом III привела к тому, что все больше меннонитов решалось покинуть район Данцига и воспользоваться льготами, предложенными русскими царями, к тому времени это был Павел I.
В 1803 году 193 семьи, насчитывающий 1020 человек, покинули районы Elbing и Marienburg в дельте реки Висла и направились в Россию. Им было предложено 120.000 десятин земли к востоку от реки Молочная, где была основана колиния Молочна. К ним присоединились 162 семьи, которые приехали весной 1804 года. В 1805 году приехало еще 22 семьи, в 1806 году- 15. К 1810 году колония насчитывала около 400 семей.
В 1763 году Екатерина II издала манифест, приглашающий иностранных колонистов помочь освоению новых замель, недавно отвоеванных у турок. Екатерина II с направила Георга фон Траппе посетить меннонитов в Данциге в 1786 году, чтобы привлечь их на новые земли.
Меннониты послали в свою очередь двух представителей Jacob Hoeppner и Johann Bartsch на Украину на разведку. Земли им показывал сам Григорий Потемкин. Они выбрали для поселения район около Днепра, недалеко от Херсона.
Первая группа меннонитов из 6 семей отправилась в 1787 году. 22 марта 1788 году поехали другие 50 человек. Путешествие занимало 4-6 недель. Ехали в крытых фургонах, запряженных лошадьми по размытым дорогам. Осенью 1788 года всего 228 семей приехали в Дубровно, где перезимовали.
Весной 1789 года путешественники сгрузили основной багаж на баржи, которые отправились вниз по Днепру, а затем двинулись дальше на юг. Когда головная группа прибыла в Кременчуг, оказалось, что земли около Херсона, обещанные Потемкиным, не могут быть заселены из-за опасной близости к туркам.
Меннонитам были предложены земли вдоль реки Хортица, которыми владел Потемкин. Там и образовалось первое поселение- Хортица. К 1979 году около 400 семей уже переселились из Пруссии на Украину.
В 1780-1790 годах политика дальнейшего урезания прав меннонитов в Пруссии Фредериком Вильямом III привела к тому, что все больше меннонитов решалось покинуть район Данцига и воспользоваться льготами, предложенными русскими царями, к тому времени это был Павел I.
В 1803 году 193 семьи, насчитывающий 1020 человек, покинули районы Elbing и Marienburg в дельте реки Висла и направились в Россию. Им было предложено 120.000 десятин земли к востоку от реки Молочная, где была основана колиния Молочна. К ним присоединились 162 семьи, которые приехали весной 1804 года. В 1805 году приехало еще 22 семьи, в 1806 году- 15. К 1810 году колония насчитывала около 400 семей.
NEW 02.08.10 16:48
в ответ alex_17725 01.08.10 21:42
Вот карта поселений колониии молочная. Деревни меннонитов я отметила синим цветом. В Молочной были еще поселения немцев других вероисповеданий, они отмечены зеленым
NEW 02.08.10 21:54
в ответ Яната 02.08.10 16:48
Первая волна переселенцев на Украину завершилась в 1806 году. Затем была Наполеоновские войны. Лишь когда ситуация после них стабилизировалась, продолжилась эмигряция меннонитов. Вторая волна была в 1819 году. 75 семей прибыли в Молочну и основали села MArgenau, Lichtfelde; Neukirch.
Известно, что меннониты были изначально голландского происхождения. Они проживали на территории нынешних Бельгии, Голландии и Люксембурга в 16 веке Меннониты- одно из направлений анабаптизма. Называть себя так стали по имени своего духовного наставника Menno Simmons, родившегося в 1496 году в Witmarsum, Friesland.
Большинство меннонитов колонии Молочна были фламандского происхождения (нынешние города Брюгге, Гент, Лепер в Бельгии ), но 7 сел были основаны меннонитами с севера Голландии- Фрисланда (Friesland) в 1820 году. Это села Rudnerweide, Grossweide, Franztal, Pastwa, вероятно Sparrau, Konteniusfeld. ( восточный угол карты Молочной). К этому моменту правительство стало урезать поток колонистов, но еще около 200 семей прибыли в период 1821-1833 годами и основали еще 10 сел. В 1834 году последние колонисты (40 семей) прибыли из Брандербурга под рукодоством Вильгельма Ланге и основали село Gnadenfeld.
В 1936 году последние пересененцы под руководством Kornelius Wedel основали село Waldheim.
Всего в колонию Молочна переселилось из-зи границы около 1000 семей.
На этом имиграция закончилась (1836) и другие меннонитские колонии на Украине появлялись как дочернии от колоний Молочна и Хортица.
Известно, что меннониты были изначально голландского происхождения. Они проживали на территории нынешних Бельгии, Голландии и Люксембурга в 16 веке Меннониты- одно из направлений анабаптизма. Называть себя так стали по имени своего духовного наставника Menno Simmons, родившегося в 1496 году в Witmarsum, Friesland.
Большинство меннонитов колонии Молочна были фламандского происхождения (нынешние города Брюгге, Гент, Лепер в Бельгии ), но 7 сел были основаны меннонитами с севера Голландии- Фрисланда (Friesland) в 1820 году. Это села Rudnerweide, Grossweide, Franztal, Pastwa, вероятно Sparrau, Konteniusfeld. ( восточный угол карты Молочной). К этому моменту правительство стало урезать поток колонистов, но еще около 200 семей прибыли в период 1821-1833 годами и основали еще 10 сел. В 1834 году последние колонисты (40 семей) прибыли из Брандербурга под рукодоством Вильгельма Ланге и основали село Gnadenfeld.
В 1936 году последние пересененцы под руководством Kornelius Wedel основали село Waldheim.
Всего в колонию Молочна переселилось из-зи границы около 1000 семей.
На этом имиграция закончилась (1836) и другие меннонитские колонии на Украине появлялись как дочернии от колоний Молочна и Хортица.
NEW 03.08.10 13:19
вот значит почему Platdeutsch на голландский похож.
Да, это искаженный фламандский. Более того, все богослужения (вернее беседы в молельных домах) проводились у меннонитов еще в 19 веке на фламандском.
По поводу оренбуржских колоний вот хорошая ссылка на немецком, с картой, списком селений и даже списком семей.
http://familienforschung.russlanddeutsche.de/index.php?modul=orenburg
в ответ alex_17725 03.08.10 08:05
вот значит почему Platdeutsch на голландский похож.
Да, это искаженный фламандский. Более того, все богослужения (вернее беседы в молельных домах) проводились у меннонитов еще в 19 веке на фламандском.
По поводу оренбуржских колоний вот хорошая ссылка на немецком, с картой, списком селений и даже списком семей.

http://familienforschung.russlanddeutsche.de/index.php?modul=orenburg