Прошу оценить шансы

Уважаемые форумчане,
Моя ситуация следующая: отец-русский немец с Казахстана, мама русская. В 92 году отец выехал как Spaetaussiedler в Германию. На тот момент родители были уже в разводе, мне было 6 лет. Отношения с отцом на данный момент оставляют желать лучшего, т. е предоставить документы (его свидетельство о рождении, военный билет и т.д.), которые мне необходимо приложить к антрагу, он отказывается.
Я хочу, тем не менее, получить немецкое гражданство и собираюсь отправить антраг как Spaetaussiedler . В моем свидетельстве о рождении указана национальность отца: немец. Я всю сознательную жизнь признавала себя немкой и с полной уверенностью могу сказать, что во всех документах, где требовалось указать национальность, указывала свою принадлежность к немецкой нации.
В паспортах нового образца, как всем известно, национальность не указывается и, соответственно, в форме №1 тоже, я узнавала в паспортном столе. У меня есть сертификат о прохождении компьютерных курсов по программе поддержки этнических немцев, но я не уверена, что это послужит достаточно весомым аргументом. При поступлении в университет в какой-то анкете я указывала национальность. В данный момент стараюсь связаться с секретарем деканата, чтобы узнать возможность поднять архив и получить эту бумагу. То же самое я попытаюсь проделать и со школой, в которой я училась.
В детстве я много времени проводила с бабушкой и дедушкой по отцовской линии, они немцы, на русском почти не могли говорить, те общались на немецком. Они также позже получили гражданство и жили в Германии, сейчас их уже нет в живых.
Уровень немецкого у меня высокий, я преподаватель иностранных языков по образованию (знаю, что это может послужить помехой, т.к. язык я учила и сей факт скрыть не получится, тк специальность прописана в дипломе. Не замужем, детей нет и подавать антраг я собираюсь только на себя. Прошу оценить мою ситуацию, есть ли у меня шансы получить AB. Прошу писать по существу, заранее спасибо.

на сколько я знаю от него никаких документов не требуется по линии поздних переселенцев
А отец случайно не включил вас в в свой АВ?

если по существу, то шансов у Вас нет.

Странно. У меня прямое родство (отец). Народ едет в Германию, имея только одну бабушку немку... А почему, можете объяснить?

нет

конечно могу:
Моя ситуация следующая: отец-русский немец с Казахстана, мама русская.
...
В паспортах нового образца, как всем известно, национальность не указывается и, соответственно, в форме №1 тоже, я узнавала в паспортном столе.
подробности - в FAQ.

Спасибо, попробую проштудировать еще раз

поштудируйте. надо было Вам года 3-4 назад начинать. тогда может быть еще проскочили бы...

я все рано попробую

Пробуйте, попытка - не пытка.... 99,9 % отказ..... 0,1 % удача!

Записи из журналов домовой книги вам не помогут.У вас есть военный?

нет у меня военного

Уважаемый Dresdner, поситела еще пвру часов на форуме, почитала и у меня возникает такой вопрос: могу ли я унаследовать гражданство от отца? У меня есть мое СОР, где указан отец, его национальность, есть свид о расторж брака родителей. Если в моей ситуации шанс получить нем гражданство?

у Вас есть основания полагать, что у Вашего отца было немецкое гражданство на момент Вашего рождения?

хочу кстати заметить, что отец немец (те бабушка и дедушка были оба немцы), а то я так написала сначала "руский немец с Казахстана", возможно неправильно выразилась.
кстати, сегодня получила из архива копию заявления, которое я подавала в университет при поступлении, там в графе нац-ть стоит: немка (в университет поступала в 2002г)

нет, на момент моего рождения у него не было нем гражданства, и что это значит?

я думаю, что все Вас поняли правильно.

вряд ли это сочтут за эквивалент записи в паспорт.

это значит, что "унаследовать" от него гражданство Вы не можете.

