Добрый день уважаемые форумчане! Мне просто необхдима Ваша помощь и совет.
Отправили документы в БВА, через месяц ответ.
Sehr geehrter Herr____
den obigen Antragsvordruck nebst beigefuegten Personenstandsdokumenten habe ich erhalten. Leider kann jedoch keine Bearbeitung des von Ihnen uebersandten Antragsvordrucks mehr stattfinden, da fuer Sie bereits gemeinsammit IhrenEltern ein Aufnahmeverfahren nach dem BVGH unter dem Aktenzeichen__________ durchgefuert worden ist.
Fuer Sie und Ihre Eltern wurde bereits im Oktober 1993 erstmalig die Erteilung eines Aufnahmebescheides als Spaetaussiedler nach 27 BVFG beantragt. Dieser Antrag ist mit Bescheid vom 02/1996 abgehlent worden, da sowohl bei Ihren Eltern als auch bei Ihnen selbst die Voraussetzungen fuer eine Anerkennung als Spataussiedler zweifelsfrei nicht vorgelegen haben. Nach abschluss des anschliessenden Wiederspruchsverfahrens hat die Ablehnung Ihres Aufnahmeantrags Bestandskraft (dauerhafte Wierksamkeit) erlangt/
Fuer eine nochmalige Pruefung des gleichen Antragsbegehrens besteht deshalb grundsaetzlich keine Veranlassung bzw. keine rechtliche Grundlage mehr. denn Sinn und Zweck des Erlasses eines Bescheides ist gem. 35 VwVfG die Regelung eines Einzelfalls. Ist ueber das jeweilige Antragsbegehren bereits bestandskraeftig entschieden worden und die mit der Entscheidung getroffene Regelung wie in Ihrem Fall nicht zeitlich befristetet, besteht diesbezueglich kein weiterer Regelungsbedarf mehr.
Ich bedauere, Ihnen mitteilen zu muessen, dass fuer Sie nach der bestehenden Sach- und Rechtslage dauerhaft keine Aufnahme in Deutschland als Spaetaussiedler nach dem BVG moeglich ist.
Zudem bitte ich Sie zur Vermeidung unnoetiger Wiederholungen, von der Uebersenung weiterer antragsvordrucke bzw. Schreiben gleich gelagerten Inhalts abzusehen,zumal dies aus den genannten Gruenden nichts zu Ihren Gunstern aendern wuerde. Andernfalls werde ich kuenftig eingehende schreiben unbeantwortet lassen, wenn sich am genannten Sachverhallt nichts geaendert hat.
А мы уже и копию паспорта советского нашли и к тесту подготовились. А вот вспомнили чиновники про 96 год, да моему мужу тогда 16 лет было и главным заявителем был не он. Не понимаю. Подскажите, что делать дальше

Почему же Вы молчите? Пожалуйста, подскажите выход из сложившейся ситуации

наверное потому что выходные и просто мало людей сидят на форуме.

Как я понял из письма, Ваши родители не имеют предпосылок для принятия,соответственно и Вы не можете иметь таких предпосылок.
Можно, конечно, попробовать через адвоката, но шансов,по-моему, нет.

мы в России. Ведь в письме написано, что они подавали антраг, но почемуто он был отклонен(даже родители об этом не знали). Все до сегодняшнего дня думали, что тогда не уехала, т.к. умерла бабушка (заявитель.)А теперь выясняется, что и отец мужа подавал антраг. Даже если он не подошел, почему мы не можем.

посмотрите последнее предложение. ......., если не появятся в деле какие-нибудь изменения.Так? Копия паспорта, форма ф1 и копии личного дела из уни может быть таким доказательством.

О чем вообще Ваш пост?

Копия паспорта кого? Какие существенные изменения есть сейчас в сравнении с состоянием на 1993 год?

В 93 году мой муж не имел паспорт и не проходил шпрах тест(его тогда не было). Сейчас мы имеем советский паспорт мужа с национальностью немец(копия), форма ф 1 и муж говорит по немецки, т.е. он может пройти тест

То, что Ваш муж говорит по-немецки (видимо,выучил за это время) мало что значит. Почему у него не было паспорта тогда и вдруг он появляется сейчас?
da sowohl bei Ihren Eltern als auch bei Ihnen selbst die Voraussetzungen fuer eine Anerkennung als Spataussiedler zweifelsfrei nicht vorgelegen haben. Nach abschluss des anschliessenden Wiederspruchsverfahrens hat die Ablehnung Ihres Aufnahmeantrags Bestandskraft (dauerhafte Wierksamkeit) erlangt/
Это цитата из письма четко определяет - Ваши родители и Вы сами не могут быть признаны переселенцами.
Другими словами можно немного перефразировать - если Ваши родители не признаны немцами - то и Вы сами такими признаны не будете.
Подчеркну, это мое личное мнение, возможно кто-то может что-нибудь добавить или опровергнуть.

в 93 г. ему было 13 лет, какой паспорт?

Да я-то откуда знаю возраст Вашего мужа?

Подскажите, что делать? Как раньше определяли подходит человек или нет под позднего переселенца, ведь теста не было, а родители у отца мужа оба немцы.

Надо доказать, что вы принадлежите к немецкой этнической группе. В паспорте должны быть немцамии не менять национальность. Должны быть признаки передачи языка и культурных традиций от родителей. Собственно, это самое главное.

Если можно опишите всё подробней.Начиная с бабушки и заканчивая вашим мужем.

национальность не меняли. про язык и традиции все расскажем, бабущка (немка с поволжья) всегда жила с ними и занималась воспитанием детей. Там даже придумывать ничего не надо-это есть, натурально. Как нам добиться приглашения на тест. что бы все там рассказать?

Это очень долго, но попробую. В 93 году бабушка и отец подавали заявления, все было хорошо, но они не поехали, т.к. когда пришло время уезжать бабушка умерла.(со слов родителей: бабушка была главным заявителем, а не отец, как выясняется сейчас после прочтения этого письма)Тест тогда никто не сдавал, да его и не было. Моему мужу было тогда 13 лет. Сейчас после стольких лет он самостоятельно решил подать антраг, т.к. национальность есть , язык есть, культура немецкая привита. Подали антраг, через месяц это письмо.

>>Это очень долго, но попробую
И пробовать нечего,
они ведь просат их не беспокоить,
а если будете то вам не станут отвечать

Тойсть 1993 г вы получили приглашение и не уехали.Поезд ушёл,а папа подавал отдельно антрагт после смерти бабушки?

Нужно поднимать непосредственно текст отказа Без этого трудно что сказать.
С этим огульным отказом они что-то перемудрили. Хотя, если отказ был именно бабушке, то тогда шлюс
Если отцу, то тогда имеет смысл побороться. Ваш муж не мог претендовать к тому времени на признание его поздним переселенцем, то есть антраг не подавал, то шансы у него должны быть.

где написано, что было приглашение?

видимо сдесь

Все равно, в упор не вижу, что кем-то был получен Ауфнамебешайд
Если бабушке отказали, тогда о-о-о-чень проблематично. А если за ее смертью дело быстренько закрыли, а сыну отказ изобразили, тогда к адвокату - пусть этот умник из БВА объяснит, каким макаром в 1993 году 13-летний пацан ставил антраг и претендовал на признание его поздним переселенцем.
У них нет и не может быть решения конкретно по Вашему мужу. Согласно последним судебным решениям, передача языка и традиций вполне возможна через поколение, то есть такое отфутболивание с такими формулировками, на мой взгляд, не совсем законно.

Вариант другой - бабушка заявитель по 4 параграфу, отец - по 7. 7-ой параграф может въехать только вместе с 4-м. Бабушка умирает - кто не успел- тот опоздал.

Никак не стыкуется.
В приведенном письме конкретно говорится о родителях.
Любой член семьи, включенный в АБ по пар. 7, может поставить собственный независимый антраг на признание его поздним переселенцем. В случае успеха он тоже получает 4 параграф. Совершенно не обязательно в семье быть только одному человеку, признанным поздним переселенцем; их сколько угодно может быть. Зависит от семьи.
Отец, похоже, ставил собственный антраг, который был отклонен. Остается непонятной ситуация с бабушкой.

Что значит " пришло время уезжать". Время приходит уезжать тогда, когда от них приходит Ауфнамебешайд. Его вы не получали.

Да, в 1993 году его не было- тест ввели после июля 1996 г.
Дело ваше сложное. Вина ваша в том, что не сообщили в БФА сразу о смерти бабушки. Надо было тогда же ставить антраг на отца.
Да и с получением отказа в 1996 году надо было писать видершпрух. Но вы утверждаете, что не получали, и 17 лет ждали чего-то.
Отказ вам в том, как они пишут, что не удовлетворяли предпосылкам как переселенцам; не были представлены убедительные доказательства(скорее всего паспорта с национальностью вызвали у них недоверие.
В германии существует закон, и они его приводят, что при отсутствии видершпруха, дело(отказ) вступает в силу, и больше к нему ни БФА, ни суды возвращаться не будут.
Плохи дела ваши, и вина лежит на отце, что не интересовался ходом дела, не сообщил о смерти заявителя, да и на себя не подал антраг.
Если уж очень хочется в германию и есть деньги, то обращайтесь к адвокату. Начать ему надо с того, что отказ вы не получали( как докажете?). Продолжить, что заявитель умер, новый антраг на отца не ставили, ждали решения на первый антраг бабушки. Но всё это звучит странно: заявитель умер, а вы молчите. 17 лет нет от них решения, а вы молчите.
Я не исключаю, что дело адвокат может восстановить, и добиться через суд того, чтобы от мужа приняли антраг на рассмотрение. Но и шансов мало. Как я вам уже писал, если германия вам жизненно необходима, если деньги есть, то займитесь. Шансов мало не означает, что их совсем нет.

В том то и дело, что по приведенному раскладу БВА вроде не имеет права отказывать в подаче антрага. А оно...

