русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Теоритические рассуждения для знающих:-)

503  1 2 alle
  Neswanna посетитель02.05.10 19:24
Neswanna
02.05.10 19:24 
Здравствуйте,
прошу не забрасывать помидорами, если мои вопросы покажуться глуппыми или странными. Прочитала FAO, немного покопалась в архивах и теперь в голове солянка, поэтому решила просто стпросить и порассуждать о теоретических возможностях или их отсутствии.
Ситуация такова - я уже нахожусь на территории Германии. Замужем. То-есть переселяться дальше некуда:-) И тут совершенно случайно в разговоре с родственниками всплыла интересная темка - оказывается мой прадед был немцем, попал в плен, но не в во время ВОВ, а несколько раньше, если не ошибаюсь во время первой или второй мировой:-)(извиняюсь за слабое знание истории российского государства), потом женился и остался до конца дней на территории России. Потом в России были гонения и естественно такая информация держалась в большой тайне старшими членами семьи. Узнала моя мама впервые об этом от своей бабушки(она всю жизнь боялась советского режима), которая рассказала ей это перед самой смертью. Но тогда время тоже было довольно тяжелое. Ну а так как мама была из семьи строгих правил, то соблюдая традиции как старший член семьи благополучно скрыла от всех сей факт.
А вопрос заключается вот в чем - могу ли я использовать данный факт из биографии моей семьи для улучшения нынешнего статуса. Тоесть могу ли я претендовать на гражданство по наследству(или мои рдители, являющиеся внуками?) и имеет ли смысл вообще браться за поиск документов.

Заранее спасибо всем за ответы и отсутствие помидор
P.S. естественно и в моем паспорте и в паспортах моих родственников написано - русские, в данный момент существует лишь "семейная тайна" документально не подтвержденная
#1 
mellamorry посетитель02.05.10 19:39
mellamorry
NEW 02.05.10 19:39 
in Antwort Neswanna 02.05.10 19:24
Если в паспорте стоит русская - то нет.
А вы, простите, сколько замужем? Может уже проще через положенных два-три года на гражданство подать?
Не намного дольше будет.
#2 
  Neswanna посетитель02.05.10 19:55
Neswanna
NEW 02.05.10 19:55 
in Antwort mellamorry 02.05.10 19:39
Замужем год. Здесь около года. На гражданство подавать планирую, но не сейчас Почему возник вопрос? Ответ простой, читаю форумы и вижу, что со временем все задаются вопросом, как перевести престарелых родителей. Решила сейчас спросить, чтобы потом не задумываться и не оглядываться.
#3 
mellamorry посетитель02.05.10 20:10
mellamorry
NEW 02.05.10 20:10 
in Antwort Neswanna 02.05.10 19:55
Мда, это хороший вопрос. Родители
Ну, если за немчурой замужем, сами станете через пару лет немчурой, тогда и перевезете.
А вот как? Это вопрос тогда и ставте на форуме
#4 
  Neswanna посетитель02.05.10 20:58
Neswanna
NEW 02.05.10 20:58 
in Antwort mellamorry 02.05.10 20:10
пожалуйста уважайте чувства других, для меня супруг не немчура.
в любом случае спасибо за ответ.
#5 
mellamorry посетитель02.05.10 21:09
mellamorry
NEW 02.05.10 21:09 
in Antwort Neswanna 02.05.10 20:58, Zuletzt geändert 02.05.10 21:23 (mellamorry)
Извините, конечно, но у меня самой немецкое гражданство, дед немец, мать и всю жизнь я росла в любви и уважении к немецкому.
Между собой мы друг друга называем себя немчурой, абсолютно не вкладывая ничего обидного в это слово.
Но если вы в этом узрели для себя или своего супруга что-то обидное или означающие неуважение, тогда мой глубочайший пардон Вам и Вашему супругу.
С уважением к Вашим чувствам
#6 
  Winzer знакомое лицо02.05.10 21:22
NEW 02.05.10 21:22 
in Antwort Neswanna 02.05.10 20:58
В ответ на:
пожалуйста уважайте чувства других, для меня супруг не немчура.

