Здравствуйте уважаемые форумчане,хочу спросить вашего совета,приехал в Россию по делам фирмы и попутно решил попросить форму 1 в паспортном столе,тетенька вежливо отказала, аргументировав это тем что они форму 1 дают только по запросу государственных органов,но у меня тут есть знакомые ,еще остались такие ,которые помогут убедить ее скопировать эту форму ,либо если не получится убедить- инициировать запрос ,например через Загс .Вопрос в следующем:Нужно ли мне вообще эту форму брать?Это ускорит процесс обработки документов?Ведь если немцы все равно будут запрос делать то стоит ли вообще в этом паспортном столе унижаться? Кстати она мне сказала что справку дать может- о том,что я получал там паспорт и по национальности я там был записан как немец .Заранее спасибо

Лучьше через миграционную полицию запрос сделать.

А оно Вам вообще надо? Мне например она роли ни какой не сыграла. Они всё равно сами запрос делают.

Вот я и не знаю надо ли просто тут читал что если ее взять то вроде бы все быстро и легко получится

Здесь все так думают. И берут, и отправляют... Но что - то BWA последнее время на эту форму косо смотрит...

Со слов адвоката Бернхарда BVA форме № 1 практически не придает значения. Поскольку им известно, что заверенная копия формы № 1 на руки не выдается и все предъявленные копии получены незаконным путем и, таким образом, с таким же успехом могут быть фальсифицированы.

И какой же вывод из этого напрашивается - и не пытаться её доставать, что ли? Что Ваш уважаемый адвокат советует в подобном случае - скажите, пожалуйста?

пусть этот адвокат сначала выучит Федеральный закон от 31.05.2002 N 63-ФЗ (ред. от 28.10.2003) "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации"
поиск по форуму лень сделать?
я лично описывал как брать Форму 1 законным путем, что я и сделала и предоставил в БФА. Форма 1 заверенная печатью и личной подписью начальника УФМС.
а писать сочинения на тему что БФА не верит этим Формам не нужно... хотя они не верят именно тем Формам 1, которые были взяты не законным путем.

Вам тоже дам добрый совет, перечитайте топики где говорится о законном получении Формы1, 99% Вы её получите на блюдечки.

Мне представляется, что форму 1 все же брать нужно. Во-первых, паспорта СССР мало у кого остались и форма 1 часто ЕДИНСТВЕННОЕ доказательство декларирования своей национальности, потому что сейчас в России в документах нигде национальность больше не указывается. А во-вторых, я что-то сильно сомневаюсь, что немецкие чиновники соизволят по своей инициативе сделать запрос на эту форму и оплатить все связанные с её получением почтовые расходы. У них позиция скорее такая, что это НАША проблема доказать принадлежность, а не их головная боль запрашивать и разыскивать для нас наши же документики. Кстати, весьма логичная позиция, хотя для нас и неприятная. Так что надеяться на запрос со стороны немцев на форму 1 можно разве что в исключительных случаях, типа судебного разбирательства по отказу или еще каких-то особых обстоятельствах.
Когда я добывал свою форму, не знал ничего про законные способы её истребования через адвоката. К тому же, моя форма была в Казахстане, а какой там закон об адвокатуре я и сейчас не в курсе. Но если спросят, видимо, сошлюсь именно на адвокатский запрос.
Кстати, у кого уже есть форма 1 - как она выглядит? У меня это просто обыкновенный листик А4, на половинке которого ксерокопия этой формы и внизу не очень даже как-то четко стоит синяя печать УВД и ручкой нашкрябано "копия верна". Выглядит в общем-то весьма куцей, фантик какой-то...

Форма1 в оригинале выглядит так: карточка А5 желтоватого цвета с фотографией и личными данными, на второй стороне так же может быть фотография и л.д..
Ваша копия выглядит так просто по причине некачественного ксерокса на котором её копировали.

Но тогда скажите откуда они знают что многие при получении 1 го паспорта брали одну нац..,а потом у них появлялась другая чтобы уехать?.Запросы они делают и особенно сейчас.Они знают всю подноготную о человеке который хочет получить АБ

Я не сталкивался с информацией, что в массовом порядке "ловят" изменщиков и делают запросы. Не исключаю, что такое может быть. Но, мое мнение, это растет из недоверия ИСПРАВЛЕННЫМ документам - когда вдруг подают дубликаты документов, полученные из-за "утери" или "хищения" оригинальных папортов и свидетельств и т.д. То есть при подаче повторно выданных документов идет тот самый возможный массовый отсев-отказ. Это вполне объяснимо. Что касается массовых запросов, то где-то тут на форуме были откровения начальника паспортного стола, что за десяток лет службы он не получал ни одного подобного запроса. Не знаю, насколько это все правда. Лично я подстраховался и "достал" форму самостоятельно.

А вы уверены в том,что запрос делают в паспортный стол?Я нет.

