Мой отец в 1996 году получил отказ из-за того что в 16 лет указал в паспорте национальность русский. в 90ых годах взял национальность немец. мой дедушка признан немцем. я родился в 1991 году.в моём паспорте нет гравы национальность. в армии ещё не служил. есть ли шанс мне получить вызов?? и не служа в армии без военного билета можно туда уехать???

А что ты там будешь делать?

От кого?

я трейдер. торгую акциями. и что там делать это моё дело.

от посольства. стоит отправлять антраг?

А у вас в СОР слово немец/немка есть?

да, есть. если понадобится могу приложить его к антрагу. просто меня беспокоит то, что отца не признали немцем, а деда которго признали уже умер.

А СОР у вас оригинальное или повторное?

по моему повторное.

Ну вот и все

ну а если оргинальное, то шанс есть?

Да ради бога ,торгуй и дальше...я слышал акции вентиляторного завода в Черноухове сейчас хорошо идут

хрен его нает, я акциями кока колы и майкрософта торгую))

в оригинальном СОР у Вашего отца была национальность "русский".

Если отца не признали,то вас тоже врятли признают,и доков . у вас никаких нет ..С такой работай и в Германию не стоит ехать.

У меня повторное СОР из за того что отец в 90ых годах поменял национальность в своём паспорте на немец, и моё СОР следовательно пришлось менять, чтоб написать там национальность немец по отцу. мне было тогда год или 2. так что это не является причиной не пускать меня в германию. и то, что моего отца не признали немцем, не означает то, что я не могу переехать, т.к. решением федерального суда от 25.01.2008 можно подавать заявление на основе дедушек и бабушек. отец не учитывается. а дедушка мой признан немцем.
а кем работать там это их не должно волновать. скажу учится буду и всё. они не имеют право мне отказывать из-за отсутствия работы в Германии.

зато имеют право отказать из-за отсутствия графы "национальность" в паспорте. и несомненно этим правом воспользуются.

щас у всей России нет такой графы. главное что у меня в СОР написано "немец". я слышал, что они могут достать форму №1, а там пишется национальность. хотя я не помню что заполнял эту форму=)

Да почитайте же вы наконец форум и ФАК, чтобы у вас хоть немного в голове уложилось что к чему!
В СОРе стоит не ваша национальность, а нац. ваших родителей.

поэтому всей России, а точнее всем, кто не может доказать, что в его первом паспорте была графа "национальность" и в ней было записано "немец/немка", отказывают. возможное (впрочем ни разу не задокументированное на форуме положительным примером) исключение, если оба родителя в СОР заявителя - немцы. причем - в оригинале СОР.

что для Вас - главное, решать Вам. только мнения BVA это не изменит.

На счёт дедушки тоже дохлый номер.У вас одни минусы.Отец менял нац..,У вас нет ни одного дока подтверждающее вашу нац..,СОР повторное,а самое главное в БВА не поверят ,что язык выучен в кругу семьи.Вы же не хотите почитать какие отказы приходят людям.У них во всяком случаи есть хоть какие то доки.Вас пригласят на шпрах тест ,но а дальше отказ.Примеров много.

нашёл на форуме этого сайта:
Вопрос: Моя бабушка - немка. Мой отец при получении первого паспорта выбрал национальность "русский" по дедушке. В начале 90х он поменял национальность на "немец", но из-за неправильной национальности в первом паспорте получил отказ на свое заявление о приеме в качестве "позднего переселенца". В моем первом паспорте, который я получил уже после смены национальности отцом, было указано "немец". Могу ли я стать "поздним переселенцем"?
До недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями (в частности о перенятии немецкой культуры в кругу семьи), Вас должны принять.
что скажете???? они закрывают глаза на моего отца, и смотрят на моего деда!!!! то что СОР повторный это никак не влияет т.к. он был выдан в связи с тем что мой отец менял в 90ых национ, а как написано выше это допустимо!!!!!!!!!!

слона-то Вы и не заметили: В моем первом паспорте, который я получил уже после смены национальности отцом, было указано "немец".

Вы упрямый до нельзя.Если у вас есть куча денег,чтобы после отказа нанять хорошего адвоката,то дерзайте.

хахха=) а мб этот человек который задавал вопрос из Казахстана??? у них указывается национальность. или этот человек получил паспорт до отмены графы национ. и мой паспорт никто не спрашивает. немцы не будут брать мой паспорт!!!!!!

если Вы уверены в этом, зачем вообще задаете вопросы?

в споре рождается истина))) просто мой отец в Германии 10 лет судился, и он знает что нужно. но получив отказ он забросил это дело. и я уже не собирался в Германию т.к. отцу отказали. но вчера я узнал что 2 года назад отменили то из-за чего я не мог въехать в Германию. а если вы сидите тут на сайте значит вы должны следить за законами новыми, вот я у вас и поинтересовался))

вот Вы и получили ответ... оттого, что Вы с ним не согласны, он другим не станет.

ну вы даёте))

Никаких шансон у вас нет
и даже нелепая подростковая "непосредственность" граничащая с наглостью вам их приобрести не поможет..

Да, Челябинские парни отступать не любят.Вы говорите на немецком?Когда собираетесь подавать антрагт?Держите нас в курсе,могу посоветовать адвоката.Я рядом с вами живу.УДАЧИ.

