Вход на сайт
вписать жену и детей в АБ
09.04.10 10:41
Скажите, какие на сегодняшний день нужны документы, чтобы вписать жену и детей в АБ?
У брата 4§, находится еще в Казахстане. Как долго это длиться, покамись жену и детей впишут в АБ?
Нужно ли будет жене (русская) сдавать тест? АБ 1993 года
И адрес куда отправлять в Германии, может подскажите
У брата 4§, находится еще в Казахстане. Как долго это длиться, покамись жену и детей впишут в АБ?
Нужно ли будет жене (русская) сдавать тест? АБ 1993 года
И адрес куда отправлять в Германии, может подскажите

NEW 09.04.10 10:42
нужно. и ему самому надо будет пройти шпрахтест.
в ответ м а н ь к а 09.04.10 10:41
В ответ на:
Скажите, какие на сегодняшний день нужны документы, чтобы вписать жену и детей в АБ?
У брата 4§, находится еще в Казахстане. Как долго это длиться, покамись жену и детей впишут в АБ?
Нужно ли будет жене (русская) сдавать тест? АБ 1993 года
Скажите, какие на сегодняшний день нужны документы, чтобы вписать жену и детей в АБ?
У брата 4§, находится еще в Казахстане. Как долго это длиться, покамись жену и детей впишут в АБ?
Нужно ли будет жене (русская) сдавать тест? АБ 1993 года
нужно. и ему самому надо будет пройти шпрахтест.
NEW 09.04.10 10:51
в ответ Dresdner 09.04.10 10:42
Можно задать в своей теме не много другой вопрос еще:
У меня сестра в Казахстане, живет с Чиченом, не расписаны, родится вот второй ребенок у них... Она хочет втихаря поставить детей на номер (мало ли что), у нее тоже есть АБ 4§, к сожалению в св. о рождении первого ребенка она внесла отца(( Есть ли у нее шанс поставить детей на номер без отца детей?
У меня сестра в Казахстане, живет с Чиченом, не расписаны, родится вот второй ребенок у них... Она хочет втихаря поставить детей на номер (мало ли что), у нее тоже есть АБ 4§, к сожалению в св. о рождении первого ребенка она внесла отца(( Есть ли у нее шанс поставить детей на номер без отца детей?
NEW 09.04.10 10:58
я не знаю, что такое "поставить детей на номер", но внести в AB ребенка она может и без согласия отца.
в ответ м а н ь к а 09.04.10 10:51
В ответ на:
Можно задать в своей теме не много другой вопрос еще:
У меня сестра в Казахстане, живет с Чиченом, не расписаны, родится вот второй ребенок у них... Она хочет втихаря поставить детей на номер (мало ли что), у нее тоже есть АБ 4§, к сожалению в св. о рождении первого ребенка она внесла отца(( Есть ли у нее шанс поставить детей на номер без отца детей?
Можно задать в своей теме не много другой вопрос еще:
У меня сестра в Казахстане, живет с Чиченом, не расписаны, родится вот второй ребенок у них... Она хочет втихаря поставить детей на номер (мало ли что), у нее тоже есть АБ 4§, к сожалению в св. о рождении первого ребенка она внесла отца(( Есть ли у нее шанс поставить детей на номер без отца детей?
я не знаю, что такое "поставить детей на номер", но внести в AB ребенка она может и без согласия отца.
NEW 09.04.10 11:03
в ответ Dresdner 09.04.10 10:58
Извините, мы просто раньше (18 лет назад) называли АБ номером))))
Так, значить здесь никто не будет требовать разрешение от отца?! Вот это облегчение нам... Уф!
Только как понимаю проблемы будут потом, если она уже захочет сюда приехать на совсем... ?
Так, значить здесь никто не будет требовать разрешение от отца?! Вот это облегчение нам... Уф!
Только как понимаю проблемы будут потом, если она уже захочет сюда приехать на совсем... ?
NEW 09.04.10 11:06
я не исключаю, что при оформлении визы согласие отца может потребоваться.
в ответ ~blümchen~ 09.04.10 11:03
В ответ на:
Извините, мы просто раньше (18 лет назад) называли АБ номером))))
Так, значить здесь никто не будет требовать разрешение от отца?! Вот это облегчение нам... Уф!
Только как понимаю проблемы будут потом, если она уже захочет сюда приехать на совсем... ?
Извините, мы просто раньше (18 лет назад) называли АБ номером))))
Так, значить здесь никто не будет требовать разрешение от отца?! Вот это облегчение нам... Уф!
Только как понимаю проблемы будут потом, если она уже захочет сюда приехать на совсем... ?
я не исключаю, что при оформлении визы согласие отца может потребоваться.
NEW 09.04.10 11:10
в ответ ~blümchen~ 09.04.10 11:03
В ответ на:
Так, значить здесь никто не будет требовать разрешение от отца?! Вот это облегчение нам... Уф!
Только как понимаю проблемы будут потом, если она уже захочет сюда приехать на совсем... ?
Я думаю, на данном этапе, ей не нужны чьи-либо разрешения на включение детей в свой АБ. Да и далее (возможно), ей не придётся получать письменное согласие мужа на выезд детей,так как она не состоит в браке. Хотя... наверняка возникнет вопрос- а откуда детки?... Сталкивалась только с историями, когда дети рождены в браке, и после развода родителей, от отца требовалось письменное, нотариально заверенное согласие на выезд его деток. А тут другая история... Лучше проконсультироваться у нотариуса, он владеет такой информацией!Так, значить здесь никто не будет требовать разрешение от отца?! Вот это облегчение нам... Уф!
Только как понимаю проблемы будут потом, если она уже захочет сюда приехать на совсем... ?
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все
карты - она внезапно решает играть в шахматы…
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 09.04.10 11:14
в ответ nakaka 09.04.10 11:10
да брака нет и вероятно не будет)) к нашему счастью)
помню 15 лет назад, наша знакомая не могла увезти 20 летнего сына в германию без разрешения отца, хотя они были в разводе. Так она "похоронила" отца и уехала)) т.е. "сделала" св. о смерти отца и усё.....
помню 15 лет назад, наша знакомая не могла увезти 20 летнего сына в германию без разрешения отца, хотя они были в разводе. Так она "похоронила" отца и уехала)) т.е. "сделала" св. о смерти отца и усё.....