В письме про бабушку нет ничего.
Можно просто пофантазировать- бабушка и отец ставили антраг,отцу по каким то причинам-отказ.
бабушка записывает их на себя и ,может быть получает АБ ,но умирает.
Всем путь в Германию закрыт.
Почему отцу отказ? я подумал может у него в документах стоит -русский,но девушка пишет " оба родителя немцы".
остается ждать когда девушка разберётся со всеми бумагами и выдаст истинную историю на гора.

Согласен. Придется ждать.
Если только там бабушку с отцом не по параграфу 5 BVFG зарубили

По немецкому закону, а БФА, мастер крутить положениями и законами, может. На отказ не был написан видершпрух, отказ вступил в силу.
Немного истории. В 1993 году вопросы приема решало не БФА, а земли, куда БФА отправляло документы. В то время БФА не зверствовало, принимали, знаю двоих, даже тех, кто менял национальность. Но у автора, как пишет, таких проблем не было. Затем Земля присылала подателям Zwieschenbescheid, в котором сообщалось, дают ли они согласие, или нет. Тогда и БФА отправляло или АБ, или отказ.Но не должно было отказа, так как по документам "немецкость" была доказано первыми паспортами, а теста в то время не было.
Автор темы этой не знает деталей, был ли Zwieschenbescheid, сообщали ли про смерть бабушки, подавал ли отец мужа свой антраг после смерти заявителя. Причина отказа неизвестна( пишут только уже в 2010, что в 1996 году был отказ за не выполнение предпосылок. Но это может был отказ уже на отца?). Вобщем дело тёмное и странное, но если автор права и решится на потерю 2-3 тыс евро, то прямое дело сразу в суд через адвоката. Неисповедимы пути господни и немецкого суда.

Папа утверждает, что главным заявителем была бабушка, а он отдельно антраг не подавал.

Насчет текста отказа. Как говорят родители, все было решено положительно. Они что-то получили (родители уже не помнят как назывался этот документ и в наличии его нет), начали распродавать имущество, готовиться к отъезду и вдруг умирает бабушка (основной заявитель). Как закончились все мероприятия, связанные с этим, отец поехал в консульство уже открывать визы, но ему отказали, т.к. не он главный заявитель. Он вернулся. Так как раньше это длилось очень долго, то после этого руки опустились и никто больше не подавал.

Ауфнамебешайда нет, возможно его забрали, когда отец ездил в консульсьво открывать визы, уже после похорон (см. сообщение выше)

Вариант другой - бабушка заявитель по 4 параграфу, отец - по 7. 7-ой параграф может въехать только вместе с 4-м. Бабушка умирает - кто не успел- тот опоздал.[цитата]
А разве в данной ситуации сын или внук (как у нас получается) не может поставить свой собственный антраг.

Пожалуйста киньте ссылку на закон, что передача языка и традиций возможна через поколение

что значит этот параграф 5?

А не могли этот документ забрать у отца в консульстве, когда он ездил за визами? Еще у нас есть вызова от 1996г. В одном стоит имя бабушки, в другом отца и его семьи, что они значили тогда и сейчас?

НУ теперь понятно ,что папа ваш не сдавал и не подавал отдельно антрагт.Конечно всё очень запутано ,но ваш муж как мне кажется может добиться успеха в одном случаи,хороший адвокат,предпосылки для этого есть.Но прежде вам надо задать вопрос господину ПУЭ,что он вам ответит,так как у вас тяжёлое дело.Задайте вопрс ,чтобы ему было понятно,и возможно он возьмётся за ваше дело.Или скажет ,что всё и деньги тратить ненадо.

Большое спасибо за совет. не дадите сылочку на его сайт.

http://blogs.partner-inform.de/blogs.php?page=8&vars=15_

Нашла ответ, что значит пар.5. нет это исключено. Бабушка была швея, дедушка простой рабочий, отец водитель и тракторист

О чем гласит 27 параграф упомянутый в письме. Я прочитала FAQ и если не ошибаюсь, то это как раз о включении потомков и членов семьи. следовательно отец не был никогда заявителем. Или я что-то путаю? Поправьте меня если это так

Вы задали вопрос ПУЭ?

Да. Он ответил очень быстро, нужна личная платная консультация.

Меня смущает тот факт, что по прочтению письма, можно сказать. что отец был главным заявителем, но он отказывается от этого. Если даже предположить, что это так, почему стоит 27 параграф в письме, а не 4 . Что это за параграф

Мне тоже неясно, почему отказ был в 1996 году и упомянуты родители мужа, и он сам. Не поддаётся пониманию то, что было согласие бабушки на приём, и вдруг по какой-то причине понадобился отказ в приёме уже в 1996 году?. И отказ именно родителям. Значит всё-таки подавал отец, и ему был отказ скорее всего за документы , которые не убедили БФА, что он не менял национальность. Или в антраге своём отец написал, что с детства нем.языка не знает,или выучил не в семье, а в школе ит.д. И ещё. Бабушка в своё время подавала на себя антраги, и отец никаким образом там быть не мог- он отдельная семья. Для того, чтобы и отец уехал вместе с бабушкой заявителем, она должна была внести его и внука в свой ауфнамебешайд, то есть получить от БФА еще и Einbeziehungsbescheid.
Плохо, что не отец пишет здесь - он бы точнее всё описал и истину. Не заморачивайтесь с 27 пар.- он говорит о правилах признания поздними переселенцами в общем, а не конкретно о вас. Всё-таки вам надо выпытать у отца истину. Если подавал, если с документами тогда были непорядки, или в антраге не то написал,то лучше и не связываться с этим.

Ваш рассказ совершенно противоречит тексту письма BVA, в котором сообщается, что родители не только подавали заявление и получили отказ, но и опротестовывали этот отказ (к сожалению BVA не сообщает когда именно протест был отклонен).
когда умерла Ваша бабушка?

Спасибо, но Вы знаете речь идет не о папе, а о том почему моему мужу нельзя. Даже если папе путь закрыт (он и не собирается), почему мужу то не разрешают, ведь ему было тогда 13 лет. Читала на форуме, что у многих то родители не сдали тест, то еще другие проблемы и дети подают свои антраги и уезжают. Тем более сейчас, когда можно вести происхождение от бабушек и дедушек. А у нас отец немец, бабушка и дедушка по инии отца немцы, национальность есть везде правильная и вот ....

как раз в 1996

Может имеется ввиду заявление о включении в бабушкин АБ?
а после ее смерти опротистовывали?

Вы думаете, я это могу знать лучше Ваших родителей? если Ваша бабушка действительно умерла в 1996 году, то кто же получил отказ в феврале того года?

Как раз и вся причина в отце. Если он получал отказ, то по их правилам и дети не могут быть признаны переселенцами- у не немцев, не могут быть дети немцы. Имеется ввиду не то, что стоит в паспорте "немец", а по требованиям по поздним переселенцам.
Выясните всё-таки истину с отцом.

Уважаемый дрезднер!
Может в БВА написать письмо в свободной форме с просьбой принять следующие обстоятельства, что тот мальчик, которому тогда было 13 лет вырос и хочет сам подать антраг(что мы и сделали), обосновать наше решение, приложить копию паспорта, Ф1, всякие анкеты, где он писал себя как немец, сослаться также на происхождение от бабушки и дедушки(если они не хотят признавать отца ) пар 6 Abs 2 BVFG.Или это только разозлит чиновников? В последнем предложение ведь говорится, что если что-то изменится, то....

я не вижу смысла в подобном письме. зато вижу смысл выяснить, что точно происходило в 1993-1996 гг. и что точно было написано в тексте отказа и отклонения протеста (да и в самом протесте).

Спасибо за участие и полезные советы

Скажите пожалуйста, есть закон по которому каждый член семьи позднего переселенца может сам лично претендовать на установление этого статуса. Если можно ссылку, хочу почитать.

Забавно получается. Как тогда быть со мной например?
При том что маме моей был отказ, я подал собственное заявление. Получил АВ и прочая (Bescheinigung nach §15 Abs.1 BVFG, Personalausweis).
Так что если родителю был отказ, это еще ничего для его ребенка не значит. Все возможно.

г-н Winzer пребывает в плену устаревших представлений, о чем ему уже говорилось...

Echt!

Просто вам повезло.И ещё не многим ,кого по каким -то причинам или хорошему настроению пропустили ,совершенно законно,а тех у кого были такие же предпосылки нет,на это есть тоже причины ,а которых мы не знаем. Ну, не хотят немцы давать добро детям,если родители не подтвердили свою принадлежность к нем,нации.

если у "немцев" нет законной причины не дать добро, они его дадут.

Вашему восторгу и чувству к Дрезднеру больше подходил бы не смайлик, а .
Вы здесь единственный, кто написал о положительном результате в таком случае. Поэтому по одному случаю писать Echt! несерьёзно.
А вот печальных результатов только в моей личной практике штук пять. Отцу был отказ. Троим взрослым детям, отдельные антраги которых также были поданы одновременно, пришли, через месяц после отказа на видершпрух отца, и им отказы, не приглашая даже на шпрахтест. Обоснование было именно такое: вы не выполняете предпосылок поздних переселенцев, так как ваш отец не выполняет предпосылок для признания поздним переселенцем.Двум также был такой же отказ, хотя они подавали тремя годами позже родителей. Было это в 1997 и 2000 г.г. В 2006 году стали поступать заказы от подрастающего поколения , родителям которых также были отказы, на помощь по антрагам. Чтобы не писать зря, я направил письмо по Е- Маил в БФА с просьбой разъяснить ситуацию по детям, родителям которых был отказ. Пришёл ответ также Е- Маил : рассматриваем, но исходим из того, что у детей нет предпосылок на признание переселенцами, если родители нами не признаны поздними переселенцами. Уверен, что это их предпосылка не изменилась с 2006. И от гуру форума также не поступали сведения об отмене этих предпосылок за эти 4 года. Да и тенденция показывает, что их положения о приёме только ужесточаются.
Вы человек разумный, поэтому не спешите делать выводы по одному вашему частному случаю.