да вы не поняли закона!!!! германии нужны молодые люди типо меня!! и они уже готовы закрыть глаза на моих "русских" родителей!!! они облегчели всё!!!они хотят взять молодых людей чтоб мы пахали на них!!!! вы не поняли ещё???? у вас на сайте написано "немецкие суды поеплели". т.е. законы смягчили!!!! главное сдать шрахтест, на о тца не будут смотреть!! а мои бабушки и дедушки репресированы и документами это подтверждается!!=)

неменцкий я знаю средне, щас собираюсь вспомнить немецкий, и антраг буду подавать через годик. я пока на права выучусь, чтоб там не учится))

Где уж мне..Я ведь всего лишь, в отличии от вас, гражданин Германии, в ней живу и немецкий знаю

Вас кто то жестоко обманул и над вами посмеялся
Это не сделает из вас немца

надо глубже изучить этот закон. в принципе логика немцев мне понятна. тем более номер закона указан, я его скачал уже. правда он на немецком))

5 C 8.07 от 25.01.2008 вы читали этот закон??? там должно написано))

Вам осталось только выучить немецкий, прочитать этот закон и понять что вы остаетесь дома.

ДА,вы ещё тот оптимист,рассмешили меня,спасибо.А на счёт прав перездавать прийдётся,они российские не признают.

странно, у меня знакомые недавно уехали, и они просто переоформили права....

там должно написано...
Ребенок..... Вы меня утомили ...

я завтро поеду в немецкий дом и там всё уточню по подробнее))

Скатертью дорога

им же выгодно брать детей таких как я, т.к. у меня ни жены, ни детей....я не потащу за собой кучу родственников))

это вы пессимисты)) мы занимаемся этим вопросом уже 20 лет, и это реформа ожидалась))

Выгодно брать специалистов высококвалифицированных с дипломами Университеов
Таких детей как вы, здесь более чем достаточно

Какая еще "реформа"?
зато вы явно оптимисты
Каков результат, после 20 лет работы над вопросом?

я понял чего они хотят))))
а им не выгодно чтоб я платил Германии деньги за обучение???) или им невыгодно чтоб я выполнял грязную работу, в то время когда немцы занимают хорошие рабочие места??=)

Наивность не порок ,верьте в чудо !!!Пилите Шура она золотая!!

ничего вы не поняли
На плохие места достаточно своих безработных немцев
Нужны редкие хорошие специалисты с ВО и врачи
Мечтатели без профессий - не нужны

во первых, я не первый кто едёт туда без образования.
во-вторых, если мне не поможет успешная сдача шпрахтеста, то они его даже не назначат. а если назначат, то шанс значит есть=)

А вы никуда и не едете
Вас ктото за нос водит и на посмешище выставляет, рассказывая вам глупость
Тест назначат всем. Отказ придет потом

ну вы морите))) ну всё же что вы знаете о законе 5 C 8.07 от 25.01.2008???? его же не зря написали в сообщении???

Даже успешная сдача теста ни о чём не говорит.Моя дочь владеет 4 языками,тест сдала превосходно,но отказ.

когда сдавала??? и по какой причине отказ??? мой отец тоже сдал хорошо шпрахтест, просто у него с паспортом проблемы были.

Не верте всему ,что написано.Тем более это к вам не относится.

вот я и хочу выяснить что написано в законе.

Почитайте в кандедатах,я об этом уже писал.Не будьте таким наивным.

Именно - с паспортом и не "были", а "есть"
А у вас еще хуже: не только с паспортом, но и с СОР "проблемы" поэтому и вам откажут

кароч, я съезжу к юристу завтро и вам всем отпишусь=)

Съезжу куплю попкорн и завтра дочитаю.

вот Томас Пуэ написал в Московской немецкой газете о этом законе:
Немецкое происхождение
Важной вехой для российских немцев и их потомков стало решение Федерального административного суда от 25.01.2008 (Az.: 5 C 8.07). В нем Высший административный суд страны (его решения обязательны для исполнения административными органами и нижестоящими судами) опрокинул многолетнюю практику Федерального административного ведомства и нижестоящих административных судов по доказательству немецкого происхождения. До 25.01.08 г. соискатель статуса позднего переселенца должен был доказать хотя бы одного немецкого родителя в смысле § 6 Abs. 2 BVFG. Без такого доказательства немецкого происхождения на уровне одного из родителей ведомство отказывалось присвоить статус позднего переселенца. Это значит, что родитель должен иметь признаки принадлежности к немецкому народу: Знание немецкого языка, запись о немецкой национальной принадлежности и собственное происхождение от немца. С 25.01.08 г. достаточным считается происхождение от более далеких немецких предков по прямой линии. Это могут быть бабушки, дедушки, а по обстоятельствам даже прадедушки и прабабушки.
Это новшество имеет четкое практическое значение. В адвокатской практике мне не раз приходилось сталкиваться с отказами, обоснованными единственно не доказанностью немецкого происхождения. Имеется в виду следующая распространенная ситуация: заявитель воспитывался в семье немецких дедушки и бабушки, от которых приобрел знание немецкого языка на уровне родной речи и немецкие традиции.

вот и всё=) и где тут написано слово отец????

