День добрый уважаемые форумчане. почитал многие ваши труды. очень хорошо все расписано. сколько перелазил, подобного не нашел. но все же у меня все равно есть кое какие вапросы. но начну я думаю с рассказа примерного о своей семье.
у меня мой прадед был рожден немцем и погиб в оккупации во 2 мировой. прабабушка, его жена была украинка. знала от мужа относительно немецкий язык. далее моя бабушка по всем документам немка была жената на русском, т.е. моем деде. мой дед был военным. в 62 году родился отец мойи по семейным обстоятельствам в те времена они сразу не были расписаны. соответственно отец получил фамилию от бабули моей, т.е. немецкую. отец мой по всем документам немец, мама моя русская. в середине 90х годов моя семья сделала попытку по переезду на пмж в германию. в итоге получили отказ в котором было написано (заявитель был отец) - ЗНАНИЕ ЯЗЫКА НОРМАЛЬНЫЕ, НО МЫ СЧИТАЕМ ЧТО ВЫУЧЕННЫЕ. и что то еще дальше. уже не помню. у нас в Германии живут родственники, уже очень давно. они помагали нам с документами. я по всем документам тоже немец. в свидетельстве естественно у меня отец-немец, мама-русская. в 1 паспорте у меня национальность - немец. сейчас скоро свадьба. жена будущая русская.
отсюда вопрос. только не пинайте пожалуйста. в ФАКе написано, что на оснавании выше написанного я иду лесом. что скажите уважаемые знатоки???

да и еще. незнаю имеет ли значение. но у меня высшее образование программиста, у жены будущей инеженерное экономическое. закончили один из престижных вузов России

Здесь уже были подобные примеры как у вас.Дело в том,что отказывая вашему отцу автоматом идет отказ и вам.Вы конечно можете подать собственное заявление,но будет трудно доказать ,что язык выучен в кругу семьи.Оказывая родителям они не хотят призновать детей.Образование очень важно это дает вам не большой плюс ,но только мало что может изменить в вашем деле.Хороший адвокат,язык,настрой,деньги и огромное желание возможно помогут вам решить вашу не простую ситуацию.

не очень конечно обнадеживающе. т.е. без адвоката впринципе я так понимаю нет смысла пробывать??? в моем случае прийдется подавать в суд или как? и еще. я правильно понял, что важнее всего то, что знание языка были получены в семье, а не просто знаю его и все???

Это на случай отказа ,а он в вашей ситуации возможен на 95%.Если бы у меня была такая ситуация я шёл бы до конца.С доками как я понял у вас все хорошо ..Теперь язык как у вас с этим.Немцы не дураки они смотря на все .Возможно вам улыбнется удача ,вы молоды у вас замечательная профессия ,а немцам нужны хорошие работники.Так ,что учить язык и подавать антрагт можно.Даже если отказ ,возможно суд решит, что вы можете быть гражданином Германии.Если нет, есть и другие варианты переселения.Если вы хороший программист и найдёте достойную работу можно иммигрировать ,

с языком на данный момент плохова то. хотя в 2006 был на стажировке от института в мюнхене. тогда язык был я бы сказал на 3 с минусом. я понимаю что немцы не дураки, и смотреть будут на все. имигрировать просто так и жить там 8 лет без гражданства - не очень перспективно. программист на сколько хороший, хм... тут уж как работодатель решит для себя. по поводу идти до конца. если есть вероятность хорошая, то я пойду. если доля процента, то я считаю, что время будет потрачено зря. именно поэтому и обратился за советом на данный ресурс.
з.ы. кто отписывается и будет отписываться - выражаю свою благодарность.

Попробуйте чтобы потом не жалеть.Подайте антрагт,учите язык.Вам не долго ждать прийдётся.Или вызовут на тест или сразу откажут без теста,а там вам решать подавать протест или нет .Шансов мало но есть.Были люди кому родителям отказ а дети уезжали.Здесь кто то об этом писал Может и вам улыбнется удача!

спасибо большое. но я проштудировав тут темки, понял что могут вызвать через месяц-два. если так то лучше доки подавать тогда после поднятия языка. иначе отказ будет 100% и на всегда. я правильно понимаю?

Да вы правильно поняли.Язык в вашем деле играет большое значение.Главное на тесте сказать что вы с отцом всегда говорили на немецком очень простом.Что папа знает язык.А основания были не правильными,так как вопросы были сложными.Просто вам прийдется ответить если вас пригласят почему у папы так произошло.Вы должны быть готовы к многим вопросам.Но теста боятся не надо.

