Вход на сайт
Необходима Ваша помощь. Неужели нет шансов
09.04.10 15:16
Вы неправильно меня поняли.
Я имела ввиду ситуацию автора темы с обстоятельствами мамы Black Milk, которой был отказ в приеме, а его приняли. Чем руководствовалось БВА, принимая одного и, даже не рассматривая документы автора темы, отказывая другому?
Мама Helmut2008 меняла национальность, антраг не подавала, шансы ему пророчили нулевые, тем не менее его приняли без препятствий. В то же время, скольким людям был отказ по причине смены национальности родителей.
Как это все объясняется? Где пресловутое выполнение буквы закона, или оно выборочное?
в ответ Dresdner 09.04.10 14:37
В ответ на:
почему Вы считаете, что Black Milk и Helmut2008 получали ранее отказы?
почему Вы считаете, что Black Milk и Helmut2008 получали ранее отказы?
Вы неправильно меня поняли.
Я имела ввиду ситуацию автора темы с обстоятельствами мамы Black Milk, которой был отказ в приеме, а его приняли. Чем руководствовалось БВА, принимая одного и, даже не рассматривая документы автора темы, отказывая другому?
Мама Helmut2008 меняла национальность, антраг не подавала, шансы ему пророчили нулевые, тем не менее его приняли без препятствий. В то же время, скольким людям был отказ по причине смены национальности родителей.
Как это все объясняется? Где пресловутое выполнение буквы закона, или оно выборочное?
NEW 09.04.10 15:17
с этим я не спорю. тем не менее немецкие чиновники действуют именно в силу своего разумения закона, а не сознательно нарушая его, как многие здесь полагают.
в ответ marco_materazzi 09.04.10 14:42
В ответ на:
чиновники могут законов и не знать
И мы с вами много раз уже имели возможность убедится, что чиновники - не самая осведомленная часть общества
чиновники могут законов и не знать
И мы с вами много раз уже имели возможность убедится, что чиновники - не самая осведомленная часть общества
с этим я не спорю. тем не менее немецкие чиновники действуют именно в силу своего разумения закона, а не сознательно нарушая его, как многие здесь полагают.

NEW 09.04.10 15:19
Вы неправильно поняли проблему автора. она заключается именно в том, что ее муж - по мнению BVA - уже один раз получил отказ. поэтому повторяю вопрос:
"почему Вы считаете, что не только мама
Black Milk, но и он сам получил ранее отказ?"
я ему нулевых шансов не прочил. объясняется это тем, что 25.01.2008 BVerwG принял решение, что происхождение можно вести от бабушек/дедушек. суды предыдущих инстанций (к ведению которых относятся иски к BVA) считали по другому.
В ответ на:
Вы неправильно меня поняли.
Я имела ввиду ситуацию автора темы с обстоятельствами мамы Black Milk, которой был отказ в приеме, а его приняли. Чем руководствовалось БВА, принимая одного и, даже не рассматривая документы автора темы, отказывая другому?
Вы неправильно меня поняли.
Я имела ввиду ситуацию автора темы с обстоятельствами мамы Black Milk, которой был отказ в приеме, а его приняли. Чем руководствовалось БВА, принимая одного и, даже не рассматривая документы автора темы, отказывая другому?
Вы неправильно поняли проблему автора. она заключается именно в том, что ее муж - по мнению BVA - уже один раз получил отказ. поэтому повторяю вопрос:
"почему Вы считаете, что не только мама

