Добрый день всем. Подскажите пожалуйста в таком вопросе. Я только начала заниматься вопросом иммиграции в Германию и еще не все поняла. Суть вот в чем. Моя бабушка по отцовской линии была немкой, после войны проживала в Туркмении под комендатурой(это кажется так называлось). По паспорту она была немкой, замуж вышла за туркмена и у моего отца впоследствии в паспорте национальность стояла туркмен. У меня в паспорте нет графы национальность. В данный момент ни бабушки, ни отца нет в живых. Могу ли я самостоятельно, как внучка немки подавать документы? И каковы шансы?Немецкий сейчас изучаю.(бабушка разговаривала на немецком, когда мы жили с ней то я ее понимала, но потом переехали и естественно с детского возраста забылось).

к сожалению, шансов у Вас не видно.

Не видно шансов, потому что бабушки нет в живых? Или почему?

потому что у вас нет документа где ВЫ сами записаны немкой
шанс был только у вашей бабушки,даже у вашего папы его не было

если бы бабушка была в живых, вероятно Вы смогли бы выехать с ней в качестве потомка.

http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/94.html?op= почитала здесь. Непонятно. Здесь говорится,что шанс все-таки есть. Или я чего-то недопоняла. У меня сохранилось свидетельство о рождении отца, где в графе национальность матери указано - немка. Сейчас в наших российских паспортах нет графы национальность. Какие у меня могут быть подтверждения о принадлежности к немецкой национальности? Возможно ли взять немецкую фамилию бабушки?

немецкая фамилия вам не поможет. У вас нет вообще ни каких шансов. на форуме полно людей с российскими паспортами без национальности ,которые уже получили отказы и суд не помог.

шанс есть, если в первом паспорте заявителя стоит национальность "немец/немка". если не стоит (как в Вашем случае) - то его нет.

Дрезднер, а что если ФАк почистить? То есть статьи уже не актуальные убрать? кто как не Вы сможет отсортировать? Только людей вводят в заблуждение...

Верно там много чего странного есть

То есть я вас правильно поняла, мой отец не попадает под статус "дети потерянного поколения"
Вот отрывок из статьи:
" В начале массовой репатриации российских немцев в Германию ФАВ считало происхождение от немецкой бабушки или немецкого дедушки достаточным для исполнения критерия происхождения. Затем последовало решение Земельного административного суда земли NRW, который счел соответствующим закону только происхождение от одного немецкого родителя. С этого времени все заявления «внуков немецкого народа» отклонялись со стандартной формулировкой о недоказанности происхождения.
Теперь Высший административный суд страны в своем правообразующем решении счел происхождение от немецкого предка второго поколения (бабушки или дедушки) достаточным для выполнения критерия происхождения в смысле § 6 Abs. 2 BVFG. Высокий суд пошел еще дальше и сделал возможным доказательство происхождения от более дальних предков немецкой национальности. Это решение дает надежды на присвоение искомого статуса детям «потерянного поколения».
Под «потерянным поколением» я имею в виду российских немцев, родившихся в первые послевоенные годы, которые сами не испытали горечи депортации, но вдосталь нахлебались бытовой и служебной дискриминации на национальной почве. Для облегчения жизни себе и детям они старались ассимилироваться, перенять язык и запись о национальной принадлежности окружающего их большинства. Дети «потерянного поколения» росли в лучшую пору, когда принадлежность к немецкому народу не считалась позором, и власти не препятствовали изучению родного немецкого языка и культуры. Добиться статуса позднего переселенца молодым потомкам российских немцев зачастую мешала чрезмерная ассимиляция поколения отцов и матерей. Теперь Федеральный административный суд устранил это препятствие. "
Отец родился в послевоенные годы, и естественно родители старались его оградить от дискриминации на национальной почве, т.к. там большинство населения было туркменов и русских. и впоследствии он взял национальность отца. Неужели уже невозможно восстановить гражданство по моей бабушке? Эта статья еще актуальна или уже нет? Объясните пожалуйста.

ну вот они его и оградили . Скажите им спасибо

тогда придется почти все убрать. мне кажется, достаточно указать, что все статьи из рубрики FAQ кроме озаглавленных "FAQ" представляют из себя просто беллетристику...