и вот дальше статья:
Многие помнят, как строгая чиновница паспортного стола командным голосом диктовала 16-летнему подростку запись в графе «национальность» Формы №1. В нарушение советских же законов она «просвещала» юношу или девушку, что разрешено указывать какую угодно национальность, кроме немецкой. Были и случаи прямого обмана, когда паспортный стол утверждал, что получатель паспорта обязан выбрать ненемецкую национальность. В большинстве случаев молодой человек не мог противостоять натиску могучего государства в лице сотрудников паспортного стола. Теперь запись о ненемецкой национальности (если она была внесена под давлением властей с нарушением предписаний о советской паспортной системе) не вредит присвоению статуса позднего переселенца.

Не пойму ничего.
Если почитать кому давали АБ, а кому нет, то ничего не ясно из того, что они именно смотрят на шпрахтесте и какие именно документы им нужно предоставить для доказуемости немецкости.
Вот у нас в Казахстане проживало около 2 миллионов немцев, со многими семьями я лично был знаком.
Если судить сейчас с чисто юридической точки зрения, как судят матераци_марко и другие поклонники бюрократии, то вообще бы никто не уехал и из 2 миллионов немцев Казахстана сейчас бы оставалось 1 миллион 999 и 9 тысяч человек.
Однако ж это не так.
И я вам больше скажу. Был такой с вашей точки зрения совершенно фантастический случай, которому я был личным свидетелем. В 93 году в нашем тогда еще ауле Каскелен, знакомая семья Францов написала в посольство жалобу в каких невыносимых условиях живут они и многие семьи. Что у них нет ни воды, ни света, ни газа и т.д.
Казалось бы кому какое дело, есть бюрократия, хотите уехать подавайте документы,выполняйте 3 пункта (паспорта,шпрахтесты, культура), но этого не произошло. Спустя год приехали из дип.представительства и вывезли в Германию семьи, кроме того написали ноту протеста всему карасайскому району алматинской области и даже дело доходило до разрыва отношений.
Конечно после такого началось обустройство районов,сейчас уже и вода и свет и газ все есть и аул превратился в почти современный маленький город.
Благодаря Францам и их упорству, а также аргументации все они сейчас живут в Германии. Конечно такое их упорство во многом наверное вызванно было тем, что в 18 лет старший сын Сашка повесился после очередного нападка на него со стороны одноклассников. Кстати такие нападки до сих пор происходят и на работе и в жизне. Чуть что сразу фашист или издевки и намеки на еврейских девочек и мальчиков.
Поэтому дорогие любители бюрократии не все так однозначно.
Парень не знаю как в России у нас многие при переезде делали спарвки о потере первого паспорта или в паспортном столе просили не указывать, что паспорт повторный.
Да вариантов масса, машину бюрократии можно и нужно обходить иначе повторюсь у нас так и оставалось бы 2 миллиона немцев в Казахстане. Однако их меньше чем 130 тысяч по данным перепеси 2009.

«Языковой фундамент»
Руководящие судебные указания Федерального административного суда от 03.05.2007 г. принесли существенные облегчения процедуры приема, которые сказались на практике 2008 года, а так же окажут влияние и на 2009/2010 годы. Федеральный административный суд облегчил условия доказательства семейной передачи знания немецкого языка. Теперь достаточно того, что семейная передача знаний была одним из способов приобретения способности говорить на немецком языке. Федеральный административный суд называет это «заложенным в семье базовым языковым фундаментом». Типичным образом такая передача знаний происходит в детские и юношеские годы. На этой базе заявитель может развить свои знания путем самостоятельного изучения немецкого языка.
Это важное изменение. Ранее семейная передача должна была быть главенствующей, и не дай Бог заявитель проговорится, что он посещал курсы немецкого языка! Его тут же обвинили бы в изучении языка вне дома и отказали бы по этой причине присвоить статус позднего переселенца.
Теперь присвоению статуса позднего переселенца не вредит факт признания посещения языковых курсов или углубленное занятие немецким языком в школе или в высшей школе, служащие только для развития семейного базового фундамента. Федеральное административное ведомство не может отклонить заявление со ссылкой на посещение курсов, когда знания базируются на заложенном в семье фундаменте. Расширение этого фундамента никому не возбраняется и не может вести к отклонению заявления о присвоении статуса позднего переселенца.
Во многих случаях прекращение повседневного использования немецкого языка с момента оставления родительского дома в возрасте 14–16 лет не может быть поставлено в упрек заявителю. Понятно, за годы жизни в исключительно русскоязычной среде некогда родная немецкая речь позабылась. Естественно желание российского немца восстановить частично утраченные знания и надстроить существующий с детства языковой фундамент. Даже прекращение использования немецкого языка в связи с началом школьного обучения в возрасте 7–8 лет может считаться достаточным сроком для закладки языкового фундамента, если до этого возраста заявитель в достаточном объеме говорил на немецком языке. Все это можно установить путем опросов надежных свидетелей.

да тут многие не верят в том что щас всё облегчили, хоть тут Томас Пуэ уже напрямую говорит!!!!

эммм.. не облегчили, вы ошибаетесь. Здесь огромное количество людей со схожей с Вашей историей, которые получили отказы только потому, что у них не указана национальность в новых российских паспортах. И даже есть девушка, которая оспаривала отказ в суде и получила тот же негативный результат. Сейчас думает идти ли ей на верховный суд. И адвокат у неё - Пуэ...
Но я не стану Вас отговаривать от подачи антрага. Пути господни неисповедимы:). Там, где один оступится - другой перешагнет с легкостью...) . Поэтому, в любом случае, дерзайте! Ведь никто не знает в какую сторону изменится ситуация через пару лет)

а у меня идея....можно пойти в паспортный стол и попросить указать национальность в паспорте....но в паспорте врядли укажут, но вкладыш сделать должны или в форме №1...это закон. я по своему желанию имею право указывать национальность.