я не понимаю одного момента, получается меня ждет отказ ТОЛЬКО потому, что в новых российских паспортах нет такой графы как национальность? То есть, если бы у меня был казахский паспорт и там бы стояла моя национальность, то я все было бы в порядке? Бред какой-то! Мой отец немец и живет в Германии, все родственники по его линии тоже, я всегда признавала себя немкой, об этом у меня есть два доказательства на бумаге, мой уровень немецкого C2, я знаю культуру, традиции, я отмечаю немецкие праздники, даже завтракаю как немцы и это ничего не значит ТОЛЬКО потому, что в новых российских паспортах нет такой графы как национальность? Тысячи людей получают немецкое гражданство, не имея вообще никакого отношения к нем нац-ти и кроме слова "бутерброт" ничего по-немецки сказать не могут. Это по меньшей мере несправедливо.

К чему эта зависть и плач Ярославны? Вы и понятия не имеете, кому и как гражданство дают и не Вам об этом судить
Если вы чувствуете себя обделенной или что другие получают гражданство несправедливо ....Жалуйтесь в Конституционный суд , в Бундестаг или в Страсбург

бред - не бред, а так оно на данный момент и есть.

Вы можете конечно попытаться доказать, что декларировали свою принадлежность к немецкому народу "auf vergleichbare Weise". в таком случае Вы будете по-видимому первой, кому это удалось, и Ваш пример поможет тысячам людей, находящихся в такой же ситуации.

Какие? возможно есть и больше, надо подумать и поискать, а потом подавать антраг и надеяться, что ваши доказательства убедят БВА.

Напрасно Вы так. У нее не зависть, но крик о несправедливости.

Может быть и не имеет понятия, но имеет право судить, поскольку ситуация касается лично ее. Другое дело, что ничего от этих криков не изменится.

Это тоже лишнее... Может и чувствует себя обделенной, но... жаловаться бесполезно.

Страсбург эти вопрсы нерешит

Судить "справедливо или нет" можно о том , что знаешь
Немецких законов и процедур получения гражданства девушка не знает, поэтому ей лучше помолчать о якобы
"Тысячax людей получающих немецкое гражданство, не имея вообще никакого отношения к нем нац-ти и кроме слова "бутерброт" ничего по-немецки сказать не могут"
и лучше сосредоточится на своих проблемах,
чем на форуме воздух сотрясать, ставя под вопрос правомерность получения гражданства другими

Тога и нечего на жизнь жаловаться и на других kивать, если сам бороться не готов .

Oх,простите меня ...но не удержалась,давно я так не смеялась...ну и как же завтракают немцы?

))) ммм-да... в любом случае, спасибо за Ваши ответы, уважаемый Dresdner
Дорогие форумчане, спасибо и вам за Ваше неравнодушие))) про плач Ярославны и сотрясание воздуха мне понравилось, очень остроумно))) про зависть, чувства обделенности... и что там еще было- эт конечно черезчур))))

Есть еще такое немецкое слово: "Шлагбаум" (немцы его не знают, в массе своей ).
Так вот, он опущен

я дала прекрасную возможность всем желающим потренировать свое остроумие

пожалуйста. Вы все-таки совершенно уверены, что ни один из предков Вашего отца не находился во время войны в Германии?

к сожалению, я не знаю этого. Я помню, что дедушка говорил, что они жили на Украине, потом их видимо в Казахстан департировали...

если Вы этого не знаете, то самое время - это выяснить. начните с чтения FAQ.

что я сейчас и делаю

Как насчет этого?
Согласно ╖ 6, Abs. 2, Nr. 1 BVFG, одним из условий приёма в ФРГ является происхождение заявителя от этнического немца. В настоящее время Федеральное административное ведомство в своей практике считает достаточным, если к немецкой этнической группе принадлежит один из родителей заявителя. Этот родитель должен сам удовлетворять критериям для присвоения статуса позднего переселенца. Это значит, что он всегда должен был признавать свою принадлежность к немецкому народу, владеть немецким языком в качестве родного языка, быть воспитан в немецких традициях и иметь прочие признаки принадлежности к кругу немецкой культуры.

И прочии признаки..,которых у вас нет!А это самое главное .