NEW 09.04.10 11:17
Dresdner , скажите, а почему им придётся сдавать шпрах-тест, если АБ получен до вступления закона о необходимости сдачи языкового теста? У меня ситуация немного похожая - я сдавала тест тогда, когда это полагалось только основному заявителю. Мой муж тест не сдавал. Через несколько лет ввели тест и для 7 параграфа, но его никто не просит получить сертификат Старт Дойч. Ведь АБ уже получен! Разве закон может иметь обратную силу? 
в ответ Dresdner 09.04.10 10:55
В ответ на:
все-равно
все-равно


"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 09.04.10 11:23

В ответ на:
Так она "похоронила" отца и уехала)) т.е. "сделала" св. о смерти отца и усё.....
Такая же история была у моей знакомой (в разводе), её сыну было 24 года на момент отъезда. А отец, жил в какой-то глухой деревне в тайге. Куда только на оленях можно добраться и работала "голубиная" почта. Так вот, согласие от "мужа" было получено у нотариуса за 300 американских рублей! Всё решаемо, тем более в КЗ. "Эх, Марфуша, нам ли быть в печали..."(с) Так она "похоронила" отца и уехала)) т.е. "сделала" св. о смерти отца и усё.....

"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 09.04.10 11:30
Чем другая? У одного ребенка отец в СОР указан
Проблем будут с вывозом точно
в ответ nakaka 09.04.10 11:10
В ответ на:
Сталкивалась только с историями, когда дети рождены в браке, и после развода родителей, от отца требовалось письменное, нотариально заверенное согласие на выезд его деток. А тут другая история
Сталкивалась только с историями, когда дети рождены в браке, и после развода родителей, от отца требовалось письменное, нотариально заверенное согласие на выезд его деток. А тут другая история
Чем другая? У одного ребенка отец в СОР указан
Проблем будут с вывозом точно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 09.04.10 11:35 
в ответ marco_materazzi 09.04.10 11:30
В ответ на:
Чем другая? У одного ребенка отец в СОР указан
Проблем будут с вывозом точно
Ну в случае моих знакомых, присутствовало свидетельство о расторжении брака. Отсюда следовало - предоставьте согласие отца! А тут фигурирует наличие записи в СОР, а документально наличие супруга нет. Наверняка при выезде вопросы возникнут. Поэтому я посоветовала обратиться за консультацией к нотариусу! Так как согласие оформляется именно у него. Чем другая? У одного ребенка отец в СОР указан
Проблем будут с вывозом точно