тоже вариант)

Этот Томас Пуэ для некоторых уже как Мессия. Молятся на него уже.
А он на ваши денежки молится. Верьте и дальше сказочникам!

он ведёт рубрику в МНГ и рассказывает законы. в чём к нему предъявы???

Я понимаю криминогенную обстановку в Челябинске.
Но ты бы уже старался на шпрахтест готовится. Исключяй эти все блатные замащки,руки в брюки и т.д. Че ты как не бюргер порядочный ? :)
А насчет добавки в паспорт помоему прав, как-то им видишь указать надо, просто они там тоже боятся, да еще людям в подобных учреждениях свойственна врожденная подозрительность.
надо их сомнения рассеивать.
Да и вообще может уже всем оставшимся без родины, какую-нибудь коллективную заявку написать через немецкие дома? Сколько издеваться можно над нами.
не так уж много нас осталось 130 тыс. в казахстане в России тысяч 500.
И мы им сами денег привезем,как-раз кризис. Евро укрепим :)
Не с пустыми ж руками приедем.

Вам, не знающим немецких законов и немецкого языка, можно этот закон и двояко "рассказать".
Можно дать надежду тысячам отчаявшимся людей, доводить дела до суда и кассировать деньги.
Какая у него квота выигранных дел? Пользует он вас.

да, надо просто учить немецкий и готовится к шпрахтесту=)

Эй , малышня Хорош уже детский сад разводить. Поприкалывались и хватит.

dellaros
Да в чем-то согласен.
Но ведь и бесплатно он этого делать не может? Легко ли "святому" в наше время выжить?
Я вот что думаю, конечно пока каждый из нас по одиночке действует шансов соответственно тоже меньше, чем если бы мы делали это коллективно и сообща.
Зачем тогда Немецкие дома существуют. "Откупаются" чтоли ежегодно? нет уж не пойдет так. Менять надо что-то.
Кто реально через Немецкий дом кредит под 0.5 процентов получал под бизнес? Кто в Германию оплачиваемо ездил?
Да никто помоему, потому что не верим. Смелее надо быть russlanddeutscher вы мои любимые швестер унд брудер.
Если все существует, то для чего? Неужто и немцы для галочки все это содают.
Не верю.

такого закона нет.

http://www.bundesverwaltungsgericht.de/enid/Spezialseiten/Verwandte_Dokumente_ax.html?az=BVerwG+5+C+8.07
нажмите там PDF-Download и скачайте закон. точнее это постановление.

это - не закон и не постановление. это - решение суда.

к сожалению, не могу не присоединиться к Вашему мнению.

вот из-за этих "многих" нормальным людям становится с каждым годом сложнее и сложнее получить то, что им положено по закону.

я звонил в немекое посольство, и мне сказали что такой закон есть, и мне пришлют отказ, но я его могу опротестовоать, и шанс что дадут вызов оч большой. так что хватит тут умничать. практика у судов немецких щас новая. с 2008 года они дают положительный ответ по таким делам как у меня.

изменить/указать национальность в паспорте (получить вкладыш) можно по ст.26 Конституции РФ, а Форму№1 можно получить по закону 152-ФЗ. вот тока в форме № 1 щас не пишут национальность.

будьте осторожнее с выражениями типа "хватит тут умничать". первым это перестанете делать Вы.
с прогнозом "немецкого посольства", что Вам пришлют отказ, полностью согласен.

не дают.

извините если кого обидел. отказ пришлют это понятно. они обязаны это сделать. я пошлю в течении месяца протест, а там суд решит в мою сторону (если у меня с шпрахтестом и доками всё норм будет). для меня главное в паспорте нац указать. через год я получу второй паспорт, и точно задним числом не укажу.

почему вы так уверены???

суд не решит "в Вашу сторону". но Вам конечно, ничто не мешает убедиться на этом на собственном примере.

ну если вы в этом вопросе разбираетесь лучше чем отдел по немецким переселенцев посольства Германии в Москве, то я вас послушаю, и брошу эту затею=)

потому что всем, находящимся в Вашей ситуации, сейчас отказывают. и все из них, кто решается идти в суд, его проигрывают. причем большинство из них находится в лучшей исходной ситуации чем Вы.

значит не в тот суд подают=) это решение суда всё таки неспроста появилось?

да, я разбираюсь лучше.

ну если вы разбираетесь лучше, то я хочу ваше мнение услышать о нов практике судов. это ведь юридический док, имеющий юридическую силу.

у Вас не будет выбора суда. цепочка у всех одна и та же: BVA - VG Köln - OVG NRW.

это мнение Вы уже неоднократно слышали.

да я наю, мой отец лет 10 судился. но сеня всё таки интересует решение суда. вы его как будто не видите.

кароч, вы говорите одно, посольство другое, суды третье. я хоть как должен сам проверить. другого выбора неть=) я ничего не теряю=)

я был одним из первых, кто с этим решением ознакомился.

зачем же Вы 10 лет ждали?

ну молодцы=) в этом решении написано что разрешается ввести национальность с бабушек/дедушеквот и поведу. в чём проблема?? они на моего "русского" отца глаза закроют=)

попутного ветра!