так, если они были в Казахстане, значит, что они не были внесены в акты индивидуальной натурализации? Для меня тут не совсем понятно, да в любом случае, у меня документов никаких нет об этом и в живых их тоже нет

нельзя ли о "прочих признаках" по подробнее?

и потом, здесь это относится к родителю, у которого все "прочие признаки" видимо есть...!

ВЫ это себе отвечаете?

а почему Вас, простите, это интересует?
Я нахожусь на этом форуме для того, чтобы найти ответы на свои вопросы относительно возможности получения гражданства. Если Вы можете мне дать дельный совет, я буду Вам благодарна, а желчь свою оставьте при себе.

Посмотрите 36 ваш ответ,я вас и спросил ,кого вы спрашиваете.А на счёт желчи вы напрасно.Если вы до сих пор не поняли какие три главных фактора необходимы для того ,чтобы вам выдали АБ ,то могу рассказать

расскажите, буду Вам признательна

я не знаю откуда Вы это цитируете, но очевидно - это давно устаревшая информация.

то, что они были в Казахстане, само по себе ничего не значит. интерес представляет когда и откуда они были переселены в Казахстан.

это из FAQ, пункт Abstammung http://faq.germany.ru/aussiedler%2edb/items/61.html?op=

могу ли я где-то получить эту информацию, зная лишь ФИ бабушки и дедушки и ФИ пробабушки?

*прабабушки

настоятельно рекомендую Вам не читать никакие статьи из рубрики "FAQ", кроме FAQ форума (их можно узнать по слову "FAQ" в названии).

в FAQ Вы найдете подробный алгоритм действий.

У вас нет ни одного плюса для признания вас поздним переселенцем.У вас смешанный брак,мама русская и она не могла вам передать одно из самых главных требований БВА ,а именно мутершпрах.А о других вы знаете тоже,нет записи это тоже минус.Ну помимо всего традиции,которые вы с мамой не соблюдали.Это я вам примерно привёл отказ из БВА.Они ведь там всё анализируют,и делают свои выводы.

Сама уже вижу, что шансов мало, но почитав форум, можно убедиться, что бывают "чудеса". у меня хоть и маловероятный положительный исход, но я думаю, что это не исключено. В любом случае, я с радостью смотрю в будущее и надеюсь, на положительный исход моего дела, чего, впрочем, от души желаю и всем остальным

Хотелось бы узнать-нашли вы своих родственников на сайте odessa..?Если не получается,напишите фамилию,имя.

несколько раз пыталась зайти туда, но либо я сообразить не могу и не туда захожу.. И Ф их Richard Gillert (дедушка) & Alwina Gillert (бабушка). Вполне возможно, что фамилия могла писаться как Hillert. Через доверенное лицо я отправила запрос в Бундесархив. Антраг собираюсь отправлять в первых числах июля, тоже через дов. лицо.

а дни и места рождения бабушки и дедушки знаете?

Да мне кажется основная загвоздка для Вас паспорт новый без национальности.
Может стоит немного подождать?
Не самое лучшее время сейчас для подачи документов, как мне кажется. Хотя это чисто мое имхо.

к сожалению, не знаю.

Ага, geyaya, если немецкое поселение на Украине выслали в Казахстан после 1941 года, то шансов на скрытое гражданство больше, чем если бы до 41.
Хотя Дрезднер, смотрите я тут кое-что узнал. Оказывается в Хорцызке, Донецкая область, в немецких поселениях уже в 41 году ютились солдаты фашисткой Германии.
Недавно тетя рассказала, как она маленькая кричала по-русски на вошедшего в дом немецкого солдата в грязных сапожищах он кинулся на неё с пистолетом за оскорбительное фашист , вообщем ситуацию спасла её сестра, извинявшаяся уже на немецком.
Короче говоря у меня тут подозрения,если уже на тот момент окупационные войска заняли все поселение, может они и гражданство выдали всем? :)

если у меня правильное представление, то так оно и есть- новый паспорт без нац-ти основная загвоздка, согласна с Вами. С другой стороны, не вижу смысла ждать, не думаю, что в будущем ожидается облегчение условий приема. Скорее, может выйти совсем иначе- вообще все прикроют- не бесконечное же их количество- российских немцев.