"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 09.04.10 11:35
да тем у кого АВ получен до 1996 г. без шпрахтеста теперь надо сдавать шпрахтест. Тем кто вписан в АВ до 2005 г. SD1 не нужен. У меня такая же ситуация. У мамы АВ от 1994 г. и ей надо сдавать шпрахтест. Остальные члены семьи вписаны по 7 пар. и SD1 не требуется.
в ответ nakaka 09.04.10 11:17
В ответ на:
Dresdner , скажите, а почему им придётся сдавать шпрах-тест, если АБ получен до вступления закона о необходимости сдачи языкового теста? У меня ситуация немного похожая - я сдавала тест тогда, когда это полагалось только основному заявителю. Мой муж тест не сдавал. Через несколько лет ввели тест и для 7 параграфа, но его никто не просит получить сертификат Старт Дойч. Ведь АБ уже получен! Разве закон может иметь обратную силу?
Dresdner , скажите, а почему им придётся сдавать шпрах-тест, если АБ получен до вступления закона о необходимости сдачи языкового теста? У меня ситуация немного похожая - я сдавала тест тогда, когда это полагалось только основному заявителю. Мой муж тест не сдавал. Через несколько лет ввели тест и для 7 параграфа, но его никто не просит получить сертификат Старт Дойч. Ведь АБ уже получен! Разве закон может иметь обратную силу?
да тем у кого АВ получен до 1996 г. без шпрахтеста теперь надо сдавать шпрахтест. Тем кто вписан в АВ до 2005 г. SD1 не нужен. У меня такая же ситуация. У мамы АВ от 1994 г. и ей надо сдавать шпрахтест. Остальные члены семьи вписаны по 7 пар. и SD1 не требуется.
NEW 09.04.10 11:38 
в ответ alex_17725 09.04.10 11:35
В ответ на:
да тем у кого АВ получен до 1996 г. без шпрахтеста теперь надо сдавать шпрахтест. Тем кто вписан в АВ до 2005 г. SD1 не нужен. У меня такая же ситуация. У мамы АВ от 1994 г. и ей надо сдавать шпрахтест. Остальные члены семьи вписаны по 7 пар. и SD1 не требуется.
Спасибо за пояснение! да тем у кого АВ получен до 1996 г. без шпрахтеста теперь надо сдавать шпрахтест. Тем кто вписан в АВ до 2005 г. SD1 не нужен. У меня такая же ситуация. У мамы АВ от 1994 г. и ей надо сдавать шпрахтест. Остальные члены семьи вписаны по 7 пар. и SD1 не требуется.


"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 09.04.10 12:36
в ответ м а н ь к а 09.04.10 12:10
В ответ на:
мда.... а если они вообще ни бум бум по нем., что им грозит))
Им грозит, если Вы детей имеете ввиду, посещать курсы и получить сертификат Старт Дойчь. Пересдавать они его могут неограниченное число раз. А вот что грозит 4 параграфу, сказать затрудняюсь. мда.... а если они вообще ни бум бум по нем., что им грозит))
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 09.04.10 13:02
Вы ошибаетесь. закон по которому "требуется" шпрахтест действует с 1.1.1993.
может, если это предусмотрено законом. в Вашем случае - не предусмотрено, поэтому ему сдавать тест не нужно. Вы могли найти ответ на этот вопрос в FAQ.
в ответ nakaka 09.04.10 11:17
В ответ на:
скажите, а почему им придётся сдавать шпрах-тест, если АБ получен до вступления закона о необходимости сдачи языкового теста? У меня ситуация немного похожая - я сдавала тест тогда, когда это полагалось только основному заявителю.
скажите, а почему им придётся сдавать шпрах-тест, если АБ получен до вступления закона о необходимости сдачи языкового теста? У меня ситуация немного похожая - я сдавала тест тогда, когда это полагалось только основному заявителю.
Вы ошибаетесь. закон по которому "требуется" шпрахтест действует с 1.1.1993.