Ну, случай в-общем-то не единичный
Пример знакомого: Бабушке, отцу в 2001 году отказы по языку. Внуку в 2009 - ауфнамебешайд. Хотя соглашусь, что в данном конкретном случае - это исключение. Но ведь есть!
Описанные Вами случаи, как раз и подтверждают, что это исключение: Деды и отцы получили отказы, следовательно внуки даже через поколение врядли могли унаследовать предпосылки для признания их поздними переселенцами

Теперь приведу вам письмо автору темы от БФА.
Sehr geehrter Herr____
den obigen Antragsvordruck nebst beigefuegten Personenstandsdokumenten habe ich erhalten. Leider kann jedoch keine Bearbeitung des von Ihnen uebersandten Antragsvordrucks mehr stattfinden, da fuer Sie bereits gemeinsammit IhrenEltern ein Aufnahmeverfahren nach dem BVGH unter dem Aktenzeichen__________ durchgefuert worden ist.
Fuer Sie und Ihre Eltern wurde bereits im Oktober 1993 erstmalig die Erteilung eines Aufnahmebescheides als Spaetaussiedler nach 27 BVFG beantragt. Dieser Antrag ist mit Bescheid vom 02/1996 abgehlent worden, da sowohl bei Ihren Eltern als auch bei Ihnen selbst die Voraussetzungen fuer eine Anerkennung als Spataussiedler zweifelsfrei nicht vorgelegen haben.
Немецкий вы знаете, но коротко переведу:... К сожалению обработка вашего антрага не может состояться, так как для вас уже общий антраг под таким то номером с вашими родителями был проведён....этот антраг был отклонён решением от 02/1996, так как как у ваших родителей, так и у вас самих предпосылок для признания переселенцами не представлены. Ответьте мне, за что получил он такой отказ, даже не будучи приглашён на тест, и без просьбы представить дополнительные документы. А ведь БФА всегда просило представить доп. документы для дальнейшей обработки при неясностях. Это письмо от БФА подтверждает, что "не пущать" таких и после 2006 года осталось. А ведь , по словам автора, у отца и сына были документы "правильные". Не к чему и придраться.

Совершенно с вами согласен .

Объясните пожалуйста, как раньше определяли эти предпосылки, ведь документы в порядке, национальность везде немец, а шпрахтест не проводился. он отсутствовал вообще (может был во фридланде). Текста отказа у нас нет и у кого он никто не знает, его никто не видел (а хотелось бы прочесть).
Следующий вопрос: решение Федерального административного суду от 25.01.2008 (Az5 c8/07) Считается достаточным происхождение от более далеких предков по прямой линии. Это могут быть бабушка, дедушка, а по обстоятельствам и пробабушка, продедушка. Неужели суды в германии принимают такие решения, а кто-то их не исполняет. А согласно, что в россии так делается, но германия демократическая страна. Что происходит? Или это каприз одного человека?

Это решение суда, а не решение БВА.
И Вам для того, чтобы добиться от чиновников приёма документов, необходимо поднять все имеющиеся до этого документы, проконсультироваться с адвокатом и судиться с БВА. От того, что Вы в БВА напишите об этом решении суда, они не потеплеют.

Это решение суда исполнили для определённого лица. Вам нужно протаптывать свою тропинку.
Я не думаю, что чиновники в БВА капризули. Они, скорее всего, боятся брать на себя ответственность за Ваше непростое дело.

А Вы могли бы у БВА запросить копии АВ бабушки, отказ отца, если он был. Чтобы самим разобраться, что к чему. Так будет наглядней, почему БВА не хочет принимать Ваши документы на рассмотрение.

В том то и дело что я не "единичный случай". Из тех с кем общался здесь это Helmut2008.

Я вам этого сказать не смогу. Это может сказать только сам автор.

он - не единственный.

изменилась. и я даже называл Вам конкретную дату.

не врите. я Вам об этом неоднократно говорил.

отвечаю: потому что заявление на признание поздним переселенцем уже рассматривалось и было отклонено, отклонение заявления вступило в законную силу. повторное рассмотрение заявления по мнению BVA невозможно (по процессуальным причинам, а не потому, что бесперспективно).

кто же писал протест, если отказ "никто не видел"?

в рассмотрении Вашего заявления отказано именно потому, что Германия является демократическим (точнее - правовым) государством и BVA следует букве закона (и решениям судов, которые интерпретируют эту букву). Вам отказано не потому, что BVA "игнорирует" решение Федерального административного суда от 25.01.2008 (Az5 c8/07), а потому, что считает, что заявление мужа было уже рассмотрено. Вы никуда не продвинетесь, пока не заполучите тексты отказа, протеста, и отклонения протеста и на их основании не докажете, что вопрос о самостоятельном приеме мужа не рассматривался.
если же в тексте отказа или отклонения протеста действительно стоит: "sowohl bei Ihren Eltern als auch bei Ihnen selbst die Voraussetzungen fuer eine Anerkennung als Spataussiedler zweifelsfrei nicht vorgelegen", то единственная Ваша надежда - это доказать, что повторная подача заявления все же вопреки мнению BVA возможна.

Это мог делать дядя моего мужа, он живет в Германии(сам уехал как поздний переселенец), тогда он был доверенным лицом, но сейчас он отказывается нам помогать и что-либо давать (имею ввиду документы). Может поэтому и отказывается, что в свое време накосячил....

где их взять? куда писать? В БВА? или этому господину от которого было письмо?

Eще интересно, если 1.02.1996 г. семье моего мужа был отказ, зачем дядя (который был доверенным) 14.02.1996 делает вызов бабушке (тоже его мать, затем 5.04.1996 г. она умерла) и 12 марта 1996 г. вызов (Anforderung желтый лист, печать Kreisverwaltung Rhein- Lahn Ort Bad Ema) семье моего мужа?

Напишите в БВА почтой и на е-mail. Если есть возможность, то позвоните им, объясните, что последнее письмо из БВА не информативно и Вы не можете понять о каком отказе и протесте идёт речь, что они могут Вам посоветовать на это.

Это письмо не из БВА а из фридланда

я Вам повторяю еще раз: Вы не продвинитесь ни на миллиметр пока перед Вами не будут лежать тексты вышеназванных документов. обратитесь для начала к дяде мужа. если этих документов нет и у него, обратитесь в BVA с просьбой прислать копии.
ps. а откуда Вы взяли дату "1.02.1996"?

нет такого учреждения "фридланд". Вы получили письмо из BVA...

БВА - это ведомство, главный офис в Кёльне, а в Фридланде их подразделение, такие же БВА-е чиновники. Пишите и звоните во Фридланд.

А дядя на контакт совсем не хочет идти? Вы до этого с ним общались?
Пусть Ваш папа попросит его разъяснить ему всё, по-братски.

Возможно и DRK (немецкий красный крест) отдел расследований в Гамбурге, найдет эту информацию быстрее и не факт что БФА будет ей отвечать и отсылать старый текст отказа. Сам сталкивался с таким, БФА и ДРК совершенно по разному отреагировали на мою просьбу найти истину. Я рекомендую отправить письмо по емайл, тем и другим. Красный крест даже даст инструкцию как действовать в несколько страниц. Люди там хорошие.

Спасибо. Если знаете напишите пожалуйста электронный адрес красного креста. И я сразу же сегодня им постараюсь написать

Кстати на вызовах внизу мелкими буквами действительно стоит DRK -Suchdienst Hamburg 10\94. Что бы это значило?

"вызовы" обычно оформлялись через DRK.

понятно

drk@drk.de
Потом ответят Вам уже с другого адреса, непосредственно кто будет Вами заниматься.
Пожалуйста, сам на этом форуме многое узнал, за что благодарен.

Им на русском писать или на немецком? По русски мне проще, но если надо то....

Это мне известно лет 15. Но этим ответом вы загоняете себя в угол, и подтверждаете мои высказывания, что детям будет отказ при отказе родителям. Первый вариант: родители всегда при подаче на себя антрага вносят несовершеннолетних детей. При отказе и вступлении отказа в силу не только родители, но потом и эти дети не могут ставить антраг. Вернее могут, но будет отказ.А ведь они сами тогда не ставили антраг, были малолетки. И именно этот вопрос ставит автор. Итак первый вывод из вашего же ответа:при отказе родителям, детям, внесённым в антраг, тоже будет отказ при подаче собственного антраге. Я надеюсь, что вам под силу понять этот вывод.
Теперь второй вариант, когда дети не вносились в антраг родителей, а будучи совершеннолетними подавали свой антраг. Отказ будет уже по-другому выглядеть, завуалированно: вы не выполняете предпосылок на позднего переселенца; вы не могли приобрести немецкие традиции и язык в семье с детства. И я согласен с этим: из ничего, не может что-то взяться. А утверждения, что язык приобретён от бабушки, не принимаются всерьёз. И с этим я согласен: язык немецкий усваивается с детства только от мамы, отцы в меньшей степени, а уж бабушки то и видят внуков раз в неделю на пару часов. Это мама с ним возится круглые сутки, говорит с ним преимущественно начиная с рождения и до лет 5-ти. Так что "бабушкин вариант" приобретения с детства языка не проходит. Допускаю, что есть редкие случаи, когда именно бабушка с рождения целыми днями возилась, воспитывала и говорила с внуком на немецком.. Вот в этих редких случаях, и тогда только, когда докажете это БФА, и возможен приём.
Итог: в обоих случаях детям будет отказ. И не важно, с какой формулировкой. Естественно, там не будет грубого и прямого: и твои родители не немцы, и ты тоже не пришей кобыле хвост; от вороны не может родиться орёл. В первом случае отказ из-за вступления отказа в силу. Во втором из-за невозможности передать детям с детства язык и культуру, так как сами родители ими не владели(почему и был отказ им).
Вам полезно было бы поучиться логике и анализу, тогда бы вам цены на форуме не было.