У меня такое впечатление, что mellamorry не только хамит, но и даёт неверную информацию.
Я сам не знаток по наследованию гражданства, но полагаю, что ваша национальность не имеетдля этого значения- русская ли вы, или немка.
И совет mellamorry, что получив сами гражданство, вы сможете перетянуть родителей, неверен. Нет, не сможете. Во всяком случае это практически невозможно, и связано с тем, что родитель должен быть неизлечимо(в той стране) больным, беспомощным, и вы добьётесь здесь мед.страховку. А таких людей страховщики не соглашаются страховать.Поэтому, если речь идёт о родителях, то пытайтесь заняться наследованием гражданства.
Я могу быть и не прав в чём-то, но советую отнестись к высказываням mellamorry скептически и осторожно. Подождите грамотного совета от других, и не вешайте нос от инфрмации от mellamorry
#7 
mellamorry посетитель02.05.10 21:30
mellamorry
NEW 02.05.10 21:30 
in Antwort Winzer 02.05.10 21:22, Zuletzt geändert 02.05.10 21:39 (mellamorry)
Прочитайте пожалуйста внимательно, что я написала. Я абсолютно не утверждала, что девушка сможет перевезти сюда родителей, имея гражданство.
Но по-моей, пусть и женской логике, у человека с немецким гражданством шансов больше, чем у человека, который просто замужем за немцем.
Кроме того я написала, как это сделать - спрашивайте у людей на форуме.
Кроме того, я написала, Родители - хороший вопрос. У меня самой отец остался в Украине и каждый день за него сердце болит.
И не переходите, пожалуйста, на личности. Я Вас лично не оскорбляла и с Вами не разговаривала.
За свою оплошность я перед человеком извенилась, популярно обьяснив, что ничего криминального я в свои высказывания не вкладывала.
Будте добрее и к вам потянуться люди.
#8 
  Neswanna посетитель02.05.10 21:55
Neswanna
NEW 02.05.10 21:55 
in Antwort Winzer 02.05.10 21:22
В ответ на:
Я могу быть и не прав в чём-то, но советую отнестись к высказываням mellamorry скептически и осторожно. Подождите грамотного совета от других, и не вешайте нос от инфрмации от mellamorry

Спасибо за маленькую надежду, буду ждат ответы знающих
Нос я не вешаю. Но отношусь к "семейной тайне" с легкой улыбкой...хотя, по опыту знаю, что совершенно неожиданно приподносит жизнь сюрпризы. Может быть и в этом случае будет сюрпризПодождем...увидим
#9 
  Neswanna посетитель02.05.10 22:02
Neswanna
NEW 02.05.10 22:02 
in Antwort mellamorry 02.05.10 21:09
В ответ на:
Извините, конечно, но у меня самой немецкое гражданство, дед немец, мать и всю жизнь я росла в любви и уважении к немецкому.
Между собой мы друг друга называем себя немчурой, абсолютно не вкладывая ничего обидного в это слово.
Но если вы в этом узрели для себя или своего супруга что-то обидное или означающие неуважение, тогда мой глубочайший пардон Вам и Вашему супругу.
С уважением к Вашим чувствам

Учитывая, что моя семья интернациональная, то мы принципиально бережно относимся к очень многому.
Во избежании продолжения дискуссии будем считать, что извинения приняты и все забыто, просто было легкое недопонимание.
#10 
mellamorry посетитель02.05.10 22:08
mellamorry
NEW 02.05.10 22:08 
in Antwort Neswanna 02.05.10 22:02
Это Ваша семья и Ваша позиция. Я не вправе ее обсуждать, осуждать и т.д.
Так что - миру мир
#11 
dellaros местный житель02.05.10 22:09
dellaros
NEW 02.05.10 22:09 
in Antwort Neswanna 02.05.10 21:55
Не ждите сюрпризов, их не будет.
Не сможете вы своих родителей перевезти, хоть с каким гражданством и хоть за кем замужем.
Ваша "семейная тайна" так и останется ею. Вы же взрослый человек и понимаете, что чиновники не будут ваши сказки выслушиватъ. А подтвердитъ вы ничего не сможете, у вас ,несомненно, никаких документов нет.
Зайдите на форум "въезд и пребывание" или " заключение брака ивоссоединение семъи", там каждую неделю такие вопросы всплывают. И всем ответ:"нет"
Мне истина дороже не настолько!...
#12 
  Winzer знакомое лицо02.05.10 22:31
NEW 02.05.10 22:31 
in Antwort mellamorry 02.05.10 21:30
В ответ на:
Но по-моей, пусть и женской логике, у человека с немецким гражданством шансов больше, чем у человека, который просто замужем за немцем.

