Login
	
	Очень нужен ваш совет!
		858  
	
	
			NEW 31.03.10 18:45 
      
			
	
Уважаемые дамы и господа! Помогите, кто чем может! :)
Ситуация такая: прабабушка и прадедушка моей жены - немцы, жили на Украине (Житомирская область). В 1943 прабабушка и ее дети были вывезены в Германию (про прадедушку ничего доподлинно неизвестно, потомки знают лишь, что он пропал без вести, а когда и где (до войны, во время или после), сведений пока нет). В 1945 прабабушка и дети были отправлены в Сибирь.
В 2007 мы попытались собрать документы на выезд в Германию (под поздних переселенцев жена и даже ее отец не подпадают, так как у отца во всех документах национальность "русский"), мы хотели по линии наследования гражданства. В архиве МВД нашли автобиографию деда (в 1943 ему было 13 лет), где он подробно описывает, когда и куда их увозили, где они жили и работали, а также справку, выданную в 1945 году Военным правительством Германии на имя прабабушки (Августы Либренц) (где и подтверждается факт пребывания прабабушки на территории этой страны с 1943 по 1945). Сделали три раза запрос в Бундесархив, результатов никаких (все три раза ничего не нашли).
В этом году на сайте odessa3.org нашли в списках и прабабушку, и прадедушку. В списке они вместе, коды у них одинаковые. Тогда же и поняли, почему из немецкого архива не пришло никаких документов. Мы делали запрос на фамилию Либренц (так как у жены и ее отца такая фамилия), а в списках фигурирует фамилия Либнерц! Все остальное совпадает: и место жительства, и девичья фамилия прабабушки!
Отсюда вопросы:
1. Как доказать, что Августа Либнерц и Августа Либренц - одно лицо? И нужно ли доказывать?
2. В какой архив лучше делать запрос: в Германию или в США? Или в оба?
3. В случае нахождения свидетельств натурализации прабабушки и (или) прадедушки имеют ли моя жена, ее отец (немец по происхождению) и ее родной брат право получить гражданство?
Заранее всем спасибо! Очень поможете, если откликнетесь!
	Ситуация такая: прабабушка и прадедушка моей жены - немцы, жили на Украине (Житомирская область). В 1943 прабабушка и ее дети были вывезены в Германию (про прадедушку ничего доподлинно неизвестно, потомки знают лишь, что он пропал без вести, а когда и где (до войны, во время или после), сведений пока нет). В 1945 прабабушка и дети были отправлены в Сибирь.
В 2007 мы попытались собрать документы на выезд в Германию (под поздних переселенцев жена и даже ее отец не подпадают, так как у отца во всех документах национальность "русский"), мы хотели по линии наследования гражданства. В архиве МВД нашли автобиографию деда (в 1943 ему было 13 лет), где он подробно описывает, когда и куда их увозили, где они жили и работали, а также справку, выданную в 1945 году Военным правительством Германии на имя прабабушки (Августы Либренц) (где и подтверждается факт пребывания прабабушки на территории этой страны с 1943 по 1945). Сделали три раза запрос в Бундесархив, результатов никаких (все три раза ничего не нашли).
В этом году на сайте odessa3.org нашли в списках и прабабушку, и прадедушку. В списке они вместе, коды у них одинаковые. Тогда же и поняли, почему из немецкого архива не пришло никаких документов. Мы делали запрос на фамилию Либренц (так как у жены и ее отца такая фамилия), а в списках фигурирует фамилия Либнерц! Все остальное совпадает: и место жительства, и девичья фамилия прабабушки!
Отсюда вопросы:
1. Как доказать, что Августа Либнерц и Августа Либренц - одно лицо? И нужно ли доказывать?
2. В какой архив лучше делать запрос: в Германию или в США? Или в оба?
3. В случае нахождения свидетельств натурализации прабабушки и (или) прадедушки имеют ли моя жена, ее отец (немец по происхождению) и ее родной брат право получить гражданство?
Заранее всем спасибо! Очень поможете, если откликнетесь!
			NEW 31.03.10 19:55 
	