Ну, конечно, полную уверенность в этом вопросе можно иметь только будучи чиновником BVA или директором ФСБ России:)) Однако, я сильно сомневаюсь, что инфа по уже недействительным паспортам несуществующего СССР хранится где-то, кроме архивов паспортных столов. Кому они нужны, эти данные? Это же не инфа о судимостях или еще какой-то особой стороне жизни личности. Сдал старый паспорт, получил новый - и всего делов. Тем более с точки зрения отсутствующей сейчас вообще графы "национальность"... Не представляю себе даже, куда они могу еще делать запрос на форму 1, кроме паспортного стола. ФСБ? Приходит на ум фрагмент из "Места встречи..." когда Шарапов возражает Жиглову: "да что они, шпионы какие что ли? Обыкновенные бандиты. Они и этот-то телефон Ани заполучили случайно..." :)))

А вот тут позвольте с Вами не согласиться. Когда мне начальник паспортного отказал в первый раз на получение ф1, он произнес очень примечательную фразу. Сначала он говорил, что там сведения государственной важности, а когда я заметил, что чего там может быть секретного в моих данных, он ответил:"Так там вся Ваша подноготная! Даже, если в ДТП Вы попали, то эти сведения в Ваше личное дело подшиваются" Может он и брехал, конечно, но мне как-то стало не по себе, сразу ощутил себя под колпаком

НО Вы же всё-таки достали копию Ф!? Каким путём - тоже через адвоката? А Вы, случаем, не Шмали из Гримма? :)))

Путем собственной настойчивости. Правда, адвокатский запрос я тоже сделал, и в последний раз пришел к начальнику с ним (адвокат не пошел). Видимо начальник понял, что я от него не отстану, и дал мне эту копию. Кстати, в разговоре с чиновниками не лишне упомянуть закон РФ "О персональных данных" (кажется так называется). Я перед последним (кстати, он был третьим) походом хорошенько его проштудировал. Так вот там написано, что мои персональные данные, а к ним как раз и относятся сведения из ф.1, являются моей личной собственностью и я могу ими распоряжаться по собственному усмотрению, а вот чиновники-то как раз и должны у меня спрашивать разрешения на выдачу моих данных куда бы то ни было.

Не, мы Шмали из Францозен

В форме 1 никакие сведения о ДТП и проч. не отмечаются. Личное дело - тоже туфта. Моя форма 1 в Казахстане валяется, а я уже 20 лет как гражданин России. Все, что со мной тут происходит в Казахстан не пошлют. Другое дело, что возможно копия моей формы 1 имеется в Российском паспортном столе, но вряд ли где-то еще. Вы только подумайте - 100 миллионов личных дел только в паспортных столах! Если ЭТО все где-то дублируется, то еще 100 миллионов. Не верю. У нас единой базы данных ГИБДД на автотранспорт до сих пор нет, куда уж тут личные дела на каждого гражданина. Так что лукавит этот начальник стола, щеки надувает, чтобы значимость свою поднять и в выдаче документа без оснований отказать. Думаю так.

Да это понятно, что щеки надувает. Но их видимо в последнее время очень сильно накачали по этому поводу, вот они все и боятся. А моя первая, советская, ф1 тоже в Казахстане, где первый паспорт получал. Здесь, когда паспорт меняли, новую выписали. Вот копию этой формы мне и дали.

Эту форму можете себе на память оставить, она чиновникам не интересна абсолютно

А я отправил, так как другой все равно нет

Только увеличили вес письма

Что-то надо же было отправлять, не пустой же антраг. Как я понял из форума никто заранее не знает, что у этих ребят на уме, поэтому и отправил все, что было написано в памятке - паспорт, военник, СОР. Кое-что, конечно, оставил

Вы не правы, я отправлял Форму 1 отца, она так же была не первая, а первая в другом городке была и там её уничтожили (так мне сказали в ихнем УФМС). БФА приняли вторую Форму 1, так как им известно что в СССР невозможно было поменять национальность.

Кто не прав!? Я!?
Или тот, кто сравнивает копию документа советского!!! времени с современным. Или Вы думаете, что они равнозначны?

Что значит нет? Вам надо было тогда хотя бы сделать запрос и получить ответ - отказ в выдаче ф1, и копию вашего (или адвокатского) запроса с конвертом и подлинник отказа с конвертом приобщить к антрагу, хотя бы так! Кстати, если не поздно - так и сделайте, пойдете на шпрах-тест - передадите дополнительно эти бумаги.

так в современной России не ставят национальность..

По-мнению BVA, это проблема современной России. Причем, начиная с 2008 года

т.е. до 08 года это не было проблемой?

Судя по статистике форума, вопрос так остро не стоял.
У меня у самого советских документов не сохранилось - ни одного, однако в 2005 признали соответствующим требованиям закона.
Боюсь, что если бы подавал документы сейчас, гарантированно получил бы отказ.

