Deutsch

Присвоение §4 Очень важно!!!

1409  1 2 все
olgaa77 прохожий27.05.10 10:33
NEW 27.05.10 10:33 
Здравствуйте коллеги по форуму,
я здеь новичёк и хотела бы рассказать свою историю. Может быть у кого то была похожая ситуация и вы подскажите выйдет из этого что то или нет.
В 1999 году мой муж уехал в германию по §7 со своими родителями а я
осталась в россии с 2 х летней дочкой, потому что мои документы обрабатывались с моей мамой. Недождавшись своего АБ я подала на воссоединение семьи и через 4 месяца в 2000 году я выехала германию с §8.
в 2001 родился 2й ребёнок и в этом же году приехала моя мама с братьями.
Мама §4, братья §7 и я с дочкой тоже была в АБ. Я сразу поставила антраг на §7
но мне отказали, написала Видершпрух опять отаказ, это всё мы писали сами без адвоката. На тот момент моя мама была в этих делах ещё не грамотная а моя свекровь весго боится(имею в виду авокатов и суды). Отказ потому что я вперёд
§4 уехала. В 2008 я всётаки обратилась к адвокату, он поставил антраг но уже на §4 сейчас пришол первий отказ на основании того что в первом антраге который мы в россии ставили внесли что мы 80% говорим по русски и
только 20% по немецки в кругу семьи и второе мои братья и я не поехали на шпрахтест в россии и там в документах записано что моя мама сказала мы не говорим по немецки поэтому ни приехали, но моя мама утверждает что она назвала причины: у меня был маленькиj ребёнок, старший брат служил по контракту а младший был после аварии. А первый антраг в россии мама заполняла через фирму и они там много ошибок внесли дайже то что я немецкий учила в школе, хотя я изучала английский.
Сейчас я всё это описала адвокату, но думаю что так быстро я не получу §4 и дело дойдёт ещё до суда.
Подскажите как мне себя вести соглашатся ли на суд если прийдёт второй отказ?
Был ли кто то уже на суде? и что там надо говорить?
И сколько стоит суд если его проиграеш?
#1 
Dresdner министр без портфеля27.05.10 10:48
Dresdner
NEW 27.05.10 10:48 
в ответ olgaa77 27.05.10 10:33
В ответ на:
В 1999 году мой муж уехал в германию по §7 со своими родителями а я
осталась в россии с 2 х летней дочкой, потому что мои документы обрабатывались с моей мамой. Недождавшись своего АБ я подала на воссоединение семьи и через 4 месяца в 2000 году я выехала германию с §8.
в 2001 родился 2й ребёнок и в этом же году приехала моя мама с братьями.
Мама §4, братья §7 и я с дочкой тоже была в АБ. Я сразу поставила антраг на §7
но мне отказали, написала Видершпрух опять отаказ, это всё мы писали сами без адвоката. На тот момент моя мама была в этих делах ещё не грамотная а моя свекровь весго боится(имею в виду авокатов и суды). Отказ потому что я вперёд
§4 уехала.

это совершенно невероятная причина для отказа. очевидно Вам отказали по другой причине (вероятно потому что Вы, вопреки вышесказанному, не были включены в АБ мамы).
В ответ на:
В 2008 я всётаки обратилась к адвокату, он поставил антраг но уже на §4 сейчас пришол первий отказ на основании того что в первом антраге который мы в россии ставили внесли что мы 80% говорим по русски и
только 20% по немецки в кругу семьи и второе мои братья и я не поехали на шпрахтест в россии и там в документах записано что моя мама сказала мы не говорим по немецки поэтому ни приехали, но моя мама утверждает что она назвала причины: у меня был маленькиj ребёнок, старший брат служил по контракту а младший был после аварии. А первый антраг в россии мама заполняла через фирму и они там много ошибок внесли дайже то что я немецкий учила в школе, хотя я изучала английский.
Сейчас я всё это описала адвокату, но думаю что так быстро я не получу §4 и дело дойдёт ещё до суда.
Подскажите как мне себя вести соглашатся ли на суд если прийдёт второй отказ?
Был ли кто то уже на суде? и что там надо говорить?
И сколько стоит суд если его проиграеш?