in Antwort  hagfish 31.03.10 18:45
      
			Сделайте еще раз запрос в бундесархив с новыми данными и номерами. 
Что с документами на бабушку и дедушку? Где и когда они были рождены?
	Что с документами на бабушку и дедушку? Где и когда они были рождены?
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
			NEW 31.03.10 20:03 
	
in Antwort  lenchen_ka 31.03.10 19:55
      
			Бабушка - русская, а дедушка родился в 1930, в том же селе, где жили прадедушка с прабабушкой. Его тоже вывезли в Германию в 1943, в 1945 - отправили в Сибирь. Документов на него пока нет, но, в принципе, наверное, можно сделать запрос в украинский архив (чтобы получить его СОР или метрики, или что там было)? Есть только анкета НКВД с его персональными данными и фото, плюс его автобиография.   
	
			NEW 31.03.10 20:03 
	
in Antwort  hagfish 31.03.10 18:45
      
			В любом случае Вам надо начать с запросов в те архивы, куда Вы еще не обращались + не помешает новый запрос в Бундесархив на фамилию Либнерц. Когда пишете запрос, то указывайте все возможные варианты написания фамилий и имен.   
Чтобы ответить на Ваш третий вопрос - не хватает информации.
В списках на odessa3.org есть только прабабушка и прадедушка? А дедушка, которому было в 1943 году 13 лет, и другие дети там есть? Ведь они были рождены до того, как родители получили гражданство и понадобится доказательство их собственной натурализации в 1943-45 годах вместе с родителями, а иначе возникнет проблема с наследованием гражданства отцом Вашей жены.
	Чтобы ответить на Ваш третий вопрос - не хватает информации.
В списках на odessa3.org есть только прабабушка и прадедушка? А дедушка, которому было в 1943 году 13 лет, и другие дети там есть? Ведь они были рождены до того, как родители получили гражданство и понадобится доказательство их собственной натурализации в 1943-45 годах вместе с родителями, а иначе возникнет проблема с наследованием гражданства отцом Вашей жены.
			NEW 31.03.10 20:09 
	
in Antwort  hagfish 31.03.10 20:03
      
			Если Вы решили добиваться гражданства, то Вам понадобятся все документы, по которым прослеживается цепочка наследования (СОР, СОБ) и потому запрашивайте все документы сразу и во всех возможных архивах! 
	
			NEW 31.03.10 20:12 
	
in Antwort  takovale 31.03.10 20:03
      
			В списках только прабабушка и прадедушка. Дедушку мы там не нашли. Но, в принципе, он ведь может быть вписан в прабабушкины или прадедушкины миграционные документы EWZ? 
А разве несовершеннолетний ребенок не получал гражданство автоматически при обретении гражданства родителями?
	А разве несовершеннолетний ребенок не получал гражданство автоматически при обретении гражданства родителями?
			NEW 31.03.10 20:15 
	
in Antwort  takovale 31.03.10 20:09
      
			Конечно, попытаемся собрать все возможные документы. Однако, сильно волнует вопрос о различии написания фамилий: будет ли это проблемой при рассмотрении запроса?
	
			NEW 31.03.10 20:17 
	
in Antwort  hagfish 31.03.10 20:15
      
			Я имел в виду, при рассмотрении запроса не только в архив, но и на установление гражданства. 
	