отец доказывал что он не заполнял форму №1, и документы долго ходили. нам на руки не выдавали форму № 1. кароч много всяких проблем было.

спасибо и на этом=)

Вам стоит пообщаться с этой девушкой larockaaa. у неё ситуация с доками была лучше чем ваша ,но суд она к сожалению проиграла. это было вот недавно. и если я не ошибаюсь адвокат был Пуэ.

Пуэ проиграл????
Еще не читал ни одной публикации Пуэ, где он писал, что он что-то проиграл
Поклеп, наверное..

справедливости ради, он вроде никогда и не пишет, что лично выиграл дело...

Но не закроют глаза на ваши "свежие" документы

естественно они свжие, я родился 19 лет назад!=)))

тем более это решение распространяется на тех, кто родился до 1993 года

Ах, вот откуда столько энтузиазма!

Слово "немец" в ваших доках еще моложе, вот беда

ага, молодость=) амбиции=)

... неопытность..

ну в сор написано немец у родителей и у меня. у моего брата и в военнике написано немец. ну кароч, вашу позицию я понял. бесмыслено с вами спорить=)

???

В повторном СОР, не в оригинальном


Абсолютно бессмысленно. Бо: Я ведь прав

а почему тогда когда мы судились они про СОР не единого слова не сказали??? единственная причина отказа была национ в форме 1

Хочу дать парню простой дружеский совет. Пусть и не мечтает о том, что он задумал.
У моего сына все точно так же, как и у него. Ну, лоханулся я, как и его папаша... Теперь вот... скрытое гражданство восстанавливаем...

Так мы тут всем форумом ему этот совет который день уже дать пытаемся.... Не берет он его. Не хочет: не нравится он ему
Что делать?

Кста, кто мне может объяснить что есть "повторное СОР" и как выглядит эта бумажка (в КЗ, в РФ)?

Всё тоже самое ,только в правом углу стоит печать (повторное и дата выдачи)

Это уже кому как. Нормальным людям это кому например и что 1.9 миллионов, т.е. почти все немцы Казахстана, которые сейчас в Германии не нормальные?
По какому признаку интерестно ? :)
Думаете в посольстве не знают об этом. Ведь нет в мире дураков. А тем более в немецком посольстве. Они то уж сами прекрасно знали и знают всю ситуацию в Казахстане.
И дело вовсе не в вольшебной формуле АБ=1+2+3
Вы себе представляете Среднюю Азию в период с 1991 по 1998 год? Именно в этот период 95 процентов всех немцев и уехало.
А сейчас когда ухудшается ситуация в Еврозоне и нет такой "дикой и страшной" ситуации в Казахстане, когда люди действительно нуждаются в помощи, соответственно и число отказов больше чем положительных ответов. Хотя до сих пор знакомые девшки уезжают. Вот недавно подруга из Чимкента с 2 детьми.
Только у неё другая проблема муж не отказывается от права на детей, а они с ним в разводе и теперь детей не хотят выпускать, требуют отказа. А муж скрывается и палки в колеса ставит.

А допускаются ли в нем (по закону) расхождение с первым СОР, если в первом не было ошибок?

по простому: под нормальными людьми я подразумевал людей, которые не подделывают документы. и такими являются абсолютное большинство из упомянутых Вами "1.9 миллионов". но "благодаря" некоторым черным овцам, теперь все находятся под Generalverdacht.

Дресднер,
А что такое Generalverdacht?
Слово красивое, но не понятное.

займитесь немецким.

Нет ,расхождений быть не должно.(Возможно только через суд) если ошибка противоречит написанному

:))) Ja, wirklich!
С другой стороны,я не согласен с Вами по поводу того, что никто ничего не подозревал в посольствах. Просто "глаза закрывали", если формула не получалась идеальной, но человек на немецком говорит, культуру сохранил, традиции знает.
Ведь преследовали и сейчас преследуют по нац. признаку. А до суда по правам человека далеко, да и не указ этот суд в Казахстане. Во всяком случае пока.

Как преследуют если национальность в паспорте не стоит? В России никого не поеследуют

Напишите свои трактаты Ангеле Меркель,Скажите так мол и так,что за дела .Почему нас немцев не хотят брать в Германию.Хотя вы не немец ,у вас смешанный брак.

О! Приведите для примера пару традиций.
(чесс слово, хочу их тоже знать)

Лучше про "немецкую культуру" поговорить..

Стоит, куда ж она денется? :) Я имею ввиду паспорта РК,а не РФ.
Хотя да в Казахстане тоже когда шла замена на чипованные паспорта, многим автоматически указывали национальность "казахстанец" (не путайте с "казах")
Т.е. была у гос-ва идея межэтнического обьединения. После был шум от граждан и закон отменили. Сейчас графа национальность - присутствует.
Не знаю как там дела обстоят в России с преследованиями. Слышал, что не очень там отношение к не русским и тем более к лицам не европеидной внешности.

Не слушайте там больше

Stirlitz, Marco_Materazzi
Мне тоже Вас очень приятно видеть :)

Тоже интересно: это Бах или Болен? Целибад аль Репербан?
Я давно запутался.

Е, ну столько написали, и тут...
Я реально прошу хоть пару немецких традиций.

Да почему же пару, только вот когда я пищу о традициях у меня такое внутренне ощущение, что я перед Вами оправдываюсь. А мне, понятное дело, совсем не хочется оправдыватся.
Да и ваш вопрос не искренний, зачем вы себя обманываете?