Один случай, или два, не играют роли при тысячах случаях отказов, о которых не пишется, но имеют место быть. Только у меня 5 случаев.
И ещё. Был такой знаменитый адвокат Плевако при царской России. Судили одного священника. Вина была доказана,и этого адвокат Плевако не отрицал.
Но в защиту он сказал одну только фразу судьям: Священник всю жизнь отпускал и вам, и другим людям, грехи. Неужели теперь вы не сможете отпустить ему его один грех.
И судьи вынесли вердикт: виновен, но не подсуден. Хороший случай, но так же как и ваши два, исключение из правил.

Не вам надо писать, а мужу, от его имени. И на немецком. Уже сейчас надо их приучать к мысли, что муж владеет немецким.
Можно написать на русском и перевести у переводчика. Допустимо и на русском отправить, но это затягивает время на переводы, да и немецкие переводчики не всегда владеют ньюансами русского языка и выражений.Приучайте себя к мысли, что борьба с БФА будет стоить вам денег.

этот вывод неправильный. если дети вносились как претенденты на 7-й, а не 4-й параграф, отказ родителям для них последствий не несет. надеюсь, что вам под силу понять этот вывод.

Вы путаете предпосылки "немецкого происхождения" и "приобретения языка". советую ознакомиться с FAQ, чтобы в будущем их не путать.

при выполнении всех предпосылок отказа не будет, что подтверждают практические примеры.

даже если бы Вы выучились логике и анализу, боюсь Вам бы это не помогло исправить такие неприятные черты характера, как переводить, за недостатком аргументов, обсуждение на личности...

пока Вы не озвучили ни одного, который имел бы место быть после 25.01.2008. если все же, паче чаяния, отыщется, не забудьте привести полный текст отказа (разумеется без имен и фамилий).

Конечно на немецком, причем продумывая и прорабатывая каждое предложение. Советую составить все по пунктам, так и им удобно понять, и Вам ответят аналогично, грубый пример: 1) распространяется ли отказ на ФИ №дела 2) Если нет то какие шаги предпринять и т.д.. Я к примеру с немецким вообще не сталкивался, но когда возникла необходимость, и грамматику выучил и письма писать научился - используйте все средства: словари, электронные переводчики, старайтесь составлять простые предложения, и проверяйте правильно ли стоят слова в предложении, купите простой самоучитель по немецкому.

мы с мужем немецкий знаем, письма сможем и сами написать. По поводу того что писать надо по пунктам, т.е.
1 решение дела №_______ФИО заявителя, т.е. отца, по причине его отсутствия (своевременного неполучения заявителем)
2. распостраняется ли отказ на детей, в данном случае мой муж
3 какие шаги предпринять, чтобы дело возобновили или разрешили моему мужу подать самостоятельный антраг, если это возможно
Как то так? Я Вас правильно поняла? И все это написать по электронке от имени мужа

Да все правильно. Только зачем спрашивали на каком языке писать, если знаете немецкий

если бы заявитель не получил отказ, он не смог бы своевременно написать протест, который согласно письму BVA, таки был написан и рассмотрен.

на этот вопрос никто не сможет ответить, не прочитав текст отказа. и DRK копию этого отказа никак получить не сможет. это может сделать только заявитель или его доверенное лицо. DRK таким доверенным лицом быть не может.

ответ на этот вопрос предугадать нетрудно: обратиться к адвокату...

И такой важный момент вы не сказали сразу. А это многое объясняет в странных различиях ваших слов и письма от БФА.
1. Вся переписка идёт от БФА доверенному лицу. А он или устно вам сообщает ход дела, или пересылает вам копии. Чего он не делал добросовестно.
2. Судя по тому, что отец ничего не знает, предполагаю, что заполнял эти антраги доверенное лицо(подпись можно "нарисовать", что я и делал).
3. Антрагов было два- один на бабушку, второй на отца и вашего мужа. Вместе нельзя, так как это разные семьи. На бабушку он составил правильно и приложил документы в полном объёме.
4. В антраге отца он мог указать, что язык плохо знает и т.д. А там надо было указывать, что язык немецкий у него муттершпрахе, в семье говорят дома преимущественно на немецком( там даже надо ставить крестик- всегда,или часто, или редко, или никогда.) Вот и наставил крестики на то что немецкий не муттершпрахе, а дома на немецком редко разговаривают, или никогда). Такие случаи такого заполнения мне знакомы, так как доверенное лицо отвечает за правильность данных, и несёт ответственность. Боясь санкций, он и написал то, что на самом деле было, а не так как надо. Даже если отец сам заполнял, доверенное лицо всё равно несёт равную ответственность. Поэтому он мог и насоветовать отцу писать правду. Это доказывается вот этим -Voraussetzungen fuer eine Anerkennung als Spataussiedler zweifelsfrei nicht vorgelegen haben- то есть предпосылки, не вызывающие сомнения, на признание переселенцем не были представлены .
5.Бабушке пришло разрешение, а вот отцу отказ за эту правду.
6. Писать видершпрух он не стал,или не захотел, так как это было бесполезно с такими указанными данными, или он прошляпил месячный срок подачи.
На то, что он не писал видершпруха, говорит письмо последнее. Там сказано просто- nach Abschluß.. des... Widerspruchsverfahres, то есть по окончанию процесса аппеляции, без указания даты видершпруха. Прошёл месяц, видершпрух не подан, вот и вступил отказ в силу. Этот документ о вступлении отказа в силу тоже высылается обязательно доверенному лицу. Поэтому и было вам "злое"письмо от БФА: вам же ещё в 1996 году сообщили о вступлении в силу отказа и указано на невозможность возвращаться больше к этому делу.
Вникните в эти мои предположения и сделайте выводы о дяде. Мой же вывод в том, что всё натворил дядя, может и не по умыслу, а по незнанию. И у вас уже ноль шансов на это дело. БФА наверняка на ваше письмо не ответит, или укажет на то, что все документы тех лет направлялись доверенному лицу, с него и спрашивайте. Не будут они ворошить дело которое уже как 14 лет назад закрыто, делать копии всех документов. И будут по закону правы. Но всё же для успокоения своей души напишите в БФА, или вытрясите всю дядину душу.
Конечно, это только мои выводы и предположения которые могут и не совсем точны.

Логично.

Наверное Вы правы, затем дяде (после отказу отцу) делает включение его семьи в бабушкин антраг (о чем могут свидетельствовать вызовы ), но бабушка умерает и когда семья едет за визами им отказывают в связи с отсутствием основного заявителя. Поэтому родители моего мужа и утверждают, что могли ехать только с бабушкой, а всего не знают. Наверное так?

Написали письма от имени отца и в DRK и БВА. Будем ждать. Вдруг случится чудо и вышлют копию текста отказа для ознакомления.
Отец будет звонить дяде и попробуем найти истину.

Всё очень запутано,но не теряйте надежды ,сделайте всё от вас зависищие.Удачи вам!

если бы не было протеста, не было бы и Widerspruchsverfahren и, соответственно, упоминания о нем в письме BVA.

Да, это так и есть. В этом и вся трагедия, что включенные люди в разрешение основного заявителя могут ехать только с заявителям, или позже, но если этот заявитель жив.
Бывали случаи, что заявитель уезжал в Германию, а включённые по пар 7 решали год -два подождать с выездом. Но умирал в германии заявитель, и всё- выезд им невозможен.
Описывались и другие трагичные случаи. Выезжали вместе, но в день въезда уже в германии заявитель умирал, и соответственно в лагере по приёму документы не успели даже сдать. Их тут же заставили выезжать назад. Писали и о других случаях, что заявитель не у мирал, но посмотрев на жизнь в лагере приёмном, на следующий день-два уезжал, не дождавшись окончания обработки документов. Тоже выдворяли. Помню, что они обращались к адвокатам, но чем дело закончилось- неизвестно мне.

Если бы я был бы воспитан, как вы, то я бы сказал вам на это "не врите", как вы так сказали мне постом выше.
Но я воспитан по-другому, и скажу , что вы заблуждаетесь.
Widerspruchsverfahren
Berechtigt zur Erhebung des Widerspruchs ist, wer Beschwerter ist (§ 70 Abs. 1 S. 1 VwGO).).
То есть Widerspruchsverfahrensverfahren это процесс ( метод, дело), дающий ПРАВО на подачу протеста. Это право даётся, как правило, на месяц.
Не подал, или опоздал, то это право теряет силу. Дело закрывается и решение вступает в силу. И никакой суд не возьмётся за это дело, будь оно трижды неправомерным.
И пишут тогда, что по окончании Widerspruchsverfahren дело вступило в силу. Что и было у автора.
Но если Widerspruch подан, то идёт уже вот это:
Das Vorverfahren dient der nochmaligen Überprüfung einer behördlichen Entscheidung durch eine Stelle der Verwaltung.
Результатом этого Vorverfahren есть решение об отклонении( или согласии) этого Widerspruch. Но даётся право на подачу в суд, тоже, как правило, на месяц.
Не подали в суд, дело закрывает само БФА, и пишет, что на основании отклонения Widerspruch-а от такого то числа, решение вступает в силу.
Зачем вы опять себя компрометируете. Успокойтесь.

Вы хорошо умеете списывать из википедии, но это не заменяет знакомства с законами, которого у Вас очевидно нет.
Das Vorverfahren beginnt mit der Erhebung des Widerspruchs. (§ 69 VwGO).
чтобы предупредить Вас от дальнейших опрометчивых замечаний, сразу добавлю, что "Vorverfahren" в административном праве - это и есть Widerspruchsverfahren.
говоря Вашими словами:
"Зачем вы опять себя компрометируете. Успокойтесь."

Уважаемые! А мне то что делать.... Как я поняла
1) Достать текст отказа и внимательно его изучить
2) Обратиться к адвокату
Или все бесполезно

вам надо слушать и делать то, что вам пишет и говорит Dresdner.Не надо тратить время зря на возлияние воды из пустого в порожнее. Пишите в бфа и просить прислать копии всех документов , которые имеются по вашему делу, а также в чстности необходимо получить копию отказа и копию протеста, который в свое время человек-неизвестнокто подавал. После этого видно будет куда двигаться дальше и давать советы. Не забудьте после отправки письма заказного в бфа протелефонировать через месяц в бфа лично и поинтересоваться как обстоят обстоятельства с их ответов и высылкой вам копий.