У автора серьёзный вопрос, и давать советы ему надо не по "женской логике", а по законам. Гражданство детей не играет никакой роли для перетягивания родителей, так же как и гражданство родителей(полученное после рождения детей) не играет роли для перетягивания совершеннолетних детей.
Неверной информацией вы " убиваете" в человеке даже мысль о попытке наследовать гражданство. А ведь это единственное, что может дать родителям выезд в германию к дочери. Или пользуйтесь такими словами: полагаю, думаю, ИМХО..., а не категорично- русская, значит нельзя. Это же не по переселенцам дело.
#13 
lenchen_ka коренной житель02.05.10 22:37
lenchen_ka
NEW 02.05.10 22:37 
in Antwort Neswanna 02.05.10 19:24
Чтобы можно было хотя бы от чего-то отталкиваться, хочу спросить знаете ли вы подробности о прадеде? Имя, фамилию. дату, место рождения, еще что-то.... не зная ничего вы не сможете ничего найти в архивах, а это ваш единственный шанс.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#14 
  Winzer знакомое лицо02.05.10 22:39
NEW 02.05.10 22:39 
in Antwort dellaros 02.05.10 22:09
В ответ на:
Ваша "семейная тайна" так и останется ею.

Вы не поняли автора. Она хочет заняться вопросом по наследованию гражданства от прадеда, еоторый во время войны был в германии, и возможно, получил нем. гражданство.
Вот и надо автору делать запросы в германию. И если гражданство подтвердится, то родители её наследуют гражданство и сами по себе приедут в германию.
#15 
  Neswanna посетитель02.05.10 22:47
Neswanna
NEW 02.05.10 22:47 
in Antwort dellaros 02.05.10 22:09
В ответ на:
А подтвердитъ вы ничего не сможете, у вас ,несомненно, никаких документов нет.
Зайдите на форум "въезд и пребывание" или " заключение брака ивоссоединение семъи", там каждую неделю такие вопросы всплывают. И всем ответ:"нет"

я не совсем поняла зачем вы меня на другие форумы отправляете, если сейчас я нахожусь на форуме с немецкой темой и мой основной вопрос звучит так - могу я или моя мама унаследовать гражданство. читая фао я сделала вывод, что такая вероятность существует и я уже здесь, мне не нужен статус позднего переселенца.
а про родителей...так все о них думают
а вот что касается документов...архивы то в России еше не отменяли. да и здесь в Германии можно покопать информацию
#16 
  Neswanna посетитель02.05.10 22:58
Neswanna
NEW 02.05.10 22:58 
in Antwort lenchen_ka 02.05.10 22:37
В ответ на:
Чтобы можно было хотя бы от чего-то отталкиваться, хочу спросить знаете ли вы подробности о прадеде? Имя, фамилию. дату, место рождения, еще что-то.... не зная ничего вы не сможете ничего найти в архивах, а это ваш единственный шанс.

да некоорая информация существует. существовал документ (надо в семейных документах найти, когда в гости поеду) о заключении брака между прадедом и пробабушкой. там указана фамилия и имя, возраст, происхождение. но так как раньше в церкви все оформляли, то я не думаю, что там место рождения указано
#17 
  Neswanna посетитель02.05.10 23:03
Neswanna
NEW 02.05.10 23:03 
in Antwort Winzer 02.05.10 22:39
В ответ на:
Вы не поняли автора. Она хочет заняться вопросом по наследованию гражданства от прадеда, еоторый во время войны был в германии, и возможно, получил нем. гражданство.
Вот и надо автору делать запросы в германию. И если гражданство подтвердится, то родители её наследуют гражданство и сами по себе приедут в германию.