В ответ на:
У меня ситуация немного похожая - я сдавала тест тогда, когда это полагалось только основному заявителю. Мой муж тест не сдавал. Через несколько лет ввели тест и для 7 параграфа, но его никто не просит получить сертификат Старт Дойч. Ведь АБ уже получен! Разве закон может иметь обратную силу?
У меня ситуация немного похожая - я сдавала тест тогда, когда это полагалось только основному заявителю. Мой муж тест не сдавал. Через несколько лет ввели тест и для 7 параграфа, но его никто не просит получить сертификат Старт Дойч. Ведь АБ уже получен! Разве закон может иметь обратную силу?
может, если это предусмотрено законом. в Вашем случае - не предусмотрено, поэтому ему сдавать тест не нужно. Вы могли найти ответ на этот вопрос в FAQ.

NEW 09.04.10 13:39
А я почему-то думала, что шпрах-тест "ввели" в 97 году... Я подавала антраг в 96, и в центре "Возрождение" даже не заикались о тесте. И когда мне пришло приглашение в 98, я аж обалдела сначала. Те же работники сказали, ну вот, с этого года все обязаны сдавать!

в ответ Dresdner 09.04.10 13:02
В ответ на:
Вы ошибаетесь. закон по которому "требуется" шпрахтест действует с 1.1.1993.
Надо же! Вы ошибаетесь. закон по которому "требуется" шпрахтест действует с 1.1.1993.


В ответ на:
Вы могли найти ответ на этот вопрос в FAQ.
Вы могли найти ответ на этот вопрос в FAQ.

"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 09.04.10 13:42
4 пар. грозит отказ в выдаче АВ, или аннулирование АВ, если он получен.
в ответ nakaka 09.04.10 12:36
В ответ на:
Им грозит, если Вы детей имеете ввиду, посещать курсы и получить сертификат Старт Дойчь. Пересдавать они его могут неограниченное число раз. А вот что грозит 4 параграфу, сказать затрудняюсь.
Им грозит, если Вы детей имеете ввиду, посещать курсы и получить сертификат Старт Дойчь. Пересдавать они его могут неограниченное число раз. А вот что грозит 4 параграфу, сказать затрудняюсь.
4 пар. грозит отказ в выдаче АВ, или аннулирование АВ, если он получен.
NEW 09.04.10 13:43
шпрахтесты на Родине заявителя ввели в 1996 году, но это не было связано ни с какими изменениями в законодательстве.
В ответ на:
Надо же! А я почему-то думала, что шпрах-тест "ввели" в 97 году... Я подавала антраг в 96, и в центре "Возрождение" даже не заикались о тесте. И когда мне пришло приглашение в 98, я аж обалдела сначала. Те же работники сказали, ну вот, с этого года все обязаны сдавать!
Надо же! А я почему-то думала, что шпрах-тест "ввели" в 97 году... Я подавала антраг в 96, и в центре "Возрождение" даже не заикались о тесте. И когда мне пришло приглашение в 98, я аж обалдела сначала. Те же работники сказали, ну вот, с этого года все обязаны сдавать!
шпрахтесты на Родине заявителя ввели в 1996 году, но это не было связано ни с какими изменениями в законодательстве.