Сначала попробуйте с дядей разобраться. Если у него документы сохранились - это одно. Если нет, то без адвоката Вам не достать текст отказа.
Пока надо брать дядьку за хомут

Ещё раз.
Die Durchführung des Widerspruchsverfahren ist gemäß § 68 VwGO grundsätzlich Voraussetzung für die Zulässigkeit einer Anfechtungs- oder Verpflichtungsklage.
Проведение Widerspruchsverfahren это согласно § 68 VwGO принципиальная предпосылка для позволение (допуска) на опротестование..
Если не был подан Widerspruch, то всё равно есть(был) этот Widerspruchsverfahren сроком на месяц.

Пришело по электронке письмо из бва
Bezug nehmend auf Ihre E-Mail teile ich Ihnen vorab mit, dass ich Ihnen eine Kopie des Ablehnungsbescheides vom 01.02.1996 auf dem Postweg zusenden. Gleichzeitig weise ich darauf hin, dass sich der Ablehnungsbescheid auch auf Ihre Kinder ______ erstreckt und somit auch bei Ihren Kindern keine nochmalige PrЭfung der MЖglichkeit einer Aufnahme als SpДtaussiedler erfoglen kann.
Mit freundlichen GrЭъen
Im Auftrag
Все конец. Дальше и бороться не стоит. Или..... дайте совет

Дождитесь бешайда.

не гоните волну. это всего лишь мнение человека. получите текст отказа, там видно будет что делать.

хорошо

первое письмо и это от одного и того же человека

Вы даже перевести на немецкий правильно не можете. здесь речь идет о том, что проведение (от начала до конца) Widerspruchsverfahren - "принципиальная" предпосылка для позволения судебного иска. Widerspruchsverfahren открывается подачей протеста (§ 69 VwGO) и заканчивается либо отменой неправомерного административного акта (§ 72 VwGO) либо "повторным отказом" /Widerspruchsbescheid/ (§ 73 VwGO).

"срок на месяц" называется не Widerspruchsverfahren, а Widerspruchsfrist. и если он пропущен пишут "nach Ablauf der Widerspruchsfrist", а не "nach Abschluss des anschließenden Wiederspruchsverfahrens".

дождитесь письма. и попросите заодно прислать Widerspruchsbescheid.

если я им завтра напишу и попрошу вежливо выслать Widerspruchsbescheid- это их ни разозлит?

лучше напишите сегодня, пока они не успели отослать...

Подавал дядя протест , или нет, и что написано в отказе, не играет роли для вашего дела.Оно закрыто.Но суть вашего дела вы сразу и задали: Можно ли подавать вашему мужу антраг, если он был в возрасте 13 лет внесён в антраг отца, и этот антраг был отклонён и отказ вступил в силу. БФА на этот вопрос уже ответило- нельзя. Вы спрашивали здесь -почему нельзя?
Я вам приводил аргументы, почему нельзя, привёл бы здесь и ответ от БФА мне по именно такому вопросу, но он, к сожалению, не сохранился в компе. Ваша первоочередная задача состоит в том, чтобы получить от компетентных органов компетентный ответ: Да можно,и как это сделать; или нельзя. Но добиться такого прямого ответа вам поможет только адвокат, если ваш личный такой запрос проигнорируют. После их ответа и принимайте решение. А бесполезного ничего не бывает: если вам ответят нельзя, то будет польза от мысли, что вы сделали всё, что могли. И будете жить спокойно дальше.

Да конец делу. Но есть теоретическая возможность - это подать в суд на правомерность и законность у БФА этого положения как такового.
Но и здесь шансы почти нулевые, а дело будет и долгим, и затратным. Но если вы добьётесь такого, то тысячам людей поможете.

Дождитесь все таки ответа от ДРК, хоть они и не смогут (как утверждает Дрездер) получить текст отказа, они дадут совет не менее ценный чем которые Вы слышали, но только при достаточной информации о Вашем деле.

Я думаю, если они (через их организацию) оформляли вызовы, значит они должны владеть какой-то информацией. Может где-то в архивах.
Вы ответ от ДРК долго ждали?

Ответ был в этот или на следующий день, о том что приняли от меня письмо и благодарили меня что я к ним обратился, а расследование вели примерно месяц.

Сорри за офтоп...
citysun
Сделал пластику лица? Тебе идёт...

подожду!

сомневаюсь, что они дадут какой-нибудь "не менее ценный" совет...

Согласен

Вам видней, но именно от ДРК я получил номера своего дела, и откуда они добыли информацию по делу 1980 года мне не важно, а БФА меня просто "послало".

все понятно по этому делу. ждем письмо из бва и дкр.
теперь я начну разрабатывать свою линию "наследование гражданства"(это уже по моей бабушке со стороны отца), документы из архива я получила еще в январе, сегодня взяла антраг в консульстве.

Хочу уточнить. Если человек установливает гражданство и едет уже как гражданин, у него нет таких "льгот" как у поздних переселенцев? так?

да это так.

Каких льгот? Из форума я понял одно, разница небольшая между параграфами в плане льгот, если вообще имеется.

Если ты получаешь гражданство ,то параграфа нет.

У граждан нет льгот?

нет, если получаешь гражданство (которое со времен войны от бабушки) то берешь чемодан и едешь и никто тебе не помогает в интеграции и т.д.

ребята, а ведь моя бабушка тоже может претендовать на статус переселенца (если со стороны мужу все так запутано).? Какие ей предстоит пройти испытания? Как на счет шпрахтеста? Есть какие то послабления?бабущки 72, чистая немка с Украины, имеет скрытое гр-во(доки есть)

может я чего-то не понимаю, но как несовершеннолетние дети могли вноситься в антраг в качестве претендентов на 4-й параграф?
Везде говорится о том, что 4-й параграф присваивают только одному основному заявителю, остальные идут паровозиком за ним по 7-му или по 8-му. Как быть с этим правилом в отношении детей, внесенных в антраг родителя? Детей, получается, не надо указывать в антраге, какие же данные о составе семьи можно указать?
Вообще, чем больше читаешь здесь на форуме, тем больше удивляешься произволу чиновников демократической (или правовой, как Вы назвали ее) Германии. У меня не поддается осмыслению то, что они творят с людьми, руководствуясь собственным мнением, а не законами и решениями судов.
Почему в правовой Германии принимают решения о приеме или неприеме людей, применяя разные процедуры в похожих одна на другую ситуациях? Или там тоже "закон как дышло - куда повернешь, туда и вышло"? Положения законов не должны быть едины для всех и применяться чиновниками неукоснительно?

Что значит "считает", один чиновник посчитает так, как ему хочется, а другой не посчитает. Чем они могут аргументировать свое решение, если несовершеннолетний ребенок не подавал и не мог подать своего заявления?
Почему доказывать и отстаивать свои права должны дети, которые не были в курсе происходящего, почему их права не соблюдают чиновники "правовой Германии"? Это не считается ущемлением прав ребенка, человека?
Получается, что ребенок отвечает за поступки своих родителей. Если родитель, к примеру, совершил правонарушение, то и его дети несут ответственность за это?

Вот-вот! мы м оказались в такой ситуации, а прочитав письмо чиновников можно подумать что мой муж подавал заявление на 4 параграф в 13 лет(или в 16 как угодно) Просто бред! Жду копию отказа по этому делу, а потом буду дальше разбираться. Только обидно, кто-то без языка, без национальности уезжает, а у него все есть и язык и национальность и декларировал себя всегда немцем, даже попытаться не дали.

Вы правы.

сообщить номер - это не дать совет.

А действительно разве такое может быть? (Что-то я раньше проглядела этот пункт)
Ведь не важно в чей антраг был вписан мой несовершеннолетний муж, он проходил как член семьи.

Так и должно было быть! Дождитесь ответ из БВА и тогда будет хоть какая-то ясность. Возможно чиновники ошиблись...

в начале-середине 90х немецкие чиновники руководствовались иными правилами. мне известно несколько случаев из 1993-1996гг. когда несовершеннолетним детям дали "4й параграф".

Вы ошибаетесь. чиновники руководствуются в первую очередь законами и решениями судов. это Вам подтвердит любой получивший отказ - в каждом из них можно найти несколько ссылок на законы и решения судов. иной вопрос, что иногда чиновники неправильно их понимают.

никто не мешает опротестовать решение чиновника в суде (вплоть до конституционного). в этом и заключается суть правового государства.
к сожалению, многие не пользуются этой возможностью и покорно соглашаются с отказом (после чего он входит в законную силу и уже не может быть пересмотрен). скорее всего, это следствие воспитания в неправовом государстве, где решение чиновника равносильно закону.

ДРК письмо приняли, пришел емайл. Ждем

А как я узнаю какой параграф тогда 1993-1996 года был у мужа? Это будет написано в копии отказа, полагаю?

я надеюсь, из текста отказа многое станет ясно.

Нам действительно все письма приходили от одного чиновника, так это что его субъективное мнение? может тогда каким-то образом обратиться к другому человеку? У него будет другое мнение. У третьего-третье

как правило немецкий чиновник не руководствуется своим субъективным менением. если у него есть малейшее сомнение, он обращается в правовой отдел своего учреждения, где сидят люди с юридическим образованием.

ну про номер я сказал к тому что я не знал ни номера ни дела того времени, отец тоже ничего не помнит, переписываясь с ДРК я сообщил только наши личные данные: ФИ и т.д., вот а они нашли это дело, неужели оно у них лежало? думаю что они вели переписку с БФА. Насчет советов, я уже писал что они выслали мне письмо, но оно не дошло, так они взяли факс отправили 5-6 листов в ФМС по моей прописке, чем последнии были очень не довольны, но факс отдали. Советов достаточно много.

