Deutsch

Поволжские немцы

1365  1 2 все
Kroxa78 гость20.07.10 07:59
Kroxa78
20.07.10 07:59 
Последний раз изменено 20.07.10 08:01 (Kroxa78)
Здравствуйте всем. Вопрос такой- могли ли немцы Поволжья приобрести немецкое гражданство, или это относиться только к Одессе.
#1 
lenchen_ka коренной житель20.07.10 08:46
lenchen_ka
NEW 20.07.10 08:46 
в ответ Kroxa78 20.07.10 07:59
Только в том случае если они были в Германии или Польше во время войны, если нет, то гражданство у них быть не может, ибо ему неоткуда взяться.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#2 
slawa-hecht завсегдатай22.07.10 20:10
slawa-hecht
NEW 22.07.10 20:10 
в ответ lenchen_ka 20.07.10 08:46
А в Германию или Польшу они попасть из Поволжья практически не могли.
#3 
lenchen_ka коренной житель22.07.10 21:26
lenchen_ka
NEW 22.07.10 21:26 
в ответ slawa-hecht 22.07.10 20:10
Теоретически могли...например, один брат на украине второй в поволжье, и он к нему в гости приехал, а тут война...остался там, а потом немцы пришли... ну вообщем да, невероятно
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#4 
nckl прохожий23.07.10 04:10
NEW 23.07.10 04:10 
в ответ lenchen_ka 22.07.10 21:26
Мои бабушка и дедушка во время войны получили гражданство Германии, но бабушка уже умерла, а на дедушку в архиве ничего не нашли. Оба они с Украины. Могу ли я унаследовать гражданство от бабушки если я родился в Казахстане в 1982г., а мой отец 1958г.р? В ФАК не отправляйте я его читал, там сказано, что не могу, но не раз слышал, что в похожих ситуациях люди получали гражданство.
#5 
slawa-hecht завсегдатай23.07.10 19:08
slawa-hecht
NEW 23.07.10 19:08 
в ответ lenchen_ka 22.07.10 21:26
У моего дедушки именно такая ситуация была. Всю семью (кто был дома) из Симферополя выслали в Казахстан. Дедушка с отцом в это время был в гостях у родственников под Житомиром. Когда вернулись в Симферополя их тоже выслали вслед за семьей, но успели увезти только до Ставрополя, а там уже немцы были. Повезло . И едушка благополучно вернулся сначала в Симферополь, а затем и попал в Германию через Литцманштадт. Даже в Германских архивах есть его следы, но о гражданстве немцы все равно говорят, что ничего не известно.
#6 
ДенисH постоялец25.07.10 21:55
NEW 25.07.10 21:55 
в ответ nckl 23.07.10 04:10
В ответ на:
но бабушка уже умерла

Так разницы нет, умерла она или не умерла. Гражданство автоматически наследуется. Если на дедушку ничего не нашли,а вы точно знаете что гражданство они получили (кстати откуда?), то конечно вы можете и должны по идее получить гражданство. Значит вы чего-то не делаете или делаете не так как надо. Я к сожалению не профессионал в таких вопросах, но готов услышать от Вас больше, интерестно.
Откуда вы знаете. что бабушка с дедушкой гражданство получили? У вас есть паспорта Рейха?
на одессе ваши бабушки и дедушки есть?
Never give up, it's such a wonderfull life.
#7 
ДенисH постоялец25.07.10 22:00
NEW 25.07.10 22:00 
в ответ slawa-hecht 23.07.10 19:08
В ответ на:
Даже в Германских архивах есть его следы, но о гражданстве немцы все равно говорят, что ничего не известно.

А в каких архивах и какие именно следы? По всем параметрам Ваш дед гражданин Германии, было бы странно предполагать другое если он мог свободно передвигатся по фашисткой Германии будучи не имея гражданства, если его конечно не насильно передвигали по концлагерям. Расскажите о следах, что именно за архивы?
Never give up, it's such a wonderfull life.
#8 
alex_17725 знакомое лицо25.07.10 22:12
alex_17725
NEW 25.07.10 22:12 
в ответ ДенисH 25.07.10 21:55, Последний раз изменено 25.07.10 22:14 (alex_17725)
В ответ на:
Так разницы нет, умерла она или не умерла. Гражданство автоматически наследуется. Если на дедушку ничего не нашли,а вы точно знаете что гражданство они получили (кстати откуда?), то конечно вы можете и должны по идее получить гражданство. Значит вы чего-то не делаете или делаете не так как надо.