Так помоему ведь и так прикрыли разве нет? Поздними переселенцами считаются только те кто родился до 1991 года?
Куда уж более прикрывать.
А на самом деле глупость все это не "немцы" нужны.
Японцы например тоже в войне участвовали и Сталин корейско-японские поселения вблизи тоже депортировал в Казахстан. Но Японцы не устраивают показухи по поводу ликвидации последствий, равно как и Итальянцы и Турки, поселения которых опять таки Сталин в Казахстан выслал.
Всю ответственность на Германию возложили, справедливо, вот и устраивают шоу разные.

так постарайтесь узнать...

Извините, что не по теме...
Принимает ли Бундесархив письма по е-майл и на какой е-майл лучше отправить письмо? На сайте Бундесархива их много.
Спасибо...

А на самом деле вы чушь несвязанную нa тематическом форуме строчите

Да да Марко, каюсь грешен. Что я теперь как робот должен? Слегка не по теме не страшно.

рожденные до 1993 г.

Присоединяюсь к вопросу. Спасибо.

могу ли я где-то получить эту информацию, зная лишь ФИ бабушки и дедушки и ФИ пробабушки?
Да, можно кое-что узнать о своих родных, если они были выселены с Волги в 1941 г. Можно послать запрос на Алфавитные карточки выселяемых немецких семей - нужно писать запрос в ИЦ ГУВД по Саратоской области, 410000 г. Саратов, ул. Дзержинского, д. 30.
Если Вы хотите запросить дела для ознакомления, то нужно писать в МВД по месту Вашего жительства (если Вы проживаете в России), в запросе нужно указать где Ваши родные находились на момент снятия спецкомендатур, т.е. в 1956 году.
Удачи!

ААА, это немного другой случай...Всё равно - может быть, пригодится кому-нибудь :)

Запросы по е-майл принимают, на сайте Бундесархива есть страница "Контакт"
http://www.bundesarchiv.de/service/kontakt/index.html.de
или berlin@bundesarchiv.de .

Hillert,Richard 25Aug.1929 Mariendorf.Это есть на сайте.

где вы это нашли? пожалуйста, дайте ссылку! И что это значит?

http://odessa3.org/collections/war/ewz/link/ewzmsc16.txt
Hillert, Richard, родился 25 августа 1929 года в Mariendorf

огромное спасибо, только не могли бы вы мне пояснить, как эта запись может мне помочь в получении гражданства? какие дальнейшие шаги мне следует предпринять? заранее благодарна

я и прабабушку здесь нашла Hillert, Rosalie 1875 Tscherwonoarmejsk A3342EWZ58-H035 0636 geb. Zielke

Все остальные под номером 0636 тоже ваши родственники. Делайте запрос в Бундесархив с указанием номера EWZ.

спасибо

я поторопилась с запросом в бундесархив, сделала его уже через дов лицо, но там были указаны только фамилия и имя дедушки, стоит ли мне сделать повторный запрос с указанием данных (bzw номера, места и даты рождения) например по мэйлу?
Если я правильно понимаю, с бундесархива придет фотокопия, свидетельствующая о наличии у моего дедушки гражданства во время войны? (если таковое было) Далее, я могу подавать антраг не как Spaetaussiedler, но на наследование гражданства?
Помогите, пожалуйста, разобраться, или поправьте, если я неправильно понимаю.

Я бы лично это сделала через их форму на сайте, типа как дополнение к отправленному запросу, чтобы облегчить им поиск;) По своему опыту знаю, что часто им надо ткнуть носом в номер дела.. Если вы не напишите и они ничего не найдут, то можно и повторный запрос сделать, но это время...

Совершенно верно

значит, я по крайней мере на правильном пути, я так и собираюсь сделать, по e-mail
Огромное спасибо!!!!!

Еще вопрос: в случае, если у моего дедушки было это гражданство, то каким образом я могу подавать антраг, если у меня нет на руках документов, подтверждающих мое родство с ним? У меня есть СОР, но там указан отец, но не родители отца.. Теоретически, им это проверить 5 секунд, но у меня-то нет нет никаких бумаг... Или это не имеет значения?????????????