вполне вероятно, что номер дела у них и лежал.

и что же было на этих 5-6 листах?

Советы и всё немецкими буквами, или секретная информация, так как отказывались выслать по электронке А если серьезно, описали что к чему (большая часть текста), какие пути выезда есть, спрашивали есть ли семья, потом написали какими словами нужно писать в БФА что бы они выслали мне это Юбер. И еще почему то торопили, мол долго они будут думать. Дальше сообщили номер домика во Фридланде и Фрау к которой мне сразу бежать после приезда что бы она мне помогала, ну и просили написать им когда уже буду выезжать.. вот такая интересная организация, зачем они так помогают, не знаю, навряд ли кто то проверяет их "доброту", но сложилось впечатление, как о людях которые думают о моих проблемах.

кстати, получили Вы уже свою "Юбер"?

Но в России, также как и в любой другой стране никто не отбирал права опротестовывать решения чиновников в судах. Но только этот факт не говорит о правовом или неправовом государстве. Кроме всего прочего, сотрудники государственного ведомства, каковым является БВА, должны соблюдать и применять на практике требования ко всем переселенцам одинаково.
Почему к Black Milk и Helmut2008 не применило БВА тот же подход, что и к автору темы; если это представители правового государства, то соответственно рассмотрение документов автора темы должно было бы происходить по такому же сценарию, как у этих двух форумчан.
Я считаю, что правовое государство отличается не только возможностью опротестовывать решения чиновников в судах (что предусмотренно правовыми системами всех стран), но и правовым поведением и подходом сотрудников госучреждений и соблюдением изначально прав человека, независимо от страны происхождения.

почему Вы считаете, что Black Milk и Helmut2008 получали ранее отказы? мне об этом ничего не известно...

я с Вами совершенно согласен. главная отличительная черта правового государства заключается в том, что чиновники и суды руководствуются исключительно законом. что впрочем, не исключает того, что законы или их интерпретация могут со временем меняться...

главная отличительная черта правового государства заключается в том, что чиновники и суды руководствуются исключительно законом. что впрочем, не исключает того, что законы
чиновники могут законов и не знать
И мы с вами много раз уже имели возможность убедится, что чиновники - не самая осведомленная часть общества

непонятный вопрос Вы задаете.

у Вас столько вариантов, а Вы спрашиваете о шансах только по делу мужа. Выходит, Вы и бабушка антраги сами можете подать, и параллельно разрабатывать линию наследования гражданства. Успехов Вам. Желаю, чтобы Вы добились своего.

согласна и кроме этого они интерпретируют законы как им вздумается в их пользу. А человек должен терять время и средства, доказывая, что он не верблюд.
Разумеется, если будет адвокатское сопровождение, то и дело будут рассматривать совершенно по-другому, более тщательно и аргументированно. Но не у всех существует возможность прибегать к помощи профессионала, сотрудники БВА это знают и не брезгуют пользоваться этим. По-моему мнению, этим объясняется то, что столько людей получали отказы и их дети теперь страдают.

Вы неправильно меня поняли.
Я имела ввиду ситуацию автора темы с обстоятельствами мамы Black Milk, которой был отказ в приеме, а его приняли. Чем руководствовалось БВА, принимая одного и, даже не рассматривая документы автора темы, отказывая другому?
Мама Helmut2008 меняла национальность, антраг не подавала, шансы ему пророчили нулевые, тем не менее его приняли без препятствий. В то же время, скольким людям был отказ по причине смены национальности родителей.
Как это все объясняется? Где пресловутое выполнение буквы закона, или оно выборочное?

с этим я не спорю. тем не менее немецкие чиновники действуют именно в силу своего разумения закона, а не сознательно нарушая его, как многие здесь полагают.

Вы неправильно поняли проблему автора. она заключается именно в том, что ее муж - по мнению BVA - уже один раз получил отказ. поэтому повторяю вопрос:
"почему Вы считаете, что не только мама Black Milk, но и он сам получил ранее отказ?"

я ему нулевых шансов не прочил. объясняется это тем, что 25.01.2008 BVerwG принял решение, что происхождение можно вести от бабушек/дедушек. суды предыдущих инстанций (к ведению которых относятся иски к BVA) считали по другому.

Вариантов много, но везде препятствия : я сама не могу т.к. нет декларирования национальности, а это отказ.
Бабушка (мать моего отца) не очень хочет, ее отговаривают ее сестры, которые сами живут в Германии . как позднии переселенцы

неа, но БФА терь начало свое расследование и написали что всю информацию будут отсылать моему доверенному, и как назло доверенное лицо на последнем месяце беременности.. так что думаю даже если Юбер и пришел то я его не скоро увижу.

Согласен
Они просто часто законов и процедур не знают вот и складывается такое неверное впечатление

Вы переоцениваете Engagement немецких чиновников. Им на все и на всех наплевать .
В большинстве случаев они просто выполняют Dienst nach Vorschrift

Если только "как правило"... Мы последние 2 года из 7 умоляли господина Кауфмана из БВА обратиться за помощью к кому-нибудь или вынести ЛЮБОЕ решение по нашему делу. В результате он отказал одной половине семьи, которые сразу подали протест и в ответ на протест - через полгода получили Свидетельства о гражданстве. Протест рассматривала другая чиновница!!!!

А если нет подходящей инструкции, то они "зависают" как старые компьютеры...

очевидно надо было не умолять, а подавать иск в суд. протест всегда рассматривает другой чиновник.
кстати Ваш случай был действительно сложный. как я понимаю, каким образом Ваш отец приобрел советское гражданство установить так и не удалось...

очень верно подмечено...

будем надеяться, что это случится достаточно скоро... а давно они "начали свое расследование"?

Верно. Так ведь они не ученные или инженеры Они - беамтеры, те люди в принципе не творческие и равнодушные .

Нет, нет! Про советское гражданство моего отца все было ясно... оно у него с рождения... хотя в Книге записи актов рождения в "особых отметках" оказывается было написано, что он подданный Германии, но это ничего не означало в СССР! Раз у одного из родителей советское гражданство, то и у ребенка - советское! Проблема была в том, что дедушка в 1941 году принял тоже советское гражданство...
Так вот! Нам удалось доказать, что дедушка не потерял гражданство Германии, приняв советское в 1941 году, т.к. его принуждали к принятию советского гражданства с момента пересечения границы в 1936 году, существовала угроза его жизни в годы Большого террора и, особенно, после Пакта Риббентропа-Молотова 1939года. Для доказательства я нашла в РГАСПИ:
• Постановление Центральной легитимационной комиссии ИК МОПР от 23.12.34 года за подписью Е.Стасовой и Лоренца, где черным по белому написано, что каждый политэмигрант должен принять советское гражданство, причем(!) путем подачи собственноручного заявления о своем желании принять советское гражданство!
• Письмо Жака Дитриха (Пауль Якель из Хемница - Служба учета, регистрации и проверки кадров КПГ) о бедственном положении немецких политэмигрантов в 1938 году...
• Множество зафиксированных свидетельств выдачи немецких коммунистов Гестаповцам из рук НКВД, вплоть до начала войны в 1941 году.
И это на фоне того, что еще удалось привлечь в качестве доказательств того,что дедушка подвергался смертельной опасности в Германии 1933 года и его эмиграция была единственным путем к спасению. Для доказательства мы нашли:
• Газеты за 1932-33 годы, где есть сообщения об аресте дедушки и ходе процесса.
• Несколько книг, где есть упоминание дедушки, включая ту, где подробно описан дедушкин процесс, ставший не то последним в Веймарской республике, не то первым в нацистской Германии…
• Переписка с научным сотрудником музея Сопротивления в Берлине, который подтвердил безвыходность именно дедушкиного положения в 1933 году.

Большая работа проделана. Респект

простите, я имел в виду, конечно, Вашего дедушку, а не отца.

я очень рад, что у Вас все хорошо закончилось.

А мы то как рады!!! Правда мы считаем, что закончился только первый этап...
Плохо, что он затянулся так надолго и пришлось выложиться по максимуму.

Татьяна. скажите пожалуйста, а в среднем сколько тянется процедурв оформления гр-ва, начиная с подачи антрага (если без заморочек). Среднестатистическое?

первые два письма отправил в БФА где то конец января - начало февраля, но судя по сайту росспочты они осели в Москве, тогда в конце февраля (20) нашел доверенное лицо в Баварии, отправил сканы по электронке моего запроса и доверенности, а так же послал еще и обычной почтой на всякий случай +копию Ф1, потом написал по электронке в БФА - они ответили что запрос принят и они ведут разбирательства, доверенность так же приняли. Теперь ждемс..

В среднем?... Это совершенно бесполезная была бы информация... Каждый случай установления гражданства - уникален по наличию документов, подтверждающих факт наличия немецкого гражданства у предков и потому сроки, ну ооочень разные. Помнится недавно тут был случай, когда получили документ о гражданстве практически сразу, как документы дошли до БВА! А есть такие, кому приходится судиться и тогда это затягивается надолго.
Из своего опыта сделала вывод, что не стоит терпеливо и безропотно ждать и надеяться, что в БВА сами разберутся. С самого начала старайтесь построить взаимосвязь так, чтобы быть всегда в курсе что происходит и не допускать задержек. Старайтесь хорошо представлять правовую сторону своего дела и, доверяя, ВСЕГДА ВСЁ проверяйте!!!

Поняла.
Татьяна, вот после отправления анкеты на шпетаусзидлера, через месяц, два люди ждут приглашения на тест.Это как бы так и надо (за исключением, н-р наш случай)
А вот после отправления анкеты на гр-во, чего следует ждать в первую очередь? Запрос дополнительных доков? Или?

По поводу анкеты на шпетаусзидлера ничего не могу сказать, более того, что читала здесь, на форуме.

Если Вы сами не видите недостатка в документах, которые приложили к анкете, то ожидайте решения. Только просите БВА информировать Вас о ходе дела (они это категорически не хотят делать) и сами контролируйте разумность сроков.