Да вот ещё что.Вы пишете что дед ваш был военным,а какая должность у него была?.Возможно и это повлияло на отказ вашего папы,

Возможно, стоит проверить наличие скрытого гражданства. Раз прадед в оккупации был.

дед мой был в ВДВ, был прапорщиком обычным.

прадед насколько я знаю (видимо я не правильно выразился) умер от рака легких. там где они жили во время 2 мировой всех как с такой нац-ей отправляли в труд лагеря. это ведь было позором. прадеда моего НЕ отправили, т.к. у него было уже на тот момент 3 детей. разговараривали на родном языке очень мало, т.к. сами понимаете время было такое. родители моего прадеда были оба чистыми немцами. все это время он проработал бригадиром по тракторам и бульдозерам. простыл и... в итоге получил воспаление сильное. умер прадед мой в 43 году. про наличие скрытого гражданства я даже и не знаю. думаю если б такое было то наши доки (када пробывали родители) в Кёльне развернули сразу бы

фамилия Больдт? какая колония на украине? на одессе.орг искали своих? скрытое гражданство никто за вас искать не будет, и уж тем более - в кёльне

нет. фамилия моя так и есть Гербольдт. маленькое отступление: как же ее тока не коверкают. парой до абсурда. много раз ругался. а что есть скрытое гражданство??? я что то про такое понятие даже и не знаю. одесса.орг что то не открывается. линк прямой не могли бы дать мне?? про колонию на украине это к чему??? прадед и прабабушка жили в Оренбергской области, Россия.
знаю еще то что прадед мой родился уже в Оренбургской области в 11 году. и вроде как его родители приехали со стороны Украины.

Цитирую из первого Вашего поста:

Из последнего:

Так под чьей оккупацией он был? Башкирской или казахаской? Там жеж ближе вроде никого нет.

Ситуация у вас непростая... пытаться все равно надо! язык подтягивать обязательно. Жалко что у вас все документы в порядке и язык есть куда совершенствовать, а папе отказ... Вы жили рядом с вашей немецкой бабушкой? попытаться доказать получение языка от нее?

если чесна я не в курсе чо и как было на самом деле. просто я застал в живых свою прабабушку и она рассказывала так немного чо и как было. а щас уже и не кому что то рассказать и прояснить ситуацию

спасибо за отклик. я для того и создал тему что бы ЗНАЮЩИЕ люди прояснили ситуацию по поводу возможности. если есть вазможность - то я подниму за год язык и подам доки на пмж. жил рядом канешна с бабушкой немкой, она и щас рядом со мной живет правда язык как то уже не ахти. вчера разговаривал с ней. она мне порасказывала как в их семье родители запрещали разговаривать на родном языке, т.к. в той деревне где они жили за это очень сильно "пинали", ну не мне это объяснять всем про те времена. отсюда и знания в семье такие. традиции поддерживаем постоянно, правда самые основные уже теперь. как я и сказал родители очень были ну как бы так сказать обижены что ли, когда пришел отказ. волокита с доками была на протяжении 5 лет. столько времени денег и сил было вложено как наших так и родственников в германии. в итоге получили ответ о том что язык у отца показался им выученным. ну да ладно это тема не про это. прошу не комментить про это. так вот. бабушка моя немка жива и здорова и дай бог ей еще столько же как минимум прожить. как доказывать что я получил от нее знания? получается что знания я уже от отца не мог получить???

А бабушка ваша случаем не хочет подать документы? У меня многих знакомых бабушка вывезла и домой через месяц уехала... Вам это было бы по любому проще сделать. Рассмотрите как вариант Может и родители ваши захотят...

боюсь что бабушка уже не сможет сдать нормально шпрахтест. родители... хм... я думаю тоже врядли, т.к. начинать жизнь сначала в 48 лет... вопщем дело такое. и пробывать буду я :)