В ответ на:
Мама Helmut2008 меняла национальность, антраг не подавала, шансы ему пророчили нулевые, тем не менее его приняли без препятствий. В то же время, скольким людям был отказ по причине смены национальности родителей.
Как это все объясняется? Где пресловутое выполнение буквы закона, или оно выборочное?
Мама Helmut2008 меняла национальность, антраг не подавала, шансы ему пророчили нулевые, тем не менее его приняли без препятствий. В то же время, скольким людям был отказ по причине смены национальности родителей.
Как это все объясняется? Где пресловутое выполнение буквы закона, или оно выборочное?
я ему нулевых шансов не прочил. объясняется это тем, что 25.01.2008 BVerwG принял решение, что происхождение можно вести от бабушек/дедушек. суды предыдущих инстанций (к ведению которых относятся иски к BVA) считали по другому.
NEW 09.04.10 15:44
Вариантов много, но везде препятствия : я сама не могу т.к. нет декларирования национальности, а это отказ.
Бабушка (мать моего отца) не очень хочет, ее отговаривают ее сестры, которые сами живут в Германии . как позднии переселенцы
В ответ на:
у Вас столько вариантов, а Вы спрашиваете о шансах только по делу мужа. Выходит, Вы и бабушка антраги сами можете подать, и параллельно разрабатывать линию наследования гражданства. Успехов Вам. Желаю, чтобы Вы добились своего.
у Вас столько вариантов, а Вы спрашиваете о шансах только по делу мужа. Выходит, Вы и бабушка антраги сами можете подать, и параллельно разрабатывать линию наследования гражданства. Успехов Вам. Желаю, чтобы Вы добились своего.
Вариантов много, но везде препятствия : я сама не могу т.к. нет декларирования национальности, а это отказ.
Бабушка (мать моего отца) не очень хочет, ее отговаривают ее сестры, которые сами живут в Германии . как позднии переселенцы
NEW 09.04.10 15:57
неа, но БФА терь начало свое расследование и написали что всю информацию будут отсылать моему доверенному, и как назло доверенное лицо на последнем месяце беременности.. так что думаю даже если Юбер и пришел то я его не скоро увижу.
в ответ Dresdner 09.04.10 12:56
В ответ на:
кстати, получили Вы уже свою "Юбер"?
кстати, получили Вы уже свою "Юбер"?
неа, но БФА терь начало свое расследование и написали что всю информацию будут отсылать моему доверенному, и как назло доверенное лицо на последнем месяце беременности.. так что думаю даже если Юбер и пришел то я его не скоро увижу.
٭ ٭ ٭
NEW 09.04.10 16:10
Согласен
Они просто часто законов и процедур не знают вот и складывается такое неверное впечатление
в ответ Dresdner 09.04.10 15:17
В ответ на:
с этим я не спорю. тем не менее немецкие чиновники действуют именно в силу своего разумения закона, а не сознательно нарушая его, как многие здесь полагают.
с этим я не спорю. тем не менее немецкие чиновники действуют именно в силу своего разумения закона, а не сознательно нарушая его, как многие здесь полагают.
Согласен
Они просто часто законов и процедур не знают вот и складывается такое неверное впечатление