извините, внесу поправку дед был настоящим немцем, т.е. он родился и вырос в Германии
#18 
mellamorry посетитель02.05.10 23:14
mellamorry
NEW 02.05.10 23:14 
in Antwort Winzer 02.05.10 22:39
Это вы не поняли автора. Ее прадед был немцем. В России он оказался, потому как жизнь тяжелая в Германии была, и многие немцы переезжали в Россию еще при Екатирене, так как та их всячески заманивала и работу обещала. Жили они своими селениями в России, культуру поддерживали и горя не знали. А потом пришел злой дядя и гонения начались немцев. Вот поэтому прадед или уже его наследники поменяли национальность на русских. В этом была их фатальная ошибка для сегодняшнего переселения в Германию в статусе Шпетаусзидлеров.
Так что дело, это, товарищь, как раз таки про переселенцев.
И гражданство он не во время войны получил, потому как предположительно в Германии был и кто-то ему его подарил. А гонения были на немцев во время второй мировой войны, под комендатуру их отправляли, фашистами обзывали, били и на ноги мочились. В степь вывозили в вагонах и прямо так бросали абсолютно без ничего. Вот поэтому и многие фамилии меняли, национальность другую брали и в паспортах масово записывали себя русскими.
Бераторы конечно им глубоко сочувствуют, но если заявитель на получения статуса Шпетаусзидлера, тобишь признанием себя немцем, менял гражданство - ему, в основном, отказывают. Так было с сыном брата моего дедушки. Так происходит и у многих людей, которые пишут здесь на форуме.
Вот поэтому автор теперь и интересуется, какие шансы у ее родителей получить статус поздних переселенцев и переехать сюда.
Вот поэтому я автору и написала - что, если в паспорте стоит русские у ее родителей, то шансов практически нет. Но все в этом мире возможно.
Вот поэтому я автору и написала - вам быстрее будет получить немецкое гражданство в связи с замужеством, чем подавать АБ и бороться с бюррократами.
И когда уже у автора будет немецкое гражданство - тогда придпринимать шаги по перевозке родителей сюда. А вот как именно - я не знаю. О чем вполне конкретно написала выше.
А про женскую логику - это была шутка.
Надеюсь я популярно и доходчиво объяснила? Так что, прежде чем плюваться тут слюнкой на форуме, оскорблять и рассказывать, чьи надежды я тут убиваю, вчитывайтесь и вдумывайтесь в то, что читаете.
Ко всем, простите за перечисление подробностей, но надо было обьснить популярно, чтобы больше такие глупости как:
еоторый во время войны был в германии, и возможно, получил нем. гражданство. человек не писал.
#19 
  Winzer знакомое лицо02.05.10 23:23
NEW 02.05.10 23:23 
in Antwort Neswanna 02.05.10 23:03
В ответ на:
дед был настоящим немцем, т.е. он родился и вырос в Германии

Тут речь идёт о гражданстве, а не о том что дед родился и вырос в Германии. Было ли у деда Гражданство немецкое, сможете ли вы это найти в архивах немецких. Если подтвердится, что дед его имел, то потом могут быть другие сложности по наследованию уже вашими родителями. Я повторяю, что я не спец в этих вопросах, но вам могут посоветовать другие где и как искать подтверждение гражданство деда. Получив это доказательство, переходите к к вопросу, не потеряли ли родители право наследования гражданства от деда.
#20 
mellamorry посетитель02.05.10 23:33
mellamorry
NEW 02.05.10 23:33 
in Antwort Winzer 02.05.10 23:23, Zuletzt geändert 02.05.10 23:39 (mellamorry)
Право наследования они потеряли. Но даже если и нет, кроме наличия бумажки надо на собеседовании еще и доказать, что они поддерживали немецкую культуру, общались на языке ( и не на хох дойч, а на наречии). В описанной автором ситуации, выполнять все эти требования они не могли.
Но в любом случае, им ничего не мешает собрать необходимые бумаги и поробывать. За спрос не бьют как говориться.
#21 
  Winzer знакомое лицо02.05.10 23:39
NEW 02.05.10 23:39 
in Antwort mellamorry 02.05.10 23:14
В ответ на:
Это вы не поняли автора. Ее прадед был немцем. В России он оказался, потому как жизнь тяжелая в Германии была, и многие немцы переезжали в Россию еще при Екатирене, так как та их всячески заманивала и работу обещала

Вы не правы. Вот что пишет автор:
В ответ на:
оказывается мой прадед был немцем, попал в плен, но не в во время ВОВ, а несколько раньше, если не ошибаюсь во время первой или второй мировой:-

Поэтому и идёт речь о возможном приобретении прадедом гражданства.
Давайте договоримся о том, чтобы ни вы , и ни я больше не "мусорили" этот топик: пусть владеющие точной информацией скажут, можно ли человеку с русской национальностью в паспорте наследовать германское гражданство от деда(прадеда) и где найти эти архивные данные по деду(прадеду).
Я бы советовал автору, даже при отрицательных высказываниях знатоков, всё равно начать поиски в немецких архивах. Бывает, что и знатоки форумские ошибаются, а поиск денег не стоит.
#22 
mellamorry посетитель02.05.10 23:44
mellamorry
NEW 02.05.10 23:44 
in Antwort Winzer 02.05.10 23:39
Автор, рассудите - как же все-таки получилось с Вашим дедом. Его в Германии взяли в плен во время войны и вывезли, или же его родители давно переехали, жили в России и теперь внуки (тоесть ваши родители) хотят претендовать на статус позднего переселенца
#23 
  Winzer знакомое лицо02.05.10 23:45
NEW 02.05.10 23:45 
in Antwort mellamorry 02.05.10 23:33
В ответ на:
Право наследования они потеряли. Но даже если и нет, кроме наличия бумажки надо на собеседовании еще и доказать, что они поддерживали немецкую культуру, общались на языке ( и не на хох дойч, а на наречии)