статья актуальна для тех, у кого в первом паспорте стоит национальность "немец/немка". для всех остальных она интереса не представляет. про то, что у Вашей бабушки было немецкое гражданство Вы до сих пор ничего не говорили.

Да в том то и дело, что я точно не знаю про гражданство. Знаю, что она обязана была каждый месяц в период существования СССР являться в комендатуру и отмечаться, что никуда из Союза не делась. Потом ее сестра уехала в Германию, а за ней и ее дети. Получается двоюродные сестры моего отца. Но я их практически не знаю. Они проживали в Казахстане. Помню только то, что бабушка с сестрой разговаривала только на немецком.
Сейчас еще пытаюсь выяснить был ли мой отец брачным ребенком. Так как Туркмения мусульманская страна, впоследствии моя бабушка рассталась с мужем,( его родители женили на туркменке.). Вообщем ситуация какая-то непонятная....

почитайте FAQ.

так я и читаю... Разговариваю с сестрой. Она говорит, что фамилия у нашего отца была взята от второго мужа бабушки. Он вроде бы усыновил двоих первых детей, т.е. моего отца и дядю. Смотрю папино свидельство о рождении - выдано "повторно" в 1957 году, рожден он у меня в 1949 г. Если, допустим, он был внебрачным ребенком, а впоследствии был усыновлен - это что-то меняет? Также знаю, что мой дядя, папин в брат 90-х годах менял свою фамилию на немецкую бабушкину и взял национальность немец.

Девушка,чего вы хотите? у многих в Союзе были немецкие овчарки,но это совсем не повод для переселения в Германию

Судя по последним топикам, там надо красным цветом жирно написать все статьи из рубрики FAQ кроме озаглавленных "FAQ" представляют из себя просто беллетристику Имеет смысл думаю... количество статей дело хорошее, но пользы от них ноль...

в данный момент я пытаюсь выяснить могу ли я унаследовать немецкое гражданство от бабушки. И язвить совершенно необязательно уважаемый kenan0.

а зачем ж тогда эти статьи публикуют, если пользы от них ноль?

Что бы деньги за их публикацию получить

Она была гражданкой Германии?

еще не выяснила точно. Завтра буду с дядей связываться, может он, что новое скажет.

Вы не можете унаследовать немецкое гражданство от бабушки,по той причине ,что ваша бабушка этого гражданства неимела.
И уж коль вы решили закосить под немку,то хотя бы элементарные вещи о жизни нецев после войны прочитали бы

а откуда у вас такая уверенность, что она его не имела?

спинным мозгом чую

вы сначала разберитесь, что есть гражданство и что есть национальность, а потом выясняйте, что вы могли или не могли унаследовать от бабушки

haupa,
Да не обращай внимание на сарказм. Делай свое и никого не слушай.
Сарказм людей здесь находящихся мне понятен. И сто раз подумаешь, а стоит ли по приезду в Германию общаться с поздними переселенцами? :)
Ты внучка немки и имеешь право на переселение, просто язык выучи хорошо с диалетком, откуда родом твоя бабушка узнай да и все. Ты думаешь, все кто переехал прям по утрам гимны Германии пели. Нет конечно, это счас "показуху" устраивают.
Паспорт поменяй на немку, в будущем все-равно пригодится. Времена меняются, законы тоже.
Я думаю тебя на шпрахтест пригласят, а там смотреть будут.
Учи немецкий. Тем более,если даже не примут, язык никогда лишним не бывает. Польза есть в любом случае.

своим спинным мозгом вы можете чуять, что угодно, но только не гражданство моей бабушки.

я ж сказала, что только начала заниматься этим вопросом. Потому и пришла сюда за советом.

Да я и пытаюсь не обращать внимания. Только не пойму откуда в людях столько желчи.

Видимо это отыгрывание, нахождение "козлов отпущения" Живя в Германии коренное население не слишком наверное признает их как "немцев" постоянно повторяя Russlanddeutsche.
А здесь некоторым, нужно почувствовать свою значимость, вот и говорят "Да какая вы внучка немки, решили мол закосить, вы русская и ничего у Вас не получится"
С другой стороны для многих, доказать свою принадлежность было не легко. Не легко живется сейчас в Германии и это видимо скрытый страх. что вот счас приедет "какая-то внучка" и будет тут ходить как "хозяйка".И будет ей жить легче и доказать принадлежность легче и т.д..
Собственно поэтому настроенны несколько пессимистично и саркастично (сарказм - скрытый садизм)
А может быть есть те, кто хотят сказать, да нафига вам Германия. Тут скучно, холодно и все развлечения в виду трудности к интеграции сводятся к пьянкам по выходным.
Хорошо пенсионерам и маленьким детям.