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 09.04.10 16:19
Вы переоцениваете Engagement немецких чиновников. Им на все и на всех наплевать .
В большинстве случаев они просто выполняют Dienst nach Vorschrift
в ответ rimma111 09.04.10 15:04
В ответ на:
Но не у всех существует возможность прибегать к помощи профессионала, сотрудники БВА это знают и не брезгуют пользоваться этим. По-моему мнению, этим объясняется то, что столько людей получали отказы и их дети теперь страдают.
Но не у всех существует возможность прибегать к помощи профессионала, сотрудники БВА это знают и не брезгуют пользоваться этим. По-моему мнению, этим объясняется то, что столько людей получали отказы и их дети теперь страдают.
Вы переоцениваете Engagement немецких чиновников. Им на все и на всех наплевать .
В большинстве случаев они просто выполняют Dienst nach Vorschrift
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 09.04.10 16:23
Если только "как правило"... Мы последние 2 года из 7 умоляли господина Кауфмана из БВА обратиться за помощью к кому-нибудь или вынести ЛЮБОЕ решение по нашему делу. В результате он отказал одной половине семьи, которые сразу подали протест и в ответ на протест - через полгода получили Свидетельства о гражданстве. Протест рассматривала другая чиновница!!!!
в ответ Dresdner 09.04.10 09:17
В ответ на:
как правило немецкий чиновник не руководствуется своим субъективным менением. если у него есть малейшее сомнение, он обращается в правовой отдел своего учреждения, где сидят люди с юридическим образованием.
как правило немецкий чиновник не руководствуется своим субъективным менением. если у него есть малейшее сомнение, он обращается в правовой отдел своего учреждения, где сидят люди с юридическим образованием.
Если только "как правило"... Мы последние 2 года из 7 умоляли господина Кауфмана из БВА обратиться за помощью к кому-нибудь или вынести ЛЮБОЕ решение по нашему делу. В результате он отказал одной половине семьи, которые сразу подали протест и в ответ на протест - через полгода получили Свидетельства о гражданстве. Протест рассматривала другая чиновница!!!!
NEW 09.04.10 16:35
очевидно надо было не умолять, а подавать иск в суд.
протест всегда рассматривает другой чиновник. 
кстати Ваш случай был действительно сложный. как я понимаю, каким образом Ваш отец приобрел советское гражданство установить так и не удалось...
В ответ на:
Если только "как правило"... Мы последние 2 года из 7 умоляли господина Кауфмана из БВА обратиться за помощью к кому-нибудь или вынести ЛЮБОЕ решение по нашему делу. В результате он отказал одной половине семьи, которые сразу подали протест и в ответ на протест - через полгода получили Свидетельства о гражданстве. Протест рассматривала другая чиновница!!!!
Если только "как правило"... Мы последние 2 года из 7 умоляли господина Кауфмана из БВА обратиться за помощью к кому-нибудь или вынести ЛЮБОЕ решение по нашему делу. В результате он отказал одной половине семьи, которые сразу подали протест и в ответ на протест - через полгода получили Свидетельства о гражданстве. Протест рассматривала другая чиновница!!!!
очевидно надо было не умолять, а подавать иск в суд.


кстати Ваш случай был действительно сложный. как я понимаю, каким образом Ваш отец приобрел советское гражданство установить так и не удалось...

NEW 09.04.10 16:39
будем надеяться, что это случится достаточно скоро...
а давно они "начали свое расследование"? 
в ответ citysun 09.04.10 15:57
В ответ на:
неа, но БФА терь начало свое расследование и написали что всю информацию будут отсылать моему доверенному, и как назло доверенное лицо на последнем месяце беременности.. так что думаю даже если Юбер и пришел то я его не скоро увижу.
неа, но БФА терь начало свое расследование и написали что всю информацию будут отсылать моему доверенному, и как назло доверенное лицо на последнем месяце беременности.. так что думаю даже если Юбер и пришел то я его не скоро увижу.
будем надеяться, что это случится достаточно скоро...


NEW 09.04.10 16:49
Верно. Так ведь они не ученные или инженеры
Они - беамтеры, те люди в принципе не творческие и равнодушные .
в ответ takovale 09.04.10 16:28
В ответ на:
А если нет подходящей инструкции, то они "зависают" как старые компьютеры...
А если нет подходящей инструкции, то они "зависают" как старые компьютеры...
Верно. Так ведь они не ученные или инженеры