Он задумался!?

Предлагаю “Schatten im Paradies” обсудить...

Думаю вспоминает как называлась та традиция (по-русски, т.к. немецкого не знает).
Подождем....

:) Давайте так, коль уж я не немец, то вы назовете пару традиций, а я честно признаюсь, жива ли была эта традиция у русских немцев или нет. Вы Штирлитз откуда русский язык знаете? Эхо ГДР?
А если нет,то тема действительно интерестная, если бы я знал о Вас несколько больше чем сейчас.
Marco_materazzi
Если честно в данный момент мне ближе было бы обсудить весьма смелые проповеди Майстера Эркхарта. Признаюсь в оригинале на немецком не читал, также как не читал в оригинале Гёте. Но это не мешает, перечитывать его произведения снова и снова.
Вы говорите обсудить Баха, а как насчет того, чтобы воспроизвести его по более интернациональному языку нот. Интерестно то, что мы слышим или играем сами, звучит именно так как это предполагал сам Бах? Или на то они и ВОСпроизведения и мы никогда не насладимся "оригиналом"
В этом большое отличие музыки от книг. Можно ли обьединять музыкальную и художественную культуру под одно крыльцо?

Я чесно затрудняюсь.
Все мне известные есть и у стран - соседей Германии. И они пальму первенства немцам не отдают.
Слышал, что в Казахстане сохранились именно немецкие. Давно мечтаю узнать... Видно не судьба.

Про Баха -это опять я предложил. Это Вы равномерно темперированный строй так обозвали?

Видимо религиозные праздники и сейчас сохранились в Германии. Тут отличий не будет.
Цукеркуха? Пирог на пасху. В Германии продают такие?
Почему-то всплывают воспоминания только о еде :) Традиционная немецкая кухня :) Ливерная колбаса и колбаса с чесноком. Полусырой фарш с луком, не знаю как называется, его еще немного коптят.
Копченная свинина понятное дело.
Что еще, вроде бы первую дочь называли именем бабушки.
Всякие разные жесты от "дурного" глаза.
За мертвыми порой ухаживают больше чем за живыми. Мне это не понятно, можно всю пятницу провести на кладбище. Если не откажешся от этого.
Пока только это вспоминается. Что-то еще..Да можно вывесить отдельный топик в форуме. В каком-то подходящем разделе. Ведь интерестно действительно.

Колбас и кухенов тут мнооого. Но где их нет? Но чеснок тут совсем не в моде, и вроде не был никогда. В последнее время сахар тоже.
Полусырой фарш - видел только в итальянских ресторанах или только под итальянским названием Карпаччо.
Религий тут минимум две. Если традиции католические - никто в мире их не хранит лучше итальянцев.
Пятница - рабочий день.

в мойм повторном СОР не стоит печати....просто ручкой написано "повтор" и всё....я даже думал стереть его, тока врядли прокатит.=)

не прокатит. тем более, что Ваше СОР наверняка уже в деле отца фигурировало...

скорей фигурировало, но оно ведь и тогда было без печати, мб они и не предали ему значение. и вашпе, что за тупость не считать повторное СОР? мб мой отец когда получил оригинал шёл по улице а на него напали и испинали и он потерял оригинал??? из-за Челябинской гопоты и быдло мне теперь не ехать в Германию?? бред какой то....=)

уж слово "повторное" они на нем разглядели... да и вообще по сути это свидетельство роли в Вашей истории не играет. Вам откажут по другой причине.
кстати проверьте отказ своего отца, может быть в нем и Вам заодно отказали.

Я , конечно, дико извиняюсь.....
Но если Вам не посчастливилось, за достаточно уже длительный период проживания в Германии, познакомиться с немецкими народными традициями, то это не означает, что их не существует)
Кстати, кухня немецкая тоже существует..)
А Бах - это немецкое культурное наследие, но не традиции

Главное что вы, живя на Украине, о них знаете

конечно знаю Я же потомок фольксдойч, все-таки..) как мне не знать...

а если не играет роли моё СОР зачем тогда про него спрашивали =)

Я у Вас о Вашем СОР не спрашивала

тогда расскажите нам, гражданам Германии, 20 лет в ней живущими, о них.

Ну.. давайте начнем с рождественской ёлочки ( её именно в Германии стали наряжать, помните?), немецкой народной песенки "Штиле нахт") кихлях, шуф-нудлях и т.д.
Если есть желание поближе познакомиться с немецкими народными традициями у гражданина Германии, который там живет уже 20 лет - могу пригласить в отдельную ветку
Здесь не уместно обсуждать темы, не касающиеся дискуссии.
П.С. Я ни в коем случае не обязываю Вас знать немецкие народные традиции и не упрекаю Вас в их незнании)
Полученное вами гражданство абсолютно не обязывает знать традиции народа, на земле которого Вы живете.. Ну, разве что просто из любопытства захотите выяснить

Я тоже дико извиняюсь, но зачем вы, сочинив глупые высказывания, решили приписать их мне?
Только для примера: Бах
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16295311&Board=aussiedler

теперь я понял, почему вы, уже много лет , в Германию уехать не можете

Простите, что путаю вас с Марко...)
Но Вы тоже о Бахе упоминали намедни...)
Stirlitz

В ответ marco_materazzi 3/6/10 17:55 , Последний раз изменено 3/6/10 18:05 (Stirlitz)

Ответить Ответить
В ответ на:Лучше про "немецкую культуру" поговорить..
Тоже интересно: это Бах или Болен? Целибад аль Репербан?
Я давно запутался.