Этот парень меня рассмешил,советуя вам полную чушь.Девушка никто здесь не злорадствует.Просто не надо верить всему ,что на писано.Делайте как считаете нужным ,но у вы у вас ничего не получится.Интересно с кем вы диалект учить будете?Он кстате уже не обязателен.

Всё ,что ты посоветовал ей не поможет.А на счёт других изречений,вы молодой человек не правы.Если есть хоть какой то шанс здесь всегда помогут.Но у вас и у ней его нет .

Вот из FAQ - установление немецкого гражданства:

"В. Я по паспорту русский, мама - украинка, папа - русский. Не мешает ли мне это унаследовать немецкое гражданство? К тому же я совсем не говорю по немецки.
О. Приобретение немецкого гражданства потомками немецких граждан не зависит от национальности, указанной в советских (постсоветских) документах, от степени владения немецким языком и от прочих подобных обстоятельств."
Это что? Или у меня с пониманием проблемы? В советском паспорте у меня было указано русская, сейчас нет ничего...

Да просто странно слышать,ч то ничего не полуится.
Вы знаете у меня человек 5-6 уехали в Германию, вообще не имея никакого отношения к немцам.
Муж моей бабушки был 100 процентным хохлом. Он развелся с ней, а в 1992 году его дети взяли фамилию моей бабушки и уехали как поздние переселенцы. потратив деньги на суды и т.д.
И сейчас прекрасно себя чувствуют.
И никто там не проверял у них первые паспорта или вторые. Понимаете?
Да и это не проверишь в средней азии, все потому что шиворот на выворот делается. Ничего не доказать,архивов нет, это Вам не Россия.
А вы тут говорите, по первому ли она паспорту либо по второму.
Мне например в 18 лет при получении паспорта не стали ставить мою фамилию и национальность, сказав: "А че фамилия у тебя нормальная! Че менять? Мне некогда сейчас этим заниматся иди отсюда мальчик"
Вот и весь разговор при осознанном выборе.

Знаете мне несколько странно слышать, что у меня ничего не получится. Это меня как-то еще больше потстегивает.
И даже,если мне не придет приглашение на Шпрахтест, даже если я не получу поттверждение с архива, я все-равно выключу эмоции, которым сейчас позволяю немного побыть во мне и добьюсь своего.
Это моя жизнь, она у меня одна и если я верю и захочу что-то сделать, то будет именно так. Я даже в этом не сомневаюсь.
Притом вариантов кроме этого масса.
Мне даже помощь от Германии не нужна, какой там параграф считается самым лучшим 4? Вот он мне не нужен.
Всегда делали все без помощи гос-ва, своими силами и возможностями.
Просто глупо получается, вот турки хорошо кучкуются , да и все остальные тюркоязычные своих тянут.
А мы что делаем? Каждый по своим норам и свой интерес выгораживает.
Повторюсь разницы совершенно нет первый или второй паспорт.
Был пример уезжали и по второму паспорту и без диалектов. И после отказов. Все возможно.
С другой стороны были негативные примеры,когда люди реально сохранившие язык и культуру по причине проживания в отдаленных степях не получали возможности выезда.
Вот как это обьяснить и первые паспорта у них немецкие и всегда немцами были и говорят отлично, а вот попадается им кто-то с личными пристрастиями и все.

У вас есть своя тема вот там и пишите свою ересть. Не путайте автора ,а то уже всю тему за флудели.
Меня всегда поражают люди ,которые просят совета а когда в ответ слышат не то что хотели начинают себя в грудь бить.

По линии поздних переселенцев шансов нет вам уже многие писали и я в том числе.
А гражданство получали немцы которые в войну жили на у Украине.(если я не ошибаюсь) те немцы которые были депортированы в Казахстан или где-то рядом не могли его получить.

vester я не бью себя в грудь. Я еще раз говорю пытаюсь выяснить на что я имею право на установление гражданства или как поздний переселенец? Пока вразумительного ответа не получила. Если нет, то конкретно - почему? Как переселенец, я уже поняла, что шансов ноль. А установление гражданства?