для установления Вашего нем. гражданства эти документы необходимо предоставить (вернее - их заверенные и переведённые копии) вместе с Антрагом в БВА. Читайте ФАК - http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=

но я же могу предоставить свое СОР (зав и перевед копию), где указан мой отец, те сын моего деда. Если у них возникнут сомнения, им проверить это две секунды...

Своё Вы предоставите в любом случае....
Требуйте СОР Вашего отца в ЗАГСе, по месту его рождения. Оно необходимо!

ах, он родился черт знает где в казахстане

если вдруг кто знает, подскажите, пожалуйста, проживая в России, я могу направить запрос по месту рождения отца в Казахстан, чтобы мне прислали копию его СОРа либо я должна подавать этот запрос в Посольство РК в России?

Насколько я знаю - вернее будет обратиться в Министерство Юстиции России (областное/городское отделение). Они свяжутся с коллегами из Казахстана и помогут Вам.
У нас похожая ситуация, но мы в Украине, а в Казахстане есть, хоть и дальние, но родственники. Толку, правда, пока от них нет...

будем надеяться, что все у нас с Вами получится. Спасибо

Вам необходимо обратиться в Архив города или района, в котором отец получал своё первое СОР.
А еще лучше найти в этом городе кого-нибудь и попросить его найти этот Архив и взять копию.
Но это надо всё уточнять на местах. Поищите адреса архивов на сайтах, где разыскивают генеалогические древа или погибших родственников.
И если найдете позвоните и уточните какие у них требования. А так не дождесь 100 лет.

[/group]Хм, легко сказать найти кого нибудь, попросить найти архив, сходить туда, взять копию, прислать мне....

Возможно, что придется и лично ехать.
Но оно того стоит

ох... ну что ж, пока попробуем получить сор отца , обращусь по вашим советам в наше мин юстиции, посмотрим, что они мне скажут, нашла также адрес архива Кокчетавской области, а также телефон, пробовала позвонить туда, но безуспешно, похоже телефон не тот, я составила запрос туда, допустим, я напишу, но как это происходит в Казахстане, я не представляю, в частности, как я могу это оплатить? с бундесархивом все ясно- они присылают номер конто, ты оплачиваешь и все окей, а тут как? Может кто делал подобное, как это происходило, поделитесь опытом?

geyaya,
Так ваш отец в Кокчетавской области родился?
Советую лучше обратится не в Мин.Юст России , а в ближайшее консульство или представительство Казахстана. Там с консулом придется "договорится" объяснив важность данного дела по-человечески, без слез конечно, уверенно и доброжелательно, тогда уж точно помогут. Но в любом случае это будет намного быстрее,чем писать в Кокчетав и ждать (можете не дождаться)

ок, обращусь в консульство...

а можно вас попросить, посмотрите пожалуйста Гидеон(Гидион) Адам 1852г. может что то на это фамилие есть.Год рождение приблизительное.Это мой прапрадед.

Тогда Германии еще не существовало, а следовательно и гражданства.

вы хотите сказать, что человек не мог дожить до 1943 года , чтобы быть получить гражданство Германии, как все кто его во время ВОВ получил?

Почему бы вам не дать имена его детей к примеру или внуков, которые могли бы тоже получить гражданство. Кстати, вы уверены, что они его получали?

Ну, наверное, мог. Только уж больно сомнительно.
Кстати, дети-то его точно должны были быть там в списке.

Да он сам был бы уже в очень преклонном возрасте... поэтому-то и странно почему автор вопроса не дала имя ее деда или бабушки

Возраст - это одно. Но времена уж больно лихие были. Считай целая эпоха прошла, которую мы по учебникам больше знаем.

У меня у бабушки ее бабушка под 90 лет была когда немцы пришли. поэтому меня не удивляет особо возраст и бабушка говорит много стариков было когда они в Германию с немцами ушли.... Мне повезло историю не только по учебникам проходить...