По поводу указывать несовершеннолетних детей или нет. Написала письмо в приемную бва, получила ответ
jemand, der als MinderjДhriger in dem Aufnahmeantrag seiner Eltern eingetragen war und dieser Antrag abgelehnt worden ist,
kann nach Erreichen der VolljДhrigkeit seinen eigenen Antrag stellen.
Zu den Erfolgsaussichten kann ich natrЭlich nichts sagen, aber der Antrag wird von uns geprЭft und der Antragsteller wird einen Bescheid, sei er nun positiv oder negativ, erhalten.
Это с нами судьба играет злую шутку, наверное.
Подождем.

почему бы Вам сразу не задать им вопрос, почему - вопреки этому утверждению - Вашему мужу отказывают в приеме заявления?

Так и сделаю, уже набираю текст письма

я отправила письмо вчера по электронке. как думаете, по почте продублировать?

опасаетесь, что на электронное письмо Вам не ответят?

Да.
Но уведомление о прочтении пришло.

подождите еще пару дней и спросите, когда Вам ожидать ответ.

хорошо

Получила письмо из бва, но оно просто "не о чем". (Письмо от человека, который писал, что подача заявления совершеннолетними детьми возможна, если в прошлом они были внесены в антраги родителей). тот факт, что мой муж был тогда несовершеннолетним, похоже для них роли не играет.
zu meiner Nachricht teile ich Ihnen zunaechst mit, dass es sich lediglich um eine allgemeine Auskunft meinerseits handelte.
Ich habe Ihnen mitgeteilt, dass Sie einen erneuten Antrag stellen koennen und dann von uns weiteren Bescheid erhalten werden.
Nun teilen Sie mir mit, dass Sie dieses bereits gemacht haben und eine entsprechende Auskunft erhalten haben.
Was soll das?
Warum Sie mir nicht von Anfang an naehere Angaben zu Ihrer bereits erfolgten Ablehnung gemacht und auch verschwiegen haben, dass bereits eine solche Antragstellung
bzw. eine Pruefung erfolgt ist und Sie eine schriftliche Auskunft durch den Sachbearbeiter bekommen haben, vermag ich nicht zu beurteilen.
Die Tatsache jedoch, dass ich in der letzten Zeit eine solche Vorgehensweise durch die Antragsteller mehrfach feststellen konnte, laesst schon auf eine gewisse Systematik schliessen.
Herrn R. haben im Gegensatz zu mir alle Angaben vorgelegen, er konnte die Akte pruefen und darauf eine genaue Auskunft erteilen.
Um es ganz deutlich zu sagen: Sie hatten bereits einen Antrag gestellt und haben auf diesen Antrag von einem Sachbearbeiter schriftliche Auskunft bekommen.
Anschliessend richten Sie dann eine voellig allgemein gehaltene Anfrage an mich und ich teile Ihnen voellig unverbindlich mit, das zu tun, was bereits laengst geschehen ist.
Aus dieser Mitteilung meinerseits scheinen Sie nun die Folgerung zu schliessen, dass die Ihnen von Herrn R. gegebene Auskunft, die nach der Pruefung Ihres Aktenvorgangs erfolgte,
eventuell nicht zutreffend sei. Dies ist voellig abwegig und die Anfrage an mich waere entbehrlich gewesen.
Die von Herr R.an Sie ergangene Auskunft ist massgeblich.

в принципе, наверное, никакого другого ответа ожидать и не следовало. ждите письма из BVA. будем надеяться, оно внесет ясность...

Жду письмо, а его все нет.

письма из Германии в Россию идут очень долго. поэтому рекомендуется иметь доверенное лицо.

Спасибо за совет. Одно уже было........
Как Вы думаете, они точно пришлют письмо? Или это только отписка. Еще подожду.

немецкие чиновники так не обманывают. если сказали, что отправили письмо, значит так оно и есть. главное, чтобы оно не потерялось...

Добрый день!
вчера пришло письмо из БВА с текстом отказа. Наверное ничего хорошего, но это прояснило историю. В 1993г. бабушка и родители моего мужа подавали документы, затем в 1996г. бабушке было положительно (со слов мужа), а отцу отказ. В тексте БВА советуют, включить семью отца в анкету бабушки (прицепом), т.е. выехать вместе. Стали собираться, но бабушка умерла. В этом случае надо подавать апелляцию, но отцу отказ (как главному заявителю) уже был. так что замкнутый круг. Текст и копии прилагаю. Посмотрите, пожалуйста.
Что думаете? Что посоветуете?
Копия отказа отцу моего мужа, датирована 01.02.1996г.
Sehr geehrter Herr ______,
Ihr Aufnahmeantrag, eingegangen am 26.10.1993, wird abgelehnt.
Begruendung
Ein Aufnahmebescheid wird nach 27 abs. 1 BVFG nur deutschen Volkszugehoerigen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Verlassen dieser Gebiete die Voraussetzungen als Spaetaussiedler gemaess 4-6 BVFG erfuellen.
Sie haben Ihre deutsche Volkszugehoerigkeit nicht glaubhaft dargelegt. Nach 6 Abs. 2S. 1BVFG ist derjenige, der nach dem 31.12.1923 geboren wurde, deutscher Volkszugehoerigen, wenn
1. Von einem deutschen Staatsangehoerigen oder deutschen Volkszugehoerigen abstammt und
2. Ihm die Eltern, ein Elternteil oder andere Verwandte bestaetigende Merkmale wie Sprache, Erziehung, Kultur vermittelt haben und
3. Er sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete zur deutschen Nationalitaet erklaert, sich bis dahin auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt hat oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalitaet gehoerte.

3 стр.

4 стр

5 стр

Возможно у кого то была похожая ситуация, что посоветуете? Что делают в подобных ситуациях.

Дрезднер, ответьте , пожалуйста, что дальше? Кому писать? Куда обращаться?

как видно из страницы 4 отказа, вопрос о признании поздними переселенцами детей Вашего мужа также рассматривался и было установлено, что они (по тогдашней интерпретации закона) таковыми не являются.

одна из возможностей, которую я вижу, - это доказать, что в заявлении отца Вашего мужа не было запроса на "признание" поздними переселенцами его детей, и BVA превысило свои полномочия, рассмотрев этот вопрос. но для этого нужна копия этого заявления. другая - потребовать пересмотра в связи с очевидной ошибкой в отказе (неправильная интерпретация закона).

Как это делается? И что это за заявление?

заявление в свободной форме. посылается "бумажным" письмом в BVA.

Извините меня, но я не поняла, что именно надо спросить в этом заявлении(примерный текст, гл. мысль).
Т.е., в конечном итоги, нам необходимо получить антраг отца мужа и всю информацию, которая там написана? Правильно?
Будьте так добры, подскажите пожалуйста.

Уважаемый Дрезднер, продолжите Вашу мысль. Хоть одно предложение, как это писать и на чье имя? Как я поняла должно быть два заявления с разными просьбами?

Извините, конечно, но тут я с Вами категорически не согласен. Откуда у мам в 50-70-е годы была возможность сидеть с ребенком до пяти лет? Максимум в 1,5 года в садик и вперед - на работу. А если садика нет, что в советское время не такое уж и редкое явление было? Только бабушка и выручала. Меня вот лично с года, в основном, бабушка и воспитывала. И многих таких знаю своих сверстников. А некоторые вообще, только у бабушки и жили.

Не тратьте время на пустые разговоры. Вам необходима помощь специалиста. Набираете в любом поисковике:
Поздние переселенцы » Права поздних переселенцев / Вопрос - Ответ ...
Здесь бесплатно консультирует немецкий адвокат Томас Пуэ. Напишите ему все по порядку. И он даст Вам квалифицированный ответ. Возможно что назначит индивидуальную консультацию. Этот форум безусловно очень полезен и содержит много полезной информации как и все форумы посещенные этим вопросам. Я сам читаю все и вся. Но здесь на форуме Вы можете выслушать только частные мнения, а Вам в данном случае нужен профессионал. Там же есть много полезной информации и необходимые контакты. Желаю удачи.