Да пойми те вы наконец,что нужно для того ,чтобы вас признали поздним переселенцем.!Первое.Запись во всех доках или хотя бы в не которых,что вы всегда призновали себя немцем.Второе..Язык с детства в кругу семьи,Третье немецкие традиции.Вы думаете,что сейчас просто уехать.?Лично я жду ответа 7 месяцев ,Бабушки дедушки ,оба родителя немцы ,,я тоже естественно .Моей дочери отказ,нет записи и т.далее.Можно о многом ещё написать,какие БВА пишет отказы и на что ссылается.

А что плохого в упорстве?
Да и потом вы вообще читаете? Хохлы уезжали не имея никакого отношения к историческому происхождению как немец. Ставили в графе национальность,язык учили,брали фамилии и все. Все семейство там, сосиски пивом запивает.:) Почти 20 лет на социале сидят. Конфеты блин шлют Milka, как издеваются..
В Немецком Доме, половина казахов на обучение бесплатно ездиет. Что за фигня?
Где справедливость? Зачем этот немецкий дом нужен тогда, раз в год сахар и масло дают и путевки какие-то не путевые.Как будто бы бичам каким-то...
Я и сам бы деньги выделял на поддержание немецкой культуры в Казахстане. Потому что и так из 2 миллионов уже 130 тысяч осталось. русские все поуезжали,немцы,греки, евреи. Уже везде с аулов мордашки черномазые. Все заплевали. И их же теперь на обучение отправляют. Лучше бы как-то все толково делали. Но сейчас я этим как-раз и занимаюсь ,может что-то изменим.
раньше и газеты были немецкие в каждом киоске и обшались все семьями,праздники вместе справляли. Ухаживали за землей на которой жили. Как-то все делалось.
Не понимаю вот уехали все, дома попродовали за копейки.
Но если так разобратся, если прадеды с прабабушками из Германии уезжали, они ведь не от хорошего бежали. И теперь вдруг все вернулись. А было совсем не плохо.

Вы сами ответили на свои вопросы. сейчас другое время,то что было даже 5 лет назад уже не актуально.

Вот именно ,что это было 20 лет назад.А сейчас это не пройдёт.Если вам не нужен параграф ,откройте свой бизнес в Германии ,если получится конечно.И не все сидят на социале,очень многие работают.

Ну что-то подобное получить. Гражданство или ПМЖ.Все остальное сами сделаем , не хохлы чтобы на социале сидеть по 20 лет.

Вы наверное нацианалист ,уж очень сильно не любите Хохлов.

Даже если и была,это ещё не о чём не говорит

а о чем говорит?

Нет вы не правы, я всех люблю. :) Иногда просто злюсь, но не на нации или личности, а на поступки этих личностей.

Лично вам я могу посоветовать другими путями перебраться в Германию.Вы молоды учите язык,граммотные специалисты нужны везде.Возможно когда нибудь и законы изменятся.Открыть свой бизнес,жениться ,и.т.д.

Это очень трудоёмкая тематика.Вы можете 10 лет потратить на установление гражданства.

откуда у Вашей бабушки могло взяться немецкое гражданство? она переселялась во время войны в Германию?

предупреждение за националистические высказывания. повтор приведет к бану.

По линии поздних переселенцев у Вас нет ни единого шанса, о чем Вам уже неоднократно говорили. Но можете попробовать унаследовать гражданство, если оно конечно было у Вашей бабушки во время войны, но и тут шансы невелики. А вообще учитесь читать, потратив час времени на изучение ФАКа и чтение отдельных веток форума найдете ответы на все свои вопросы.

Извините пожалуйста!!! те немцы которые были депортированы в Казахстан или где-то рядом не могли его получить - ЭТО почему????

изменяю сообщение.. он выразился не правильно, имеет значение в каком году они были высланы в азию... если в 41, то шансов, что гражданство было получено никаких... если же после их пребывания в германии-польше, то шанс есть. Автор, вы знаете историю семьи? в каком году с украины была выселена бабушка?

Спасибо...понятно....