если Вы откажетесь от суда, то все будет как в прошлый раз.
#2 
olgaa77 прохожий27.05.10 11:10
NEW 27.05.10 11:10 
в ответ Dresdner 27.05.10 10:48
100% я была включена туда у меня АБ дома лежит. По закону если §7 выехал вперёд §4 лешается статуса . Они меня упрекали в том что когда я приехала то должна была сообщить в бундесфервалтунгсамт и тогда бы меня ни включили в АБ и то что я там внесена это была ошибка и он (АБ) никакой силы не имеет.
Я думаю моей ошибкой было тогда что я сразу не обратилась к адвокату, а сечас, я так думаю, даже время играет против меня.
#3 
Dresdner министр без портфеля27.05.10 11:18
Dresdner
NEW 27.05.10 11:18 
в ответ olgaa77 27.05.10 11:10
В ответ на:
100% я была включена туда у меня АБ дома лежит. По закону если §7 выехал вперёд §4 лешается статуса . Они меня упрекали в том что когда я приехала то должна была сообщить в бундесфервалтунгсамт и тогда бы меня ни включили в АБ и то что я там внесена это была ошибка и он (АБ) никакой силы не имеет.

у Вас сохранился текст этого отказа?
В ответ на:
Я думаю моей ошибкой было тогда что я сразу не обратилась к адвокату, а сечас, я так думаю, даже время играет против меня.

определенно это было Вашей ошибкой, поскольку отказ был незаконным.
#4 
olgaa77 прохожий27.05.10 11:25
NEW 27.05.10 11:25 
в ответ Dresdner 27.05.10 11:18
У меня сохранились все антраги и все отказы, но почемы тогда адвокат мне нe сказал что отказ был не законно?
#5 
Dresdner министр без портфеля27.05.10 12:49
Dresdner
NEW 27.05.10 12:49 
в ответ olgaa77 27.05.10 11:25
В ответ на:
У меня сохранились все антраги и все отказы, но почемы тогда адвокат мне нe сказал что отказ был не законно?

значит Вам попался плохой адвокат. впрочем, наверное, он Вам и не сказал, что отказ - законный.
Вы можете прислать текст отказа мне на e-mail.
#6 
olgaa77 прохожий27.05.10 22:35
NEW 27.05.10 22:35 
в ответ Dresdner 27.05.10 12:49
У меня не получается вам послать ответ с прикреплённым файлом, как ето сделать? отказ я уже отсканировала
#7 
Dresdner министр без портфеля28.05.10 07:55
Dresdner
NEW 28.05.10 07:55 
в ответ olgaa77 27.05.10 22:35
В ответ на:
У меня не получается вам послать ответ с прикреплённым файлом, как ето сделать? отказ я уже отсканировала

каким email Вы пользуетесь? попробуйте задать этот вопрос в форуме "Компьютер & Co."
#8 
olgaa77 прохожий28.05.10 22:00
NEW 28.05.10 22:00 
в ответ Dresdner 28.05.10 07:55, Последний раз изменено 28.05.10 22:01 (olgaa77)
Я отправила вам свой отказ, напишите если его получили заранее спасибо.
#9 
Dresdner министр без портфеля29.05.10 11:13
Dresdner
NEW 29.05.10 11:13 
в ответ olgaa77 28.05.10 22:00, Последний раз изменено 29.05.10 11:13 (Dresdner)
В ответ на:
Я отправила вам свой отказ, напишите если его получили заранее спасибо.