			NEW 31.03.10 20:19 
Конечно получал, но это должно быть отражено в каких-то документах, а не подразумеваться! Думаю все встанет на место когда Вы получите документы на прабабушку и прадедушку.
	
	
in Antwort  hagfish 31.03.10 20:12
      
			В ответ на:
А разве несовершеннолетний ребенок не получал гражданство автоматически при обретении гражданства родителями?
А разве несовершеннолетний ребенок не получал гражданство автоматически при обретении гражданства родителями?
Конечно получал, но это должно быть отражено в каких-то документах, а не подразумеваться! Думаю все встанет на место когда Вы получите документы на прабабушку и прадедушку.
			NEW 31.03.10 20:29 
	
in Antwort  takovale 31.03.10 20:19
      
			А как думаете, лучше самим все делать или все же поискать толкового юриста, дабы ничего не упустить? Просто читал, что после того, например, как узнал о возможности наследования гражданства от предков, нужно в течение строго определенного времени подать запрос.  
	
			NEW 31.03.10 21:37 
Когда получите на руки документы, подтверждающие гражданство предков, не тяните и сразу подавайте Антраг. В таком случае никаких сроков не нарушите.
К антрагу же надо приложить документы в подтверждение, а если их нет, то никакой адвокат не поможет!
Вот если Вы не найдете ничего, тогда останется попытка доказать получение гражданства, основанная на косвенных доказательствах, и тогда без адвоката не обойтись.
	
	
in Antwort  hagfish 31.03.10 20:29
      
			В ответ на:
после того, например, как узнал о возможности наследования гражданства от предков, нужно в течение строго определенного времени подать запрос.
 после того, например, как узнал о возможности наследования гражданства от предков, нужно в течение строго определенного времени подать запрос.
Когда получите на руки документы, подтверждающие гражданство предков, не тяните и сразу подавайте Антраг. В таком случае никаких сроков не нарушите.
К антрагу же надо приложить документы в подтверждение, а если их нет, то никакой адвокат не поможет!
Вот если Вы не найдете ничего, тогда останется попытка доказать получение гражданства, основанная на косвенных доказательствах, и тогда без адвоката не обойтись.
			NEW 01.04.10 08:20 
хм.. помнится вопрос о сроках обсуждался..и помнится определенные сроки отменены. хоть 10 лет мучайся и не подавай ничего (про наследование )
	
	
in Antwort  takovale 31.03.10 21:37
      
			В ответ на:
Когда получите на руки документы, подтверждающие гражданство предков, не тяните и сразу подавайте Антраг. В таком случае никаких сроков не нарушите.
Когда получите на руки документы, подтверждающие гражданство предков, не тяните и сразу подавайте Антраг. В таком случае никаких сроков не нарушите.
хм.. помнится вопрос о сроках обсуждался..и помнится определенные сроки отменены. хоть 10 лет мучайся и не подавай ничего (про наследование )
			NEW 01.04.10 10:59 
	
in Antwort  Von_Tugend 01.04.10 08:20
      
			Не подскажете, где обсуждалось? Или, может, знаете ссылку на закон?
	
			 06.04.10 10:28 
таких сроков никогда не было за исключением детей, рожденных в период с 1.4.1953 по 31.12.1974 в браке немецкой гражданки с иностранцем. поскольку после 1.8.2006 такой возможности у этих детей нет, в настоящее время сроков для "запроса" не существует ни в каких случаях.
	
	
in Antwort  hagfish 31.03.10 20:29
      
			В ответ на:
А как думаете, лучше самим все делать или все же поискать толкового юриста, дабы ничего не упустить? Просто читал, что после того, например, как узнал о возможности наследования гражданства от предков, нужно в течение строго определенного времени подать запрос.
А как думаете, лучше самим все делать или все же поискать толкового юриста, дабы ничего не упустить? Просто читал, что после того, например, как узнал о возможности наследования гражданства от предков, нужно в течение строго определенного времени подать запрос.
таких сроков никогда не было за исключением детей, рожденных в период с 1.4.1953 по 31.12.1974 в браке немецкой гражданки с иностранцем. поскольку после 1.8.2006 такой возможности у этих детей нет, в настоящее время сроков для "запроса" не существует ни в каких случаях.
 
  
  
  
 
 
 
 
 
 
 