не все так просто. Гражданство могло быть утеряно. Зависит от года получения гражданства, было ли получено до рождения его отца или нет, были ли бабушка и дедушка в браке до рождения отца или нет и т.д. в FAQ все написано.
#9 
Soul-zr местный житель26.07.10 00:38
Soul-zr
NEW 26.07.10 00:38 
в ответ ДенисH 25.07.10 22:00
В ответ на:
было бы странно предполагать другое если он мог свободно передвигатся по фашисткой Германии будучи не имея гражданства

совсем не странно.. не все получали гражданство, проживая на территории Рейха во время войны, но ограничений в передвижении при этом не имели
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#10 
nckl прохожий26.07.10 04:06
NEW 26.07.10 04:06 
в ответ alex_17725 25.07.10 22:12
В ответ на:
не все так просто. Гражданство могло быть утеряно. Зависит от года получения гражданства, было ли получено до рождения его отца или нет, были ли бабушка и дедушка в браке до рождения отца или нет и т.д. в FAQ все написано.

Гражданство было получено в 40х годах, отец родился в 1958г., бабушка и дедушка состояли в браке до рождения отца.
#11 
ДенисH постоялец26.07.10 09:51
NEW 26.07.10 09:51 
в ответ nckl 26.07.10 04:06
В ответ на:
Гражданство было получено в 40х годах

У вас есть документы подтверждающее сказанное? Откуда Вы об этом узнали?
Вы писали в Бундесархив?
Never give up, it's such a wonderfull life.
#12 
ДенисH постоялец26.07.10 09:56
NEW 26.07.10 09:56 
в ответ Soul-zr 26.07.10 00:38
В ответ на:
не все получали гражданство, проживая на территории Рейха во время войны, но ограничений в передвижении при этом не имели

Ну не знаю Соул, что-то не верится, чтобы простые смертные да к тому же без Рейхсаусвайс спокойненько гуляли с цветочками в руках минуя блокпосты СС ? При этом радостно здороваясь с ними или приветливо пожимя руку :)
Или как все было?
Never give up, it's such a wonderfull life.
#13 
nckl прохожий26.07.10 10:08
NEW 26.07.10 10:08 
в ответ ДенисH 26.07.10 09:51
В ответ на:
У вас есть документы подтверждающее сказанное? Откуда Вы об этом узнали?
Вы писали в Бундесархив?

Лет 10 назад тётя делала запрос в Бундесархив на бабушку и дедушку. На бабушку нашли подтверждение того что она имела гражданство, а на дедушку нет, хотя он точно имел гражданство Германии(рассказывал).
#14 
alex_17725 знакомое лицо26.07.10 10:44
alex_17725
NEW 26.07.10 10:44 
в ответ nckl 26.07.10 04:06
В ответ на:
Гражданство было получено в 40х годах, отец родился в 1958г., бабушка и дедушка состояли в браке до рождения отца.

от бабушки гражданство уже утеряно. Отец его не получил. И вы тоже не можете получить поэтому. Если бы был внебрачным ребенком, то получил бы. Ищите документы о гражданстве на дедушку.
#15 
Soul-zr местный житель26.07.10 15:08
Soul-zr
NEW 26.07.10 15:08 
в ответ ДенисH 26.07.10 09:56
В ответ на:
Ну не знаю Соул, что-то не верится, чтобы простые смертные да к тому же без Рейхсаусвайс спокойненько гуляли с цветочками в руках минуя блокпосты СС ? При этом радостно здороваясь с ними или приветливо пожимя руку :)
Или как все было?

Рэхтштеллюнг альс Дойче онэ Дойчештаатсангехёригкайт, к примеру.
И могли спокойно с цветочками гулять через посты СС по Рейху.. с радостными приветствиями и рукопожатиями.... вежливость всегда была в фаворе.
Кстати, некоторые фольксдойче, не успевшие ещё получить гражданство по приезду в Рейх - вообще с документами фольксштумсаусвайс ( фолькслистенаусвайс) или умзидлераусвайс проживали.. и работали, и в армию их призывали. Именно поэтому не все так просто и однозначно в вопросах установления немецкого гражданства времен второй мировой
И в последний миг поднялась волна
И раздался крик - впереди земля!!...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#16 
  260955 гость26.07.10 15:18
NEW 26.07.10 15:18 
в ответ alex_17725 26.07.10 10:44, Сообщение удалено 05.08.10 21:23 (260955)
#17 
lenchen_ka коренной житель26.07.10 16:34
lenchen_ka
NEW 26.07.10 16:34 
в ответ 260955 26.07.10 15:18
В ответ на:
это было БЫ. если БЫ дедушка был не немец

ну пока не доказано, чтоу деда было нем. гражданство, поэтому БЫ очень даже уместно.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#18 
  260955 гость26.07.10 16:42
NEW 26.07.10 16:42 
в ответ lenchen_ka 26.07.10 16:34, Сообщение удалено 05.08.10 21:24 (260955)
#19 
lenchen_ka коренной житель26.07.10 17:08
lenchen_ka
NEW 26.07.10 17:08 
в ответ 260955 26.07.10 16:42
вы вообще о чем? Речь идет об установлении гражданства! Если вы не знаете как оно могло унаследоваться автором вопроса, то почитайте FAQ про гражданство.
В ответ на:
Дети- рожденные в законном браке от матери немки, но отца не немца - теряют гражданство ; а здесь- рожденные от матери немки и отца немца .