NEW 09.04.10 20:56
Dresdner
То есть, я правильно Вас понимаю:
1) Муж и жена в разводе, у них несовершеннолетний ребёнок, бывшая жена (мать ребёнка) получает §4 и может включить туда своего ребёнка без согласия отца?
2) А когда на ребёнка отсылаются документы в БВА о включении, к ним не надо прикладывать нотариальное согласие от отца что он не против выезда своего ребёнка в Германию?
3) Такое нотариальное согласие от отца что он не против выезда своего ребёнка потребуется только при оформлении визы на выезд?
4) БВА не будет давать запрос при включении ребёнка на этот документ?
Уважаемый Dresdner, прошу Вас ответить... .
В ответ на:
я не знаю, что такое "поставить детей на номер", но внести в AB ребенка она может и без согласия отца.
я не знаю, что такое "поставить детей на номер", но внести в AB ребенка она может и без согласия отца.
То есть, я правильно Вас понимаю:
1) Муж и жена в разводе, у них несовершеннолетний ребёнок, бывшая жена (мать ребёнка) получает §4 и может включить туда своего ребёнка без согласия отца?
2) А когда на ребёнка отсылаются документы в БВА о включении, к ним не надо прикладывать нотариальное согласие от отца что он не против выезда своего ребёнка в Германию?
3) Такое нотариальное согласие от отца что он не против выезда своего ребёнка потребуется только при оформлении визы на выезд?
4) БВА не будет давать запрос при включении ребёнка на этот документ?
Уважаемый Dresdner, прошу Вас ответить... .
NEW 09.04.10 21:03
Вы понимаете правильно.
в ответ MO.DI 09.04.10 20:56
В ответ на:
То есть, я правильно Вас понимаю:
1) Муж и жена в разводе, у них несовершеннолетний ребёнок, бывшая жена (мать ребёнка) получает §4 и может включить туда своего ребёнка без согласия отца?
2) А когда на ребёнка отсылаются документы в БВА о включении, к ним не надо прикладывать нотариальное согласие от отца что он не против выезда своего ребёнка в Германию?
3) Такое нотариальное согласие от отца что он не против выезда своего ребёнка потребуется только при оформлении визы на выезд?
4) БВА не будет давать запрос при включении ребёнка на этот документ?
То есть, я правильно Вас понимаю:
1) Муж и жена в разводе, у них несовершеннолетний ребёнок, бывшая жена (мать ребёнка) получает §4 и может включить туда своего ребёнка без согласия отца?
2) А когда на ребёнка отсылаются документы в БВА о включении, к ним не надо прикладывать нотариальное согласие от отца что он не против выезда своего ребёнка в Германию?
3) Такое нотариальное согласие от отца что он не против выезда своего ребёнка потребуется только при оформлении визы на выезд?
4) БВА не будет давать запрос при включении ребёнка на этот документ?
Вы понимаете правильно.
NEW 09.04.10 21:05
Dresdner, ещё один вопрос к Вам,
Скажите пожалуйста, в том случае если родители в разводе и один из родителей остаётся, до какого возраста ребёнка Консульство Германии при оформлении визы на выезд требует нотариальное разрешение на выезд от другого родителя? (По достижению какого возраста это разрешение уже не требуется?)
Скажите пожалуйста, в том случае если родители в разводе и один из родителей остаётся, до какого возраста ребёнка Консульство Германии при оформлении визы на выезд требует нотариальное разрешение на выезд от другого родителя? (По достижению какого возраста это разрешение уже не требуется?)
NEW 10.04.10 07:09
в ответ MO.DI 09.04.10 21:05
С 18 лет в Беларуссии требуют разрешение от родителей, что они не против выезда, т.к. по закону - дети должны содержать родителей. У нас при оформлении ЕВ на детей требовали документы на биологического отца, что он не имеет прав на детей, хотя дети были усыновлены.
NEW 10.04.10 09:43
кто этого требовал?
в ответ JOG080459 10.04.10 07:09
В ответ на:
С 18 лет в Беларуссии требуют разрешение от родителей, что они не против выезда, т.к. по закону - дети должны содержать родителей. У нас при оформлении ЕВ на детей требовали документы на биологического отца, что он не имеет прав на детей, хотя дети были усыновлены.
С 18 лет в Беларуссии требуют разрешение от родителей, что они не против выезда, т.к. по закону - дети должны содержать родителей. У нас при оформлении ЕВ на детей требовали документы на биологического отца, что он не имеет прав на детей, хотя дети были усыновлены.
кто этого требовал?