Да, я тоже знаю... потому, что помню традиции, о которых в Германии забыли...
Ну.. это генетическая память с которой трудно спорить... увы..)

Ну и где вы в словосочетании "немецкую культуру" узрели слово: традиции?

А кто вам их передал?

отец и бабушка, с которой я росла с 2-х месячного возраста..)

сорри-сорри, беру свои слова, относительно Баха, обратно
Надеюсь, что Вы удовлетворены)

Ваша бабушка же украинка и отец тоже.... как же они вам "немецкие традиции" передать смогли?

А мне еще вот что интересно: откуда все эти люди знают, что они не.....Австрийцы?
Не швейцарцы, не тирольцы?
Не сорбы? Не....
А голландцев, датчан сколько жило в Российской Империи, где они? Они тоже все "немцы" сейчас?

А что Австрия, Голландия принимают этнических австрийцев или голландцев ?
Как только Швейцария или Дания объявят о приеме, тут же потомки и появятся.
Пари?

Или если Гермнания введет доп критерий: доказать помимо немецкости "не-австрийскость".
Только сорбы, а не сербы, (они в Польше сейчас).

Я стер сербов.... обчИтался

Таки и тяжело ...

Не знаю как насчет австрийцев, но мои предки - швабы. И даже знаю из какого города приехали и когда именно. Они основали в 1809 году немецкую колонию на юге Российской империи. И всегда жили в этой колонии, говорили на немецком языке, учили детей в немецких школах, не знали, практически, русского языка, женились между собой, не допуская смешивания крови. И жили они так ровно до 1941 года... А ещё у них в колонии жили фризы ( или голландцы), но это было несколько семей всего лишь. Остальные - швабы. Дело в том, что католические церковные книги хранят все записи. И ещё в немецких семьях были фамилиенбух, которые всегда велись самой старшей женщиной рода... Вот так, примерно, и сохранили немцы, проживающие на территории Российской империи и СССР, свои традиции, обычаи, генеалогию.

Приятно порадовали.
(Я без это подкола)

Кого из этих швабов вы лично в живых застали ?

Брата и сестру дедушки в живых застала (деда ( шваба) не застала, к сожалению.. сталинские лагеря много горя принесли семье), мой отец тоже швабом был, а братья и сестры отца до сих пор живы, слава Богу.
бабушка воспитывалась в швабской семье, хоть и отец её был украинцем, а только мама немкой. Но родителей она потеряла в младенчестве, а воспитывалась в семье родственников своей матери. Отсюда и все традиции и обычаи.
Продолжим дальше историю моей семьи обсуждать или закончим прения? Тема не об этом. Боюсь, что Дрезднер сейчас просто её закроет и будет прав.

Вы противоречите сами себе

"Бабушка - украинка 1912 г.р."

"Чтобы отправить его в школу, они обратились в местный ЗАГС, записали его на бабушкину девичью фамилию, ту же девичью фамилию (украинскую) они «присвоили» и моему деду в свидетельстве о рождении папы. Не знаю зачем они это сделали, наверное думали, что так будет лучше.. Жаль только, что не знали, что именно на этой фамилии бабушку судили за измену Родине и принятие немецкого подданства. Ирония Судьбы! Соответственно, мой отец, при получении паспорта в 1955 году, согласно записи актов гражданского состояния, не смог взять немецкую национальность и вернуть свою немецкую фамилию. Ему выдали паспорт на бабушкину девичью фамилию с национальностью v украинец."

да
Обсуждать то и нечего. "Шваб" у вас только дед, которого вы лично не знали.
Немецкие власти до сих пор не признали вас поздней переселенкой т.е. этнической немкой.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=1249248...

принимают, маркуша

Абсолютно не противоречу

Видите ли, марко... традиции и обычаи передаются не по советским документам, выданным в послевоенные годы, а по крови, наверное)
И моя бабушка "украинка" отсидела в тюрьме для фольксдойче 5 лет...) Так что не стоит делать таких "глубокомысленных" выводов из моих постов на форуме, так старательно коллекционируемых Вами Я, конечно, крайне тронута Вашим "вниманием" к моей персоне, только не стоит выдергивать из контекста предложения и пытаться меня в чем-то уличить...

так я ещё и антраг не заполняла..)
Но традиции и обычаи этнические немцы знают и чтят, в отличие от "вновь испеченных" граждан неизвестного национального происхождения, и независимо от того признает их современная Германия немцами или нет.
А если Вы не немец и не помните своих корней - то завидуйте молча!
Или попытайтесь раскопать свое генеалогическое древо, дабы понять самоё себя. Уверяю, Вы лишитесь огромного количества комплексов и яда в организме.

Для того ,что бы елку наряжать "кровь немецкую" иметь надо?
Или в "немецких обычиях" было украинцами везде записыватся и украинские фамилии брать?

Ее совеские власти "фольксдойч" признали ?

А зачем его заполнять ? У вас же в оригинальном СОР и в паспорте везде "украинка" написаны не так ли?

Мне, как одному из " "вновь испеченных" граждан неизвестного национального происхождения" очень приятно, что некоторые украинцы знают и соблюдают немецкие традиции
наряжают елки

Чему завидывать? тому что вас Германия немкой не признает?