Извините, но дело не о переселенцах, а о наследовании гражданства: для этого никакие тесты, собеседования, культура и язык не нужны.
Лучше будет для автора, если вы перестанете здесь писать дезу, и дадите другим отвечать по существу и грамотно.
#24 
lenchen_ka коренной житель02.05.10 23:52
lenchen_ka
NEW 02.05.10 23:52 
in Antwort Neswanna 02.05.10 22:58
Так...ну это уже что-то... когда вы этот документ найдете, то сделайте запросы в Бундесархив, Красный крест и церковную поисковую службу на предмет наличия каких-либо данных на прадеда.
http://www.bundesarchiv.de
http://drk.de
http://www.kirchlicher-suchdienst.de/
Еще момент вас должен волновать даже при наличии доказательств о гражданстве прадеда, можете-ли вы его наследовать. Для этого необходимо проследить цепочку. Сразу напишите здесь(чтобы знатокам проще было) кто и когда родился у прадеда, кто у его ребенка и так до вас лично. Не путайтесь в национальностях, переселенцах и прочем, вас интересует совсем другая линия.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#25 
rimma111 гость02.05.10 23:59
rimma111
NEW 02.05.10 23:59 
in Antwort mellamorry 02.05.10 23:14
В ответ на:
могу я или моя мама унаследовать гражданство. читая фао я сделала вывод, что такая вероятность существует и я уже здесь, мне не нужен статус позднего переселенца.

О каких поздних переселенцах Вы говорите даже не понятно ведь человек изначально просит совет по наследованию гр-ва, чтобы забрать родителей, сколько еще раз Вам должны объяснять что она прекрасно понимает, что позние переселенцы ее родителям не светят.
#26 
rimma111 гость03.05.10 00:06
rimma111
NEW 03.05.10 00:06 
in Antwort mellamorry 02.05.10 23:14
В ответ на:
Так что дело, это, товарищь, как раз таки про переселенцев.

Дело как раз таки и все-таки по утверждению автора ветки по гражданству, а не по Spätaussiedler(у). Не стоит лезть в другое русло.
#27 
mellamorry посетитель03.05.10 00:29
mellamorry
NEW 03.05.10 00:29 
in Antwort rimma111 03.05.10 00:06, Zuletzt geändert 03.05.10 00:30 (mellamorry)
Почему тогда автор сказал:
"Могут ли я и моя мама получить гражданство? Но Я уже здесь и мне не нужен статус позднего переселенца? Следовательно маме нужен тогда?"
В любом случае, вопрос был задан в ветке о немецких переселенцах. Окей, возможно еще и поэтому я не правильно поняла. Тогда прошу прощения.
В поздних переселенцах я более не мение понимаю, в наследовании гражданства - нет.
Поэтому умываю руки.
#28 
  Neswanna посетитель03.05.10 08:15
Neswanna
NEW 03.05.10 08:15 
in Antwort mellamorry 02.05.10 23:44
В ответ на:
Автор, рассудите - как же все-таки получилось с Вашим дедом. Его в Германии взяли в плен во время войны и вывезли, или же его родители давно переехали, жили в России и теперь внуки (тоесть ваши родители) хотят претендовать на статус позднего переселенца

нет, на статус позднего переселенца никто не претендует. я заинтересовалась в FAO информацией о наследовании гражданства
#29 
  Neswanna посетитель03.05.10 08:18
Neswanna
NEW 03.05.10 08:18 
in Antwort Winzer 02.05.10 23:39
В ответ на:
Я бы советовал автору, даже при отрицательных высказываниях знатоков, всё равно начать поиски в немецких архивах. Бывает, что и знатоки форумские ошибаются, а поиск денег не стоит.