я не знал такой информации.. интересно получается то.. ворота правда закрывают.

Вальтер72

Вы немножко неправильно поняли. Ф.1 я получил, только текущую, а не советскую.
citysun

Это в паспорте не ставят, а в ф.1 ставят, если будете настаивать. У меня так и было, когда паспорт менял советский на российский. Практически заставил их национальность поставить, хотя в Германию тогда не собирался В военном билете и в СОБ также ставят. Причем в советском СОБ не было графы национальность (по крайней мере в моем не было), а теперь есть! Только работники ЗАГСа об этом умалчивают, хотя в их инстукции и написано, что должны спрашивать при подаче заявления. Учитывая, что документы ЗАГС "главнее" паспорта, можно сделать вывод, что национальность в России никто не отменял, по крайней мере полностью, а нам всем лапiу на уши вешают

Закрывают,закрывают может не сомневаться .А если серьезно ,то за последние время на форуме ещё никто не обрадовал.Помню предыдущий год,почти одни положительные ответы.

а куда делась советская?
Вы наверное получили копию о повторной выдаче паспорта, она называется П1.. они похожи, мне тоже два раза её всучали, а им обратно отдавал. Так что разбирайтесь со своим УФМС.
Если был СССР ский паспорт то и Ф1 должна быть!
PS. аа, увидел, в Казахстане она

так вам и надо в Казахстан запрос делать и получать там форму 1 первого паспорта.

Опаньки, если я тут столько порогов оббил, то кто мне оттуда чего-то пришлет , я в 1983 году уехал из Казахстана.
А вообще складывается интересная картинка. Я тут пытался походить по конторам, куда в свое время мог сдать ксерокопию своего паспорта (их ведь раньше где только не спрашивали). Везде "болт" Видимо, после выхода пресловутого закона о персональных данных, их везде уничтожили. Причем в некоторых конторах мне нагло заявляли, что не могли они у меня брать копию паспорта - это запрещено.

так 1983 году был еще СССР, и форма 1 которую сделали новую, соответствует старой из Казахстана.
у моего отца так же. все приняли.

Будем надеяться, что не придется в Казахстан ехать, потому как на запросы надежды мало.

и смысла нет ехать, скорее всего уничтожили ваши данные.. я делал запрос на старое место жительство отца, пришел ответ что данных нет, а в устном разговоре сказали что просто уничтожили.

Копию первой (1981г.) Ф.1 отправил в БВА вместе со всеми документами,почти месяц тишина...А она (Ф.1) еще актуальна или мы их отправляем для самоподдержки?Как вообще на них реагируют?Раньше это было весомо,а сейчас как?

А сейчас, похоже, про это только BVA знает

+1000
И то, похоже, не всегда знает

А ехать-таки надо, пока, как говорил один еврей, это не стало обязательным

очень интересно... как у американцев уже начинается.. что то будет, но это уже другая тема.

По поводу уничтожения Ф1. Я получил заверенную копию своей формы из Казахстана (живу в России) пару недель назад. Кроме того, насколько мне известно, этот документ должн храниться 75 лет, не могли его уничтожить. А вот выписку из домовой книги мне не прислали именно потому, что, как мне рассказали, систему ЖЭКов в Казахстане то ли ликвидировали, то ли сильно изменили там что-то, но вот все старые документы ЖЭКов действительно "не сохранились". Информация уровня первого лица УВД областого центра Казахстана двухнедельной давности.

не обольщайтесь, в Кулунде запросто уничтожили Форму 1 моего отца, она не пролежала и 45 лет.

Да уж... у нас как всегда, между тем, как должно быть и тем, как есть на самом деле - очень большая разница... Видимо, надо добиваться тогда справки от этих вредителей, где они подтверждают уничтожение формы 1, чтобы хоть так оправдаться в глазах BVA...

Да не надо перед ними оправдываться. Комплекс вины замучил?
Примите как постулат, что они смотрят только на документ, а не на причину, по которым этот документ отсутствует. И чем больше Вы начинаете объяснять, тем большеее подозрение вызываете.
Можете, конечно, такую справку спроворить. Только что она, опять же подтвердит? Что отсутствуют доказательства декларирования немецкой национальности. Они даже посочувствуют, напишут: "Es tut uns leid" и влепят отказ по причине отсутствия доказательств.

и такой справки Вам так же не дадут, прошел через это, просил что бы написали что уничтожили, а нет.. напишут что данные на гражданина такого то отсутствуют, у меня такое письмо лежит

Остается только порадоваться, что моя ф1 (точнее её заверенная милицией копия) - со мной. Но вот будет ли от этого толк? Ведь наличие этой бумажки ничего не гарантирует на 100%. А вот её отсутствие (если нет других документов советского периода с указанной там национальностью) сильно осложняет дело... Не знаю, я бы все же добывал эту форму любым путем, даже если она уже уничтожена:)

Photoshop умеет все

В КриПо не идиоты сидят...