Бабушка не сдала sprachtest

Здравствуйте, долго искал,но что-то не нашел ответа на свой вопрос.
В 1998 году бабушка, с отцом и тетей сдавала spachtest. Разволновалась и не сдала. Папа с тетей вообще через переводчика общались.
Я могу подать сейчас документы? Или нет вообще шансов?

Дорогой Дресднер,
Что вы думаете по этому поводу?
Стоит ли мне пробовать или лучше искать другие пути?
Тем более, что в СОР и паспорте я русский.
Например наличие гражданства у прабабушки и прадедушки через Бундес Архив.
Еще у меня мама имеет ПМЖ в прибалтике, может лучше и легче будет получить гражданство Латвии, тем более латышский я знаю. А затем уже ехать куда вздумается.
Просто я свой ПМЖ потерял вернувшись назад в Казахстан. И его сейчас снова надо восстанавливать , вот и подумал о возможности позднего переселенца.
Что-то я поторопился "потерять" ПМЖ в ЕС. :(

ищите другие пути.

например это.

Вы правы, на 99 % русские ребята, у которых даже бабушки не считаются немками, редко задают вопросы на форуме "немецких переселенцев", особенно насчет латышского ПМЖ.
Но, думаю, долго ждать ответа вам не придется.

Ну, я же говорил!

Признаться мне не понятен Ваш сарказм. Вам не показалось, что вы сейчас обесценили родного и любимого мне человека, мою бабушку, которой 72 года. И то, что по субьективному мнению одного принимающего тест человека она не немка, совершенно не означает, что она не идентифицировала себя с немецкой культурой, обычиями и традициями.
Согласитесь никто не может запретить быть ей ,мне или моим родственникам немцами. Кроме того именно здесь в Казахстане или России мы немцы. А там мы становимся русскими. И еще большой вопрос,кто остается немцем больше, тот кто проживает в Казахстане и России и поддерживает культурную связь с исторической родиной при этом продолжает вести полноценную трудовую , социальную и личную жизнь или тот кто уезжает в Германию и "сидит на социале" или буквально мучается в процессе собственной трансформации и адаптации к новым не привычным условиям.
С другой стороны о каких процентах по отношению ко мне вы сейчас говорите?
Это явно не генетические проценты.
Это не культурно-традиционные проценты.
Это не генеалогические проценты.
Так что по вашему мнению во мне 99 процентов от русского?
Если вы хотели сказать, что у меня один шанс из 100, то возможно Вам стоило бы так и ответить без излишнего сарказма.

Хоть и не Штирлиц... соглашаюсь
Никто не может вам запреть думать, что вы немец, хотя у вы "в СОР и паспорте .... русский"

СОР и паспорт

ноль из ста

Я не думаю, что я немец. Я им являюсь, не смотря на все формальности.
Для любого человека очень важен вопрос идентификации. Впрочем, если шансов на позднего переселенца нет, то буду делать запрос в Архив. Недавно пришла бумага из Украины оказалось у прадедушки с прабабушкой не было гражданства Украины.
Вообще теперь все больше запуталось в семейной истории. Не могли же они быть лицами без гражданства вообще? Если теперь немецкий архив не поттвердит наличие немецкого гражданства, будет очень все странно.

Т.е. пришла бумага, что Ольга Никель и Василий Гречман, таких-то годов рождения, подали акт о рождении ребенка (моей бабушки) В поле гражданство везде стоит прочерк. Не понимаю, и место жительства тоже прочерк.

Нет, не показалось, я говорил о бабушках и ребятах.
Если Вы хотите поговорить о Вашей бабушке, то она проверена официальными немецкими органами и признана не-немкой, и Вы не упомянули, чтобы она сама против этого возразила, хотя такую возможность имела. То-же касается Вашего отца и пр.
Мы, немцы, с уважением относимся к решению наших уполномоченных органов.
Вам, русским, они не указ, так слушайтесь хотя бы родителей и старших.

Только в ваше воображении

а они вообще переселялись во время войны в Германию?

г-да Stirlitz и marco_materazzi,
Ваше мнение уже понятно. пожалуйста не захламляйте форум его повторением.

в каком году это было?

Я не упомянул да. А стоит ли об этом упоминать? Вопрос касался лично меня и моих шансов на успех.

Вы относитесь с уважением к решению уполномоченных органов, но без уважения к моим близким и родным. В этом скрыта какая-то двойственность Вашего уважения.
Ведь как в первом, так и во втором случае речь идет о людях в первую очередь.
Почему одних надо уважать, а других не надо?
И почему Вы говорите о себе во множественном числе?Мы-немцы, а не Я-немец?
Впрочем я не намерен переубеждать Вас. Вы вполне вправе думать, и считать как Вам угодно. Моя цель на форуме несколько иная.