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 09.04.10 17:21
в ответ Dresdner 09.04.10 16:35
Нет, нет! Про советское гражданство моего отца все было ясно... оно у него с рождения... хотя в Книге записи актов рождения в "особых отметках" оказывается было написано, что он подданный Германии, но это ничего не означало в СССР! Раз у одного из родителей советское гражданство, то и у ребенка - советское! Проблема была в том, что дедушка в 1941 году принял тоже советское гражданство...
Так вот! Нам удалось доказать, что дедушка не потерял гражданство Германии, приняв советское в 1941 году, т.к. его принуждали к принятию советского гражданства с момента пересечения границы в 1936 году, существовала угроза его жизни в годы Большого террора и, особенно, после Пакта Риббентропа-Молотова 1939года. Для доказательства я нашла в РГАСПИ:
• Постановление Центральной легитимационной комиссии ИК МОПР от 23.12.34 года за подписью Е.Стасовой и Лоренца, где черным по белому написано, что каждый политэмигрант должен принять советское гражданство, причем(!) путем подачи собственноручного заявления о своем желании принять советское гражданство!
• Письмо Жака Дитриха (Пауль Якель из Хемница - Служба учета, регистрации и проверки кадров КПГ) о бедственном положении немецких политэмигрантов в 1938 году...
• Множество зафиксированных свидетельств выдачи немецких коммунистов Гестаповцам из рук НКВД, вплоть до начала войны в 1941 году.
И это на фоне того, что еще удалось привлечь в качестве доказательств того,что дедушка подвергался смертельной опасности в Германии 1933 года и его эмиграция была единственным путем к спасению. Для доказательства мы нашли:
• Газеты за 1932-33 годы, где есть сообщения об аресте дедушки и ходе процесса.
• Несколько книг, где есть упоминание дедушки, включая ту, где подробно описан дедушкин процесс, ставший не то последним в Веймарской республике, не то первым в нацистской Германии…
• Переписка с научным сотрудником музея Сопротивления в Берлине, который подтвердил безвыходность именно дедушкиного положения в 1933 году.
Так вот! Нам удалось доказать, что дедушка не потерял гражданство Германии, приняв советское в 1941 году, т.к. его принуждали к принятию советского гражданства с момента пересечения границы в 1936 году, существовала угроза его жизни в годы Большого террора и, особенно, после Пакта Риббентропа-Молотова 1939года. Для доказательства я нашла в РГАСПИ:
• Постановление Центральной легитимационной комиссии ИК МОПР от 23.12.34 года за подписью Е.Стасовой и Лоренца, где черным по белому написано, что каждый политэмигрант должен принять советское гражданство, причем(!) путем подачи собственноручного заявления о своем желании принять советское гражданство!
• Письмо Жака Дитриха (Пауль Якель из Хемница - Служба учета, регистрации и проверки кадров КПГ) о бедственном положении немецких политэмигрантов в 1938 году...
• Множество зафиксированных свидетельств выдачи немецких коммунистов Гестаповцам из рук НКВД, вплоть до начала войны в 1941 году.
И это на фоне того, что еще удалось привлечь в качестве доказательств того,что дедушка подвергался смертельной опасности в Германии 1933 года и его эмиграция была единственным путем к спасению. Для доказательства мы нашли:
• Газеты за 1932-33 годы, где есть сообщения об аресте дедушки и ходе процесса.
• Несколько книг, где есть упоминание дедушки, включая ту, где подробно описан дедушкин процесс, ставший не то последним в Веймарской республике, не то первым в нацистской Германии…
• Переписка с научным сотрудником музея Сопротивления в Берлине, который подтвердил безвыходность именно дедушкиного положения в 1933 году.
NEW 09.04.10 20:29
простите, я имел в виду, конечно, Вашего дедушку, а не отца.
я очень рад, что у Вас все хорошо закончилось.

в ответ takovale 09.04.10 17:21
В ответ на:
Нет, нет! Про советское гражданство моего отца все было ясно... оно у него с рождения... хотя в Книге записи актов рождения в "особых отметках" оказывается было написано, что он подданный Германии, но это ничего не означало в СССР! Раз у одного из родителей советское гражданство, то и у ребенка - советское! Проблема была в том, что дедушка в 1941 году принял тоже советское гражданство...
Нет, нет! Про советское гражданство моего отца все было ясно... оно у него с рождения... хотя в Книге записи актов рождения в "особых отметках" оказывается было написано, что он подданный Германии, но это ничего не означало в СССР! Раз у одного из родителей советское гражданство, то и у ребенка - советское! Проблема была в том, что дедушка в 1941 году принял тоже советское гражданство...
простите, я имел в виду, конечно, Вашего дедушку, а не отца.