NEW 10.04.10 19:56
в ответ MO.DI 09.04.10 20:56
Вы писали:
2) А когда на ребёнка отсылаются документы в БВА о включении, к ним не надо прикладывать нотариальное согласие от отца что он не против выезда своего ребёнка в Германию?
Вынужден не согласиться с ответом уважаемого Dresdner в этом пункте: документы Вы можете, конечно, отослать, но BVA потребует и нотариальное согласие остающегося родителя несовершеннолетнего (до 18 лет) ребенка. Проверено опытом.
2) А когда на ребёнка отсылаются документы в БВА о включении, к ним не надо прикладывать нотариальное согласие от отца что он не против выезда своего ребёнка в Германию?
Вынужден не согласиться с ответом уважаемого Dresdner в этом пункте: документы Вы можете, конечно, отослать, но BVA потребует и нотариальное согласие остающегося родителя несовершеннолетнего (до 18 лет) ребенка. Проверено опытом.
NEW 10.04.10 20:29
В ответ на:
но BVA потребует и нотариальное согласие остающегося родителя несовершеннолетнего (до 18 лет) ребенка. Проверено опытом.
BVA ничего не потребует! А вот само немецкое консульство, при открытии визы на ПМЖ это согласие затребует! но BVA потребует и нотариальное согласие остающегося родителя несовершеннолетнего (до 18 лет) ребенка. Проверено опытом.
NEW 12.04.10 09:59
расскажите подробнее о своем опыте.
в ответ KaterMurr 10.04.10 19:56
В ответ на:
Вынужден не согласиться с ответом уважаемого Dresdner в этом пункте: документы Вы можете, конечно, отослать, но BVA потребует и нотариальное согласие остающегося родителя несовершеннолетнего (до 18 лет) ребенка. Проверено опытом.
Вынужден не согласиться с ответом уважаемого Dresdner в этом пункте: документы Вы можете, конечно, отослать, но BVA потребует и нотариальное согласие остающегося родителя несовершеннолетнего (до 18 лет) ребенка. Проверено опытом.
расскажите подробнее о своем опыте.
NEW 13.04.10 18:14
в ответ Dresdner 12.04.10 09:59
В январе с.г. сотрудник BVA письменно предложил в дополнение к ранее отосланным документам представить нотариально заверенное согласие матери несовершеннолетнего ребенка на его выезд для постоянного проживания в Германии в сопровождении отца. Ребенок рожден был в браке, брак был впоследствии расторгнут.
NEW 13.04.10 20:00
это - ребенок позднего переселенца (основного заявителя) или его родственника (супруга, потомка, супруга потомка и т.д.)?
в ответ KaterMurr 13.04.10 18:14
В ответ на:
В январе с.г. сотрудник BVA письменно предложил в дополнение к ранее отосланным документам представить нотариально заверенное согласие матери несовершеннолетнего ребенка на его выезд для постоянного проживания в Германии в сопровождении отца. Ребенок рожден был в браке, брак был впоследствии расторгнут.
В январе с.г. сотрудник BVA письменно предложил в дополнение к ранее отосланным документам представить нотариально заверенное согласие матери несовершеннолетнего ребенка на его выезд для постоянного проживания в Германии в сопровождении отца. Ребенок рожден был в браке, брак был впоследствии расторгнут.
это - ребенок позднего переселенца (основного заявителя) или его родственника (супруга, потомка, супруга потомка и т.д.)?
NEW 13.04.10 21:02
В смысле, а какая разница Основного заявителя или 7 параграфа?
Вопрос в том, требуют ли такую справку при включение в АБ?
Мнение уважаемого Dresdnerа и опыт KaterMurr расходятся...
В ответ на:
может быть даже и не потомка?
может быть даже и не потомка?
В смысле, а какая разница Основного заявителя или 7 параграфа?
Вопрос в том, требуют ли такую справку при включение в АБ?
Мнение уважаемого Dresdnerа и опыт KaterMurr расходятся...

NEW 13.04.10 21:09
А если основной заявитель включает своего родного ребенка, а второй родитель не едет, такую справку запросят при включение в АБ?
в ответ Dresdner 13.04.10 21:05
В ответ на:
тогда ничего удивительного. включение в приложение к AB осуществляется на основании законодательства об иностранцах.
тогда ничего удивительного. включение в приложение к AB осуществляется на основании законодательства об иностранцах.
А если основной заявитель включает своего родного ребенка, а второй родитель не едет, такую справку запросят при включение в АБ?
NEW 13.04.10 21:20
в ответ MO.DI 13.04.10 21:15