Между прочим, человек не был признан "Поздним переселенцем", а не немцем. Да, он не имеет права на немецкое гражданство (хотя, честно сказать, гитлеровские требования были гораздо либеральнее, чем нынешний BVFG), но немецкость его, в-целом, не оспаривается.

Дресднер
Нет не переселялись видимо. Учетная запись о рождении бабушки 1938.19 марта. А в 1941 их с остальными 5 детьми депортировали в Алма-Ату. Но только точную дату депортации архив Мин. Юст. Украины не указала.

Вы Коституцию читали? Там и только там написано кто есть немец.

А BVA, BRD и BVFG вам тоже поменять?
Узнайте сначала кто такие немцы, а потом может дойдете до более сложных вещей, типа требований BVFG.
Дрезднер, пардон!

Даже волнение не может быть препятствием при сдачи родного языка ,тем более ваша бабушка дай Бог ей здоровья,просто не знает его.Я никокда не поверю в то ,что переживание помешали вашей бабушке сдать тест.Лично моя бабушка знала плохо русский,а немецкий превосходно,не удивительно ,что и ваш папа его не знает.,И вы тоже.Шансов ноль,езжайте в прибалтику ,язык вам поиожет.

в то время гражданство вообще не указывалось, только национальность.
Подразумевалось, что все (ну или почти все) являются гражданами СССР, а не Украины

Я лично интересовался историей своей семьи и делал запрос на Украину. Ответ пришел в 2006 году.
Впрочем интересовался я несколько по другому поводу. Ведь у прабабушки и прадедушки были сестра, которые не уезжали на Украину и не депортировались советскими властями. И возможно где-то в другом уголке мира, а может быть и совсем близко существуют Никели и Гречманы было бы интерестно их найти, поговорить.
Что стало с другими и где они сейчас.
Сделав запрос я ожидал, что прадедушка и прабабушка были гражданами Украины, хоть и немцами по национальности. По второму пункту поттверждения получил, по первому нет.
И даже адреса где они проживали на Украине тоже нет.
Бабушка говорила, что прадед,с прабабушкой оба родом с одной немецкой деревни, но уже не помнит как она называлась. А тетя Эрна, её сестра которая все хорошо знала о нашем роде уже умерла.
Все это довольно сложно восстанавливать. Все по крупицам собирается, как puzle.

А причем здесь то время? Запрос делался в наши дни, а не в 1938 году.

а все данные в ответе из автовой записи о рождении 1938 года.

тогда шансов на установление гражданства у Вас тоже нет.

г-н kriptograf, делаю Вам предупреждение за переход на личности.

Не примите лично, но Ваша бабушка видимо была депортированна совершенно в глухую деревню. Где не надо было адаптироватся к условиям, поэтому видимо и сохранила лучше язык.
Чувствуете разницу, деревня и большой город. Где легче существовать не интегрируясь в чужую среду?

Немецкий народ Украины вроде бы автоматически получал гражданство ? Я где-то даже находил списки фамилий,которые включены были.
Вы что-нибудь слышали об этом?

странные вопросы Вы задаете. почитайте FAQ.

Допустим так.
Но я не могу увидеть, чтобы это изменило?
И почему тогда в бумаге выделена строка
Гражданство ----
Место жительства ----
Если следовать вашей логике, то и графы не должно было бы быть вовсе.
И к чему тогда в графе место жительство тоже прочерк.
Ну что получается мои прадедушка и прабабушка "бомжевали" что-ли как цыгане. :)))
Либо мин.Юст. Украины не обладает такими сведениями, а если так, то они не имели гражданства и наверное сохранили немецкое.
Я не знаю как по-другому обьяснить?
Поэтому запросить все-таки стоит наверное.

не предавайтесь беспочвенным фантазиям.

запросите. но ответ можно угадать.

Дрезднер,
Вроде бы как-раз ФАК и указывает на случа А. Вебера.
Я почему так сконцентрировал внимание на дате депортации.
Потому как "Список немецкого народа Украины" вышел 21.06.1941
Т.е. если до выхода списка депортруют, то увы.
А если после,то скорее внесены в список и имеют гражданство не подозреваяю
Когда-то давно я даже смотрел этот список, фамилии прадеда и прабабушки и область их проживания там были указанны.
Насколько этому можно было верить не знаю.

это означает лишь то, что в актовой записи данные сведения отсутствуют!!!

не советую читать никакие статьи из рубрики FAQ, кроме FAQ форума.

у Вас есть Volkslistenausweis?

сомневаюсь, что Вы могли видеть этот список.

Дрезднер,
Но ведь я его не мог выдумать.
Где-то я его находил.
В ближайщие дни постараюсь выложить сюда.
Нет Список Народного пропуска у меня нет. Но может его кто-то другой сохранил. Надо поспрашивать.

выкладывайте. Вам памятник поставят.