В ответ на:
Так вот! Нам удалось доказать, что дедушка не потерял гражданство Германии, приняв советское в 1941 году, т.к. его принуждали к принятию советского гражданства с момента пересечения границы в 1936 году, существовала угроза его жизни в годы Большого террора и, особенно, после Пакта Риббентропа-Молотова 1939года. Для доказательства я нашла в РГАСПИ:
• Постановление Центральной легитимационной комиссии ИК МОПР от 23.12.34 года за подписью Е.Стасовой и Лоренца, где черным по белому написано, что каждый политэмигрант должен принять советское гражданство, причем(!) путем подачи собственноручного заявления о своем желании принять советское гражданство!
• Письмо Жака Дитриха (Пауль Якель из Хемница - Служба учета, регистрации и проверки кадров КПГ) о бедственном положении немецких политэмигрантов в 1938 году...
• Множество зафиксированных свидетельств выдачи немецких коммунистов Гестаповцам из рук НКВД, вплоть до начала войны в 1941 году.
И это на фоне того, что еще удалось привлечь в качестве доказательств того,что дедушка подвергался смертельной опасности в Германии 1933 года и его эмиграция была единственным путем к спасению. Для доказательства мы нашли:
• Газеты за 1932-33 годы, где есть сообщения об аресте дедушки и ходе процесса.
• Несколько книг, где есть упоминание дедушки, включая ту, где подробно описан дедушкин процесс, ставший не то последним в Веймарской республике, не то первым в нацистской Германии…
• Переписка с научным сотрудником музея Сопротивления в Берлине, который подтвердил безвыходность именно дедушкиного положения в 1933 году.
Так вот! Нам удалось доказать, что дедушка не потерял гражданство Германии, приняв советское в 1941 году, т.к. его принуждали к принятию советского гражданства с момента пересечения границы в 1936 году, существовала угроза его жизни в годы Большого террора и, особенно, после Пакта Риббентропа-Молотова 1939года. Для доказательства я нашла в РГАСПИ:
• Постановление Центральной легитимационной комиссии ИК МОПР от 23.12.34 года за подписью Е.Стасовой и Лоренца, где черным по белому написано, что каждый политэмигрант должен принять советское гражданство, причем(!) путем подачи собственноручного заявления о своем желании принять советское гражданство!
• Письмо Жака Дитриха (Пауль Якель из Хемница - Служба учета, регистрации и проверки кадров КПГ) о бедственном положении немецких политэмигрантов в 1938 году...
• Множество зафиксированных свидетельств выдачи немецких коммунистов Гестаповцам из рук НКВД, вплоть до начала войны в 1941 году.
И это на фоне того, что еще удалось привлечь в качестве доказательств того,что дедушка подвергался смертельной опасности в Германии 1933 года и его эмиграция была единственным путем к спасению. Для доказательства мы нашли:
• Газеты за 1932-33 годы, где есть сообщения об аресте дедушки и ходе процесса.
• Несколько книг, где есть упоминание дедушки, включая ту, где подробно описан дедушкин процесс, ставший не то последним в Веймарской республике, не то первым в нацистской Германии…
• Переписка с научным сотрудником музея Сопротивления в Берлине, который подтвердил безвыходность именно дедушкиного положения в 1933 году.
я очень рад, что у Вас все хорошо закончилось.


NEW 10.04.10 08:48
первые два письма отправил в БФА где то конец января - начало февраля, но судя по сайту росспочты они осели в Москве, тогда в конце февраля (20) нашел доверенное лицо в Баварии, отправил сканы по электронке моего запроса и доверенности, а так же послал еще и обычной почтой на всякий случай +копию Ф1, потом написал по электронке в БФА - они ответили что запрос принят и они ведут разбирательства, доверенность так же приняли. Теперь ждемс..
В ответ на:
будем надеяться, что это случится достаточно скоро... а давно они "начали свое расследование"?
будем надеяться, что это случится достаточно скоро... а давно они "начали свое расследование"?
первые два письма отправил в БФА где то конец января - начало февраля, но судя по сайту росспочты они осели в Москве, тогда в конце февраля (20) нашел доверенное лицо в Баварии, отправил сканы по электронке моего запроса и доверенности, а так же послал еще и обычной почтой на всякий случай +копию Ф1, потом написал по электронке в БФА - они ответили что запрос принят и они ведут разбирательства, доверенность так же приняли. Теперь ждемс..
٭ ٭ ٭