у автора есть док-во того, что бабушка имела гражданство, по деду в архиве ничего не нашли, следовательно то что он был немцем никто не сомневается, но что у него было гражданство таки под сомнением.
Не дезинформируйте пожалуйста народ.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#20 
  260955 гость26.07.10 17:16
NEW 26.07.10 17:16 
в ответ lenchen_ka 26.07.10 17:08, Сообщение удалено 05.08.10 21:24 (260955)
#21 
Soul-zr местный житель26.07.10 17:20
Soul-zr
NEW 26.07.10 17:20 
в ответ 260955 26.07.10 17:16
В ответ на:
я о том- что автор имеет право на восстановление гражданства по линии бабушки , гражданство деда здесь не обязательно.

Вы ошибаетесь. Перечитайте внимательно FAQ.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#22 
  260955 гость26.07.10 17:21
NEW 26.07.10 17:21 
в ответ Soul-zr 26.07.10 17:20, Сообщение удалено 05.08.10 21:25 (260955)
#23 
lenchen_ka коренной житель26.07.10 17:25
lenchen_ka
NEW 26.07.10 17:25 
в ответ 260955 26.07.10 17:21
потому что вы никак не хотите понять, что если дедушка не был немецким гражданином(а он им если и был, то это не доказано), то бабушка выйдя за него замуж свое гражданство потеряла и следовательно ее законнорожденные дети не могли его унаследовать. Больше не спорьте пока FAQ не прочитаете
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#24 
  260955 гость26.07.10 17:31
NEW 26.07.10 17:31 
в ответ lenchen_ka 26.07.10 17:25, Сообщение удалено 05.08.10 21:25 (260955)
#25 
lenchen_ka коренной житель26.07.10 17:36
lenchen_ka
NEW 26.07.10 17:36 
в ответ 260955 26.07.10 17:31
В ответ на:
я еще раз повторяю ,что она БЫ его потеряла -если БЫ дедушка был НЕ НЕМЦЕМ , а русским или украинцем ,и т. д.


а я еще раз повторяю, что вы не в теме, потому что не видите простой разницы между национальностью и гражданством. Цитирую ваши сообщения, потому что вы их со скоростью света удаляете
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#26 
  260955 гость26.07.10 17:50
NEW 26.07.10 17:50 
в ответ lenchen_ka 26.07.10 17:36, Сообщение удалено 05.08.10 21:25 (260955)
#27 
lenchen_ka коренной житель26.07.10 17:53
lenchen_ka
NEW 26.07.10 17:53 
в ответ 260955 26.07.10 17:50
В ответ на:
не будем спорить подождем знатоков

я с вами не спорила, а пыталась вам разъяснить. Думаю автор своего вопроса сам разберется и отфильтрует зерна от плевел идти сообщения стирайте, это у вас лучше получается
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#28 
Soul-zr местный житель26.07.10 22:07
Soul-zr
NEW 26.07.10 22:07 
в ответ 260955 26.07.10 16:42
В ответ на:
а при чем здесь гражданство ? Дети- рожденные в законном браке от матери немки, но отца не немца - теряют гражданство ; а здесь- рожденные от матери немки и отца немца .

В Законе о гражданстве под понятием "немец" подразумевается именно гражданин Германии, т.е. немец в смысле ст 116 этого Закона.
Именно в этом Вы ошибаетесь, путая немецкое происхождение с немецким гражданством.
Если бы отец автора темы родился вне брака - тогда бы он мог унаследовать немецкое гражданство беспроблемно от своей матери, но в рассматриваемом случае ситуация выглядит несколько иначе.
Если мать отца автора темы (т.е. бабушка топикстартера) вышла замуж за гражданина не Германии, а какого-либо другого государства после 1953 года, то свое немецкое гражданство она сохранила, но не смогла передать своим детям, рожденным в этом браке. Безусловно, однозначно утверждать получат ли гражданство автор топика и его родные, не представляется возможным, т.к. есть масса различных "заковык", которые невозможно решить без помощи опытного юриста.
Вместо рекомендаций "немедленно отправлять антраг" - лучше посоветуйте автору темы получить квалифицированную консультацию, для начала.. Чтобы потом они понимали что нужно делать и куда обращаться в случае получения отказа.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#29 
  260955 гость26.07.10 22:32
NEW 26.07.10 22:32 
в ответ Soul-zr 26.07.10 22:07, Сообщение удалено 05.08.10 21:26 (260955)
#30 
Soul-zr местный житель26.07.10 23:02
Soul-zr
NEW 26.07.10 23:02 
в ответ 260955 26.07.10 22:32
В ответ на:
В Законе ничего не может подразумеваться, а конкретно говорится : или "немец", или "гражданин Германии"