Вы лучше не пытайтесь переводить. у Вас плохо получается. до сих пор такого документа за всю историю форума ни у кого не находилось.

Ув, Дрезднер,
м.б. сгодится Вам в коллекцию:
www.bverwg.de/enid/0%2C215327655f76696577092d0964657461696c093a09636f6e5f...

это находится в "коллекции" с 2006 года.

Весьма заманчивое предложение :)
Хорошо постараюсь найти, помню что там были перечисленны фамилии,имена и области проживания.

Я думаю, что вряд ли. Не могу себе представить картину как прадед, прячет документ фашисткой Германии и везет его с собой 10 000 км, рискуя своей жизнью, жизнью жены и 6 детей.
Кто пойдет на такое , кроме безумца?

:)) Я практикуюсь

определенно Вы путаете с каким-то другим списком.

у Вашего прадеда этого документа даже теоретически не могло быть поскольку:
в 1941 их с остальными 5 детьми депортировали в Алма-Ату

Да видимо путаю.
Нашел его сейчас в ФАКе форума, :) Не видать мне памятника.
Впрочем я нашел там, девичью фамилию и имя прабабушки и год рождения совпадает.Это как-то поможет? Что-то меняет?
П.с.: Прошу простить за излишние высказывания в другой ветке.

нет. скорее всего это совпадение. дайте данные, которые Вы нашли.

Nickel, Olga 9 Sep 1897 Neuborn A3342EWZ50-F084 2868 geb. Buettner
Взято отсюда http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/link/ewzmsc45.txt
Видите ли я не совсем точно могу сказать в каком году прапредков депортировали.
МВД Украины, не дало ответа на вопрос когда, в каком году была осуществленна депортация.

Повторно может быть сделать запрос в Украину?

а дата и место рождения совпадают? откуда Вы знаете девичью фамилию прабабушки?

но откуда-то же Вы ведь взяли информацию, что это случилось в 1941 году...

Дресднер,
Да я понимаю Ваши вопросы.
Т.е. шанс есть? Если я отправлю все копии документов прабабушки в Бундес Архив?
Что нужно будет собрать.
1) Поттверждение моего родства с прабабушкой
2) Документы прабабушки,где указанна её девичья фамилия в том числе.
3) Справки с МВД Украины, в том числе и по году депортации
Может быть что-то еще?

из того, что Вы понимаете мои вопросы, не следует, что у Вас есть шанс. какие копии и зачем Вы собираетесь отправлять в бундесархив - совершенно непонятно.

Я несколько дополнил свое предыдущее сообщение.
Как мне кажется, все-таки стоит обратиться в архив.
Сделать запрос, подобный тому, что есть на форуме в ФАКе.

обращайтесь, конечно! думаете Вас кто-то будет отговаривать?

Никель девичья фамилия вашей бабушки? у этой Ольги девичья фамилия Бюттнер...
Это совпадение с годом , но сделайте запрос, денег это не стоит в первый раз...

Вы, я вижу, тоже сомневаетесь, что ДенисH, невзирая на его уверения, понял мой вопрос о девичьей фамилии...

Да не совпадает. У прабабушки девичья Никель. А другая Ольга и Никель по девичьей слишком молода :)
Кстати как в немецкой транскрипции могла бы выглядить фамилия Гречман.
Не могли бы подсказать?

Gretschmann

Gretschmann на одессе3 огромнй список с такой фамилией

Эхх, да список большой.
Но все Ольги с другими девичьими
А имен Василий, нет.
Вот и все. Значит все-таки в 41 году депортировали, как бабушка и говорила, что в 3х летнем возрасте.
Хотя и попробую отправить в бундесархив. Благо письмо отправить не сложно.

А я моей прапрабабушки фамилию девичью знаюЯ серьезно

Я знаю девичью фамилию (внимание) пра-пра-пра-пра-пра-прабабушки... Я тоже серьезно.
Только это ничего не меняет, к сожалению...

Здорово!!!

Добавлю: у каждого человека их ровно 128.

может быть и меньше (причем с достаточно большой вероятностью).

Бабушек?

целью моего вопроса г-ну ДенисH было как раз обратить его внимание, что девичья фамилия найденной им персоны отличается от той, которую он знает.

Мне вот тоже интересно

Значит, я Вас неправильно поняла

Опечатка?
П.С. Это я пошутил к тому, что за годы копания своей родословной по инету тоже первое время закрывал глаза на "опечатки". Потом правда приходилось выбрасывать целые линии... Так, что до сих под все достаточно разрозненно.

Нет не опечатка, обычная невнимательность и не знания сокращения слова geb. А сама это графа, где пишут девичью фамилию называется пометки.
Я собственно подумал, что это какой-то Бютнер пометку делал о моей прабабушке.
А так да совпадение сто-процентное.