вопщем тема эта давно в семье не поднималась. када все происходило я был маленьким. вчера узнал некоторые подробности, кстати от которых я был в шоке.
заявителем оказывается была моя мама. т.к. вызов делали ее родственники. но т.к. отец немец - то он был как я понял основным в шпрахтесте. вследствии чего и пришел отказ по его так сказать вине. так же я узнал что у нас у всей семьи повторные документы. родители сказали что когда они подавали доки, то сказали что фамилия желательно должна быть немецкой. на тот мемент у моего отца была русская фамилия. была заменена фамилия с выпиской из книги регистрации рождения моего отца. в ЗАГСе сначала отказали, но когда увидели справку о том что отец после своего рождения имел немецкую фамилию - то согласились поменять. соответственно и у нас все началось меняться. выдали все повторное. но! везде как и до замены все данные были как и сейчас. отец немец, я немец и т.д. просто как я и сказал выше - нам сказали в те 90-е, что лучше иметь немецкую фамилию.
вопщем как то так. я так полагаю это жирный минус??? или все таки важнее нация в доках нежели то что была заменена фамилия. повтарюсь - я ЛИЧНО по всем докам немец. у меня есть паспорт мой 1-й где я написан немцем, в СОР я немец. отец у меня немец.

больше ни у кого нет никаких мыслей?

много уже тем в архиве прочитал. везде говорят, что фамилия не важна. а весь сыр бор из-за фамилии тока и был. паспорт мой перый старый у меня НА РУКАХ. там я немец. в СОР отец немец. у него в СОР его мама немка, а у нас нац-ть передается как раз по матери. я застал в живых свою прабабушку, моя бабушка жива. могу сказать что получал знания от них.да диалект я не смогу развить, но опять во многих темах видел то, что диалект приветствуется не обязателен. кстати знаю некоторые колыбельные, правда уже плохо, на немецком от прабабушки. она их мне пела временами када был совсем мелким. проблема будет я так полагаю в том, что они увидят на доках слово ПОВТОРНО. это канешна очень огорчает. но я уже как бы решил что буду биться. но все же хачу выслушать мнения многих людей, что бы в итоге сложилась общая картина.

еще одно доказательство - http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/15771907.html?Cat=&page=9&view=collapsed&sb=5, сообщение №9, от Black_Milk

У кого у "вас"?
У вас же отец немец

не сохранились!
в конце года всё подлежит уничтожению

это я как раз про своего отца, что ему так сказать от матери его перешло. про себя я ничего не говорил, у меня в доках как я понял из тут прочитанного все ОК.

паспорт первый был получен 22.01.2002 года. в нынешней республике Узбекистан. сейчас живем в России. гражданство на данный момент российское. в паспорте черным по-белому написано НЕМЕЦ. всегда гордился и горжусь этим, хоть и слышал и слышу в свой адрес оскорбления порой. про знание языка написал выше в своих постах. за Ваше мнение спасибо большое. еще больше уверенности прибавляет!!!

поговорил с бабулей со своей. рассказала, что у моего прадеда было 3 брата. про одного она вообще ничего не знает, а вот двоих сразу забрали в труд лагерь. моего прадеда не забрали, т.к. я выше писал, что у него уже было на тот момент 3 детей. я это к тому, что не могу найти в нете инфу о том, кого забирали в эти лагеря. просто с национальностью немец или все же у которых было гражданство немецкое. вопщем параллельно сейчас пытаюсь наводить справки о скрытом гражданстве. что скажите Уважаемые?

Забирали мужчин определенного возраста с национальностью немец. Не всех и не из всех районов СССР, а только тех, кто попал под печально знаменитый Указ о выселении немцев Поволжья. У них немецкого гражданства, априори, быть не могло, так как жили на тот момент в СССР.
Есть такой сайт Die Geschichte der Wolgadeutschen. Там можно многое почитать про историю немцев Поволжья.

с немецким гражданством все тогда уже давно были в лагерную пыль стерты... это после войны пригнали немецких граждан. так что скрытого гражданства у ваших предков нет

А не подскажете где можно прочитать про черноморских немцев, теперешняя территория Украины - Николаев, Одесса и т.д.?

николаев - немцы украины, одесса - частью бессарабские, частью украинские немцы. в этих случаях искать надо в немецком архиве или на одессе.орг (http://odessa3.org

Ну вот, век живи, век учись. Я не про все указы знал

все понял. СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!! значит буду пытаться доказывать в посольстве, что я немец.

Я сама очень поздний переселенец, в Германии год .Мой вам совет подавайте документы сами ( можно с доверенным лицом,если оно ответственное).На сегодняшний день у вас в1-ом паспорте стоит национальность немец.И это 90 процентов успеха.Вопрос- родственники помогали вам или еще раньше вашему папе?

спасибо за совет. да родственники помогали. и сейчас вроде не против. а что?