сейчас я более внимательно почитала FAO, да действительно вероятность существует. Спасибо, что откликнулись и предупредили о возможных неверных ответах.
#30 
  Neswanna посетитель03.05.10 08:35
Neswanna
NEW 03.05.10 08:35 
in Antwort lenchen_ka 02.05.10 23:52
В ответ на:
Еще момент вас должен волновать даже при наличии доказательств о гражданстве прадеда, можете-ли вы его наследовать. Для этого необходимо проследить цепочку. Сразу напишите здесь(чтобы знатокам проще было) кто и когда родился у прадеда, кто у его ребенка и так до вас лично. Не путайтесь в национальностях, переселенцах и прочем, вас интересует совсем другая линия.

Большое спасибо за информацию. Читая ваш ответ я как раз начала понимать лучше информацию и поняла, что даты очень значимы в связи с переменами закона в этом вопросе.
Написать более детальную информацию прямо сейчас не могу, поодной простой причине - еще не обладаю ей. Я еще просто не успела начать заниматься этим вопросом. После разговора, совершенно случайно во время завтрака (чтобы было что читать) читала FAO форумов, а потом решила просто спросить. Этот топик так сказать "пробный камень". В данный момент я могу только выложить информацию о наличии детей женского и мужского пола у моих прородителей и родителей и примерный возраст некоторых. Но неточную информацию выкладывать не хочется. Для более же точной необходимо созваниваться с более дальней родней и начинать работать с архивами. Тоесть очень серьезно подойти к этому вопросу и детально все описывать, по сути генеологическое дерево составлять.
#31 
  Neswanna посетитель03.05.10 08:40
Neswanna
NEW 03.05.10 08:40 
in Antwort rimma111 03.05.10 00:06
В ответ на:
Дело как раз таки и все-таки по утверждению автора ветки по гражданству, а не по Spätaussiedler(у). Не стоит лезть в другое русло.

Все правильно пишите, просто я еще не сорентировалась в терминологии из-за этого возникает путаница. Да и эта тема здесь не очень часто поднимается, все больше о переселении речь идет, поэтому, почитав архивы, я возможно не правильно иногда формулирую фразы.
#32 
  Neswanna посетитель03.05.10 08:58
Neswanna
NEW 03.05.10 08:58 
in Antwort mellamorry 03.05.10 00:29
В ответ на:
Почему тогда автор сказал:
"Могут ли я и моя мама получить гражданство? Но Я уже здесь и мне не нужен статус позднего переселенца? Следовательно маме нужен тогда?"
В любом случае, вопрос был задан в ветке о немецких переселенцах. Окей, возможно еще и поэтому я не правильно поняла. Тогда прошу прощения.
В поздних переселенцах я более не мение понимаю, в наследовании гражданства - нет.
Поэтому умываю руки.

Я написала "могу я или моя мама..."
Мне этот статус не нужен - это я про переселенцев писала. Зачем он мне, если я на территории Германии. Я уже сейчас прохожу все этапы переселения и адаптации; и интерес может вызывать бесплатное во многом обучение и помщь государства по многим вопрсам, в том числе с переездом. Но пока я буду устанавливать статус и искать документы (которые в моем случае просто не вызовут интереса у властей, это вы правильно написали) - пройдет очень много времени, я тысячу раз могу все самостоятельно за время ожидания сделать.
А вот наследование гражданства может быть интересной вехой в жизни. Это ведь не преобретенное по месту жительства (в моем случае заявление может быть только после нескольких лет жизни принято к рассмотрению), а по крови так сказать.
Да еще в разговоре с родней обнаруженное и за завтраком подтвержденное(это я пошутила).
#33 
Dresdner министр без портфеля03.05.10 09:21
Dresdner
NEW 03.05.10 09:21 
in Antwort Neswanna 02.05.10 19:24
В ответ на:
И тут совершенно случайно в разговоре с родственниками всплыла интересная темка - оказывается мой прадед был немцем, попал в плен, но не в во время ВОВ, а несколько раньше, если не ошибаюсь во время первой или второй мировой:-)(извиняюсь за слабое знание истории российского государства),

ВОВ - это в советской/российской историографии - война СССР с Германией в рамках второй мировой войны.
#34 
  Neswanna посетитель03.05.10 09:55
Neswanna
NEW 03.05.10 09:55 
in Antwort Dresdner 03.05.10 09:21
В ответ на:
ВОВ - это в советской/российской историографии - война СССР с Германией в рамках второй мировой войны.

Спасибо за уточнение - не было под рукой учебника, а в истории я не сильна, даже на уровне школьной программы
#35 
1 2 alle