Это исключительно Ваше субъективное мнение...
К сожалению, оно не совпадает с мнением законодательных и исполнительных органов Германии.
Повторюсь для автора темы: Вам нужна квалифицированная консультация, которая сможет прояснить все тонкости Вашего дела. Только после этого следует заполнить Антраг, но обязательно под чутким руководством юриста и если он сочтет это заполнение возможным и увидит какую-либо перспективу в Вашем деле.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#31 
nckl прохожий27.07.10 03:59
NEW 27.07.10 03:59 
в ответ Soul-zr 26.07.10 23:02
Пожалуй я соглашусь с теми кто говорит, что бабушка утратила гражданство, выйдя замуж за дедушку. Тогда позвольте еще пару вопросов. Не могла ли она не утратить гражданство если вышла замуж до 1953г. Если на одесса3.орг данные на дедушку есть, то почему их нет в бундесархиве?
#32 
lenchen_ka коренной житель27.07.10 09:41
lenchen_ka
NEW 27.07.10 09:41 
в ответ nckl 27.07.10 03:59
Попробуйте искать шире! У мармонов, в НАРА... Еще раз в архиве, есть на форуме один человек , у которого данные на деда нашлись только после 4 или 5 запроса, при чем со стороны адвоката.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#33 
Soul-zr местный житель28.07.10 10:13
Soul-zr
NEW 28.07.10 10:13 
в ответ nckl 27.07.10 03:59
В ответ на:
Не могла ли она не утратить гражданство если вышла замуж до 1953г

Заочно что-то говорить очень сложно. Лучше, все-таки, у специалиста спросить, который учтет все нюансы Вашего дела.
В ответ на:
Если на одесса3.орг данные на дедушку есть, то почему их нет в бундесархиве?

Лена уже подсказала Вам:) и я повторюсь: не зацикливайтесь только на одном ответе из Бундесархива.
Пишите в НАРА ( если на Одессе3 дедушку своего нашли - значит у них есть какие-то документы на него), пишите мормонам.
Кстати, Вы уверены, что на Одессе3 данные именно Вашего дедушки? Фамилия, имя, дата рождения, место рождения.. все совпадает?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#34 
nckl прохожий28.07.10 10:42
NEW 28.07.10 10:42 
в ответ Soul-zr 28.07.10 10:13
В ответ на:
Кстати, Вы уверены, что на Одессе3 данные именно Вашего дедушки? Фамилия, имя, дата рождения, место рождения.. все совпадает?

На Одесса3.орг фамилия дедушки вместо Schmick написано Schmik, но имя, дата и место рождения совпадают.
#35 
lenchen_ka коренной житель28.07.10 10:47
lenchen_ka
NEW 28.07.10 10:47 
в ответ Soul-zr 28.07.10 10:13
мне из бундесархива ответили. что я указала сигнатуру, которая не является сигнатурой бундесархива, поэтому в поисках она нам помочь не могла... Я указывала номер EWZ с одессы3...
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#36 
slawa-hecht завсегдатай28.07.10 19:52
slawa-hecht
NEW 28.07.10 19:52 
в ответ Soul-zr 28.07.10 10:13
А куда мормонам писать?
#37 
Soul-zr местный житель29.07.10 11:47
Soul-zr
NEW 29.07.10 11:47 
в ответ lenchen_ka 28.07.10 10:47
В ответ на:
мне из бундесархива ответили. что я указала сигнатуру, которая не является сигнатурой бундесархива, поэтому в поисках она нам помочь не могла... Я указывала номер EWZ с одессы3...

Ну это естественно.. У бундесархива своя нумерация и свой кадастр.
По номеру , указанному на сайте одесса3, нужно запрашивать только владельца этих списков - НАРА.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#38 
Soul-zr местный житель29.07.10 11:49
Soul-zr
NEW 29.07.10 11:49 
в ответ slawa-hecht 28.07.10 19:52
В ответ на:
А куда мормонам писать?

Если честно - не знаю, т.к. лично я не писала им.
Попробую найти в инете адрес - потом скину Вам... даже, по-моему, на германке кто-то его указывал.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#39 
1 2 все