получил. как я и предполагал, отказ был противозаконным, а именно фраза:
"Voraussetzung für die Aufnahme nach dieser Vorschrift ist, dass Ihnen vor dem Verlassen des Herkunftsgebietes nach Abschluss eines schriftlichen Aufnahmeverfahrens ein Aufnahme- bzw. ein Einbeziеhungsbescheid erteilt wurde."
не соответствует тексту закона. такое требование относится только к самому позднему переселенцу, но не к его супругу или потомкам. в последнее время, как Вы можете убедиться на собственном примере, даже и к самим претендентам на статус позднего переселенца такое требование фактически не применяется.
#10 
olgaa77 прохожий29.05.10 13:17
NEW 29.05.10 13:17 
в ответ Dresdner 29.05.10 11:13
если я даже в суде ни докажу статус позднего переселенца можно ли будет ещё опротестовать этот отказ по поводу 7§? и как вы думаете какой у меня шанс получить §4 после 10- ти летнего проживания в германии? можно я вам пришлю отказ на §4?
#11 
Dresdner министр без портфеля29.05.10 13:46
Dresdner
NEW 29.05.10 13:46 
в ответ olgaa77 29.05.10 13:17, Последний раз изменено 29.05.10 13:49 (Dresdner)
В ответ на:
если я даже в суде ни докажу статус позднего переселенца можно ли будет ещё опротестовать этот отказ по поводу 7§?

опротестовать уже не получится. все надо делать вовремя. можно попросить пересмотреть это решение, но такой пересмотр зависит исключительно от доброй воли чиновника.
В ответ на:
и как вы думаете какой у меня шанс получить §4 после 10- ти летнего проживания в германии? можно я вам пришлю отказ на §4?

присылайте.
#12 
olgaa77 прохожий30.05.10 18:15
NEW 30.05.10 18:15 
в ответ Dresdner 29.05.10 13:46
Здрвствуйте, получили ли вы мой отказ на 4§?
#13 
Dresdner министр без портфеля31.05.10 09:23
Dresdner
NEW 31.05.10 09:23 
в ответ olgaa77 30.05.10 18:15
В ответ на:
Здрвствуйте, получили ли вы мой отказ на 4§?

отказ получил. по существу, отказ обоснован двумя причинами:
1) предыдущим неопротестованным отказом, в котором BVA "установил", что в Вашем случае не имеется ситуации особой суровости.
2) показаниями Вашей матери, что Вы не говорите по немецки.
в отношении первой причины BVA с современной точки зрения ошиблось, но поскольку отказ Вы не опротестовали, то как бы с этим согласились. что касается показаний Вашей матери, то честно говоря пока не вижу, как это можно обойти. если Вы все-таки решите идти в суд, советую параллельно подать в BVA заявление на пересмотр Вашего прошлого отказа на основании § 51 VwVfG, так чтобы суд (когда до него дойдет дело) рассмотрел и эту воможность.
#14 
olgaa77 прохожий31.05.10 14:50
NEW 31.05.10 14:50 
в ответ Dresdner 31.05.10 09:23, Последний раз изменено 31.05.10 14:53 (olgaa77)

Я должна эту информацию с параграфом сама адвокату предложить или он сделает это автоматически?
#15 
Dresdner министр без портфеля31.05.10 15:23
Dresdner
NEW 31.05.10 15:23 
в ответ olgaa77 31.05.10 14:50
В ответ на:
Я должна эту информацию с параграфом сама адвокату предложить или он сделает это автоматически?

автоматически ничего не бывает.
#16 
olgaa77 прохожий01.06.10 17:07
01.06.10 17:07 
в ответ Dresdner 31.05.10 15:23
Подскажите, мне ни приходит в голову как я должна сформулировать и донести эту информацию до адвоката? и в какой период моего дела лучше подать это в BVA . Сейчас адвокат написал видершпрух на первый отказ.
#17 
Dresdner министр без портфеля01.06.10 17:40
Dresdner
NEW 01.06.10 17:40 
в ответ olgaa77 01.06.10 17:07
В ответ на:
Подскажите, мне ни приходит в голову как я должна сформулировать и донести эту информацию до адвоката? и в какой период моего дела лучше подать это в BVA . Сейчас адвокат написал видершпрух на первый отказ.

какой отказ Вы называете первым?
#18 
olgaa77 прохожий01.06.10 18:52
NEW 01.06.10 18:52 
в ответ Dresdner 01.06.10 17:40
Отказ на §4
#19 
Dresdner министр без портфеля01.06.10 20:43
Dresdner
NEW 01.06.10 20:43 
в ответ olgaa77 01.06.10 18:52
В ответ на:
Отказ на §4

надо было одновремено подать и прошение на пересмотр "старого" дела.
#20 
1 2 все