а чего это вы на меня злитесь?
Я не виноват, что ваша бабушка вашего папу украинцем записала
Такж же я не виновен в том, что вам уже десять лет отказывают в восстановлении гражданства . И не дают возожноти из Украин в Германию уехать
Или вам просто завидно, что я "не немец и не помняший своих корней" здесь оказася и паспорт получил, а вы нет?

Тому, что я знаю кто я , а вы - нет. А признает Германия или не признает - это меня мало волнует, на самом деле. Иначе бы давным давно антраг ставила!

Ну, во первых 10 лет мне никто не отказывает)
Отказали один раз и то по моей глупости, т.к. даже не удосужилась документы собрать, поскольку считала, что в немецких архивах все сохранилось и они сами все найдут
А вам я не завидую. Я вообще лишена такого чувства). Могу сочувствовать, могу жалеть, а вот зависти не обучена...)

Нет, что Вы.. это было в советских и коммуняцко-.... традициях, детей лишать имен, национальностей и всего, что могло их связывать с их предками...
Марко, у меня есть "хэртефаль" в биографии о котором Вам лучше не знать, чтобы не пришлось подгузники одевать, садясь писать чушь на форуме

Её признали немецкие власти в 1941 году... а потом советские подтвердили... и торжественно препроводили в ИТЛ для фольксдойче

Конечно.. так я и не заполняла. Но знать немецкие традиции от этого не стала меньше.

А Вы не наряжаете? да-да.. понимаю...
А я вот и шуф-нудлями семью балую.. и клецками..) И на остерн зайчика пеку.
Хотите - приезжайте в гости - и Вас угощу. Хоть узнаете как живут швабы на Украине..:)

Странно ...отнюдь не все х лишили имен и национальностей
К тому же вы же сами писали, что это бабушка лично отца имени и национальности немецкой лишила. сделав из него украинца

Немецкие власти этот "Хэртефаль" уже признали ?

Где этому доказательтва?

Ту единственну "традицию", которую вы назвать смогли знают и соблюдают несколько миллиардов человек.
Правильно понимаете
Елку я и все советские дети наряжали... видимо все немецкие традиции чтили

Спасибо
Я уж в Штуттгарт лучше съезжу.... предпочитаю оригинал

Мадам, интересно было читать, ей богу но Вы зря тут пытаетесь , что то рассазать новоиспеченным немцам ,возможно даже признаными "немцам" самим БВА , у товарисчей явно играют какие то комплексы неполноценности

оригинал чего ?? деннера или шиш кебаба ??

Не обманывайте народ. Я писала, что люди, которые взяли к себе в семью папу, в возрасте 7 лет, когда бабушку забрали в тюрьму, записали его на украинскую фамилию.

Этот "хертефаль" хранится в немецких архивах...
Но Вам лучше о нем не знать...:) Для вашего же спокойствия.. а то мало ли)

а доказательства - фольксштумсаусвайс, всего лишь) ничего такого крамольного)

ну зачем Вы снова обманываете? Вы демагог? Я назвала далеко не единственную традицию.. Я так думаю, что Вы их не поняли, поскольку не знаете)

А появилась елка в России благодаря Романовым. Только сразу после революции её запретили, как пережиток прошлого. И только после войны Ёлка восстановила свой статус-кво. Но уже с огромной кремлевской звездой на верхушке, вместо Ангелов или Вифлеемской Звезды, и стала именоваться новогодней, вместо Рождественской.
А Вы какую наряжали в детстве? кремлевскую?
Сочувствую...)

Спасибо, что вмешались...)
Я давно знаю марко..) И никогда бы не стала здесь с ним говорить, но просто нечем заняться в данный момент..) как говорят на Украине : " Маю час та натхнення"
Это пока не видит Дрезднер..) Он быстро нашу "любовную" переписку с Марко прекратит...))

Тогда уж лучше в деревню под Штутгарт) Там больше вероятности найти швабов, знающих и соблюдающих традиции и умеющих готовить национальную кухню.
Вот сколько не спрашивала в Б-В рецепт их шуф-нудлей ( думала, может изменилось что за 200 лет ) - никто толком сказать не мог.. Говорят, что это национальное блюдо, которое сейчас уже не готовят немки, т.к. полно макдональдсов и пиццерий всяких.

да мне просто было неудобно видеть как маркуша тут ядом исходил ,новоиспеченный наш а Вы его уже оказывается давно знаете... а я так,краем глаза заглянул по старой памяти , если че нибудь позитивное

Спасиб за доброе слово среди ночи)
А маркуша пусть говорит..
Пусть выговорится...)
Эпистола нон эрубесцит!
( бумага стерпит все)
А уж форум инетный - тем более..)
Марко - сам по себе - это сплошной позитив на форуме! Что бы мы без него делали))

Вы правы. Проверил.
прошу прощения я не так понял - не бабушка, а другие люди . Но это были люди, а не советская власть

Увы и ах ....а мне есть .....завтра пятница .....еще один день работать надо
так что, милая собеседница, вынужден откланяться
Спасибо за разговор

ОК
я видимо должен вас теперь "викушей" величать?

нет.. Ваш ник не соответствует Вашему имени) Пожалуйста, интерпретируйте мой ник

А разве власть состоит не из людей?
Ну.. В некоторой степени, я могу вас поддержать)
Это бы не люди, а нелюди...

И вам всего доброго!
Цветных вам снов

закрыто.