о_О.
Для понимания:
Поздний переселенец - это тот, кто положил на стол БФА 4 документа (а не 1-3, например).
А не тот, кто из 4 своих бабушек-дедушек вычеркнул 3-х (как ненужных-неправильных).
Сконцентрируйтесь на 4-х ДОКУМЕНТАХ, а рассказы о том, почему вы из 8-ми ваших пра-... безумно любите только 2-х можно обсудить и на форуме Дом и Семья.

для понимания:
поздний переселенец - это тот, у кого есть Bescheinigung nach § 15 Abs. 1 BVFG.

Bescheinigung - эта Функция с коэффициентом 1 к 4 (в "обмен", на 1. СОР; 2. ВП; 3. (ВП2 или Ф1); 4. (СОР-род. или ВБ или .... .... в зависимости от........).)
Можно формулу написать и в ФАК повесить. (АБ=СОР+....+)

Да Вы в чем-то правы.
Когда речь заходит о возможности к переселению на первый план выдвигаются значимые фигуры, которые способствуют такому переселению.
Естественно о других речи и не заходит и упрекать меня в этом было бы не правильно.
Если вам интерестна история моей семьи я могу собственно рассказать о других прадедушке и прабабушке, дедушке, бабушке.
Немного не понятна формула Вами изложенная. Не все имеют тягу к естественным наукам. Вы не могли бы расшифровать?
Когда я говорил о 4 параграфе, я говорил, что мне не обязательно иметь именно его. Т.е. как-бы пояснить.
Собственно как мне кажется именно переселение по 4 параграфу расслабляет людей, которые переезжают. Ведь он дает возможность "ничегонеделания" в принципе.
С другой стороны мне самому не понятны мотивы, которые меня снова привели к возврату о мыслях к переселению.
Во-первых я уже прожил в Европе.пускай и в Восточной несколько лет и мне там абсолютно не понравилось.Не думаю, что Германия от Латвии чем-то сильно отличается.
Видел я и немецкую готику в старой Риге и католические соборы и немцев. Собственно все это было мне не по-душе. Да материально имеешь как-бы все и в тоже время ничего.
Видимо плохое быстро забывается и вот опять потянуло. Даже не понимаю сам почему. Ну не нужна мне Германия,Европа ни в каком виде. Не хочу я там быть человеком третьего сорта. Лучше уж я тут буду немцем, чем там русским. :) Мы здесь в Казахстане построим себе Новую Германию Neudeutschland - звучит! :))
А потом всех кто уехал пригласим назад. А это 1.5 миллиона человек :) Около 20 миллионов евро инвестиций. Главное создать образ страны счастья и рая на земле.

"...он не дал миру ничего, кроме очереди из автомата и своей торговой марки. Правда, мир ему тоже ничего не дал…" (с)
Продолжайте пожалуйста в ВАШЕЙ ветке, чтоб когда этот разлив прикроют, не пострадала haupa

Это заметно
Но этот форум вряд ли подходит для глубинного самоанализа . Обратитесь на соседний форум "Хочу все знать".

Да наверное так
А что собственно продолжать в своей ветке?
А Мир ничего и не даст, да и потом Мир - это не папа с мамой. Мир и существование и так достаточно абсурдно и чтобы не ощущать эту абсурдность люди придумали множество разных способов бегства от самих себя. Бегство из одной страны в другую это тоже какого-то рода временное спасение от ощущения абсурдности.
Да ладно в общем-то, если способов нет, то и не надо себя лишний раз отвлекать от реальной жизни. Создавать образы, что где-то там лучше и там ждут.
Надо лишний раз посмотреть , что можно улучшить вокруг себя или себя.
Чем Казахстан хуже или лучше Германии или наоборот вопрос на который обьективно не ответит никто.
Я просто в самом начале говорил насколько важна идентификация. Идентификация как способ не ощущать своего внутреннего одиночества и отчужденности от мира.
Поняв это,можно забыть о том, насколько важно для тебя быть принадлежащим к кому-либо или чему-либо.

Вам совершенно справедливо выше заметили, что данный форум не предназначен для лирических излияний. если у Вас есть такакая потребность, обратитесь в форум "Дискуссионный клуб". а здесь просьба писать исключительно по делу.

ВБ - это что?

Военный билет.