Написали письмо в БВА, протест против того, что дело мужа отказываются рассматривать. Опять все предпосылки описали, приложили все копии и отправили. Получили ответ
Sehr geehrter Herr ___,
Ihr Widerspruch gegen die Ablehnung Ihres Antrags auf Aufnahme als Spätaussiedler ist per Mail am 05.2010 eingegangen. Ich habe ihn so verstanden, dass Sie gegen die Ablehnung aus dem Jahr 1996 jetzt noch Widerspruch erheben wollen, weil Sie persönlich den Bescheid erst kürzlich erhalten haben.
Ihr Widerspruch wird in der Außenstelle des Bundesverwaltungsamtes in Bramsche bearbeitet. Diese Außenstelle ist wie folgt zu erreichen: (Адрес)
Ich bitte Sie, sich bei Fragen zu diesem Schreiben oder dem Sachstand des Widerspruchsverfahrens dorthin zu wenden.
Zudem weise ich bereits jetzt darauf hin, dass dieser Widerspruch aller Voraussicht nach als verspätet und damit unzulässig zurückgewiesen werden wird, weil Sie sich als Kind den Zugang des Bescheides an Ihre Bevollmächtigten und gesetzlichen Vertreter zurechnen lassen müssen.
Ich habe Ihren Brief nicht als -theoretisch möglichen- Widerspruch gegen mein Schreiben vom 03.2010 gewertet. Denn auch dieser wäre unzulässig, weil ich Sie mit diesem Brief nur auf die Rechtslage hingewiesen und keine neue Entscheidung getroffen habe.
Rein vorsorglich weise ich Sie auf eine weitere Rechtsschutzmöglichkeit hin. Sie haben auch die Möglichkeit, eine Wiederaufnahme des bestandskräftigen Verfahrens zu beantragen. Die entsprechende Vorschrift des ? 51 des Verwaltungsverfahrensgesetzes habe ich Ihnen am Ende meines Schreibens abgedruckt. Wie Sie sehen, reicht es dafür regelmaessig nicht aus, nur die Rechtswidrigkeit des Ausgangsbescheides zu behaupten. Vielmehr sind besondere Wiederaufgreifensgründe anzugeben, die ich in Ihrem Schreiben nicht erkennen konnte. Bitte bedenken Sie, dass das Bundesverwaltungsamt regelmaessig dem Gesichtspunkt der Rechtssicherheit schon wegen der vielen Tausend vor Jahren abgeschlossenen Verfahren, die nicht mehrmals beschieden werden können, einen hohen Stellenwert beimisst. Deshalb werden Wiederaufgreifensantraege hier in den allermeisten Fällen ebenfalls negativ beschieden.
Mit freundlichen Gruessen
Rechtsvorschrift des ? 51 Verwaltungsverfahrensgesetzes (VwVfG), auch nachzulesen bei
www.juris.de
? 51 Wiederaufgreifen des Verfahrens
(1) Die Behörde hat auf Antrag des Betroffenen über die Aufhebung oder Änderung eines
unanfechtbaren Verwaltungsaktes zu entscheiden, wenn
1. sich die dem Verwaltungsakt zugrunde liegende Sach- oder Rechtslage nachträglich
zugunsten des Betroffenen geändert hat;
2. neue Beweismittel vorliegen, die eine dem Betroffenen günstigere Entscheidung
herbeigeführt haben würden;
3. Wiederaufnahmegründe entsprechend ? 580 der Zivilprozessordnung gegeben sind.
(2) Der Antrag ist nur zulässig, wenn der Betroffene ohne grobes Verschulden
ausserstande war, den Grund für das Wiederaufgreifen in dem früheren Verfahren,
insbesondere durch Rechtsbehelf, geltend zu machen.
(3) Der Antrag muss binnen drei Monaten gestellt werden. Die Frist beginnt mit dem
Tage, an dem der Betroffene von dem Grund für das Wiederaufgreifen Kenntnis erhalten
hat.
(4) Über den Antrag entscheidet die nach ? 3 zuständige Behörde; dies gilt auch dann,
wenn der Verwaltungsakt, dessen Aufhebung oder Änderung begehrt wird, von einer anderen
Behörde erlassen worden ist.
(5) Die Vorschriften des ? 48 Abs. 1 Satz 1 und des ? 49 Abs. 1 bleiben unberührt.
Подскажите, пожалуйста, дальнейшие действия, что б ошибок не наделать.

И еще вопрос:
в параграфе51 указаны все обстоятельства, по которым дело может быть пересмотрено. А вот то, что ему было тогда 13 лет и что его в эту анкету записали родители(того требовали правила) и что никто его никогда не знакомил с текстом этого отказа, пока он сам не подал заявление и не получил подобный ответ- это не обстоятельства?
Разве родители знали в свое время, что это так отразится на судьбе сына? И почему его дело не хотят рассматривать отдельно от дела отца(1996г) у него ведь теперь своя семья, а значит другое дело. У меня столько вопросов....
Подскажите

нет. отвечавший Вам чиновник специально заострил на этом Ваше внимание:
"Sie müssen sich als Kind den Zugang des Bescheides an Ihre Bevollmächtigten und gesetzlichen Vertreter zurechnen lassen".

потому что считают, что это его дело уже рассматривалось.

попросите в BVA копию заявления отца Вашего мужа (если ее у вас нет).

В каждой анкете, есть графа Antragsteller, в нее вписывается имя одного человека, который и явяется этим главным заявителем. А остальные все Bezugspersonen. Так? Если они утверждают, что дело моего мужа рассматривалось, значит у них должно в строке Antragsteller в анкете стоять его имя. Или я что-то не так понимаю

Вы мыслите в правильном направлении...

Да у нас ее нет.
Если мы ее запросим по электронке, чтоб быстрее дошла просьба. ЕЕ нам в лучшем случае пришлют через 1-1.5 месяца. Мы не опоздаем по срокам (хотя уже опоздали везде и торопиться не куда)
А какие еще могут быть обстоятельства для возобновления дела в нашем случае? Пример...

должна выполняться одна из причин:
1. sich die dem Verwaltungsakt zugrunde liegende Sach- oder Rechtslage nachträglich
zugunsten des Betroffenen geändert hat;
2. neue Beweismittel vorliegen, die eine dem Betroffenen günstigere Entscheidung
herbeigeführt haben würden;
3. Wiederaufnahmegründe entsprechend § 580 der Zivilprozessordnung gegeben sind.

Нашла форму заявления "чистую" 90-х годов. Там есть такая фраза "Kinder unter 16 Jahren, fuer die die Aufnahme beantragt wird", может поэтому чиновники утверждают, что его заявление уже рассматривалось., хотя там вписывались дети, следовательно потомки 7 пар
В настоящее время в анкете такой фразы нет

дело несколько хуже, чем я предполагал. в принципе, конечно, эту фразу можно понимать так, что здесь указываются только те дети, для которых запрашивается прием именно в качестве поздних переселенцев. а на следующих страницах есть место, где нужно указать всех потомков, с которыми заявитель желает выехать в Германию?

Дальше, сразу со второй стр. идут данные о заявителе, его родителях и дедушках с бабушками с обеих сторон, также все данные о супруге, и..., далее Angaben zu den kindern unter 16 Jahren,fuer die die Aufnahme beantragt wird(имя, фамилия, дата рождения, место рождения, религия, брачный или внебрачный ребенок), далее данные о детях старше 16, данные о родственниках в германии и о доверенном

получается "нет"

Дело совсем плохо? Что делать-то?

а Вы не можете показать страницы, где запрашиваются "Angaben zu den kindern unter 16 Jahren,fuer die die Aufnahme beantragt wird, далее данные о детях старше 16, данные о родственниках в германии и о доверенном"?
будем надеяться, что кто-нибудь из подававших заявление в те годы откликнется и сообщит, как тогда оформлялся ввоз "вагончиков".

пока, как я Вам уже предложил, запросить копию заявления отца мужа. будем надеяться, что ее пришлют.

Конечно, сейчас выложу

следующая

следующая стр

далее

последняя

Копии не "отличные", это фотографии, сканера дома нет

Просмотрели данные страницы, что скажете (хорошего для меня)?
И еще вопрос, как написал чиновник в письме, что он не увидел в нашем письме-протесте, веских причин для возобновления дела, хотя мы там описали все предпосылки, почему муж может претендовать на статус переселенца. (По словам БВА, его дело рассматривалось, значит пересмотр)Может надо было писать письмо в другом стиле, например: На основании 1)изменение правовой ситуации в пользу заявителя - и сосласться на решение суда от 2008г. (происхождение от бабушки и дедушки), можно даже приложить документы; 2)существование непреодолимых препятствий на момент получения отказа (в отношении мужа)- если его рассматривать как претендента на статус ПП, то он должен , как у все доказать происхождение, язык и декларацию, но в 1996г он не имел такой возможности, в силу возраста его никто не приглашал на собеседование (шпрахтест) и документов удостоверяющих личность у него не было (первый паспорт в 1998), 3) неполучение бумаги не по вине заявителя- получается по вине родителей, ему никто не сказал о существовании такой бумаги, которая может повлиять на его жизнь, пока он сам о ней не узнал и не запросил копию в БВА. требую пересмотр дела. Это могут быть причинами?
Про ведомственную ошибку вопрос открыт....

Уважаемые форумчане! Заполнение многих "серьезных документов" а также приобретение какого то статуса ограничено возрастом (в России), например нельзя вступать в брак, до совершеннолетия(есть исключения, только в силу некоторых причин). Так вот, я читаю немецкое законодательство и не вижу, что статус ПП может приобрести человек достигший определенного возраста и имеющий седующее..... Есть только одно временное ограничение, родившийся до 1993г. Если бы было, что главным заявителем, претендентом на статус ПП может быть человек старше 18 л, то можно было бы доказать, что мой муж этому в то время не соответствовал, а следовательно не мог претендовать на ПП. Может я что-то не знаю? Помогите найти, если такое есть?

У меня еще есть одно предположение, что называется "от обратного", Если бы в 1996 г вопрос решился положительно и с соответствии с "Kinder unter 16 Jahren, fuer die die Aufnahme beantragt wird"мой муж получил пар.4. Но, пар.4 может выехать самостоятельно. получать все льготы в Германии и жить, работать, а он не мог (только с родителями), значит только статус потомка. Это правильные рассуждения?

Уважаемый Дрезднер, прочтите пожалуйста еще раз 4 стр отказа отцу (где написано о детях)
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/15864397.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5∂=11&vc=1(11 стр, сверху)
не доказывает ли это, что их рассматривали, как потомков по 7 пар?
Затем БВА предлагает само включить всю семью отца в АБ бабушки, как потомков (кроме жены), если запросить также копию этого включения, то она будет доказывать, что как потомок своей бабушки мой муж признан был.

спасибо! кстати, Вы запрашивали в BVA копию Widerspruchsbescheid? если "да", что Вам ответили?

Как я поняла, никакого Wiedersprucha раньше не было, а было включение в бабушкин антраг, оно было одобрено, красный крест сдел вызовы и бабушка умерла.
Копию антрага отца запросили, будем ждать.

а из чего Вы это поняли? я бы на Вашем месте все-таки прямо спросил в BVA, что они понимают в своем первом письме под "Abschluss des anschließenden Wiederspruchsverfahrens", чтобы потом не было неприятных сюрпризов.

я Вам предлагал помощь в написании.

чтобы потом не было неприятных сюрпризов.[цитата] хорошо

неправильные. если бы он получил пар.4 то с точки зрения закона о переселенцах он мог бы въехать в Германию самостоятельно. другой вопрос - признавал ли BVA вообще в те времена детей из смешанных браков, которые еще не "определились" со своей национальностью, поздними переселенцами.

Я согласна, что для этого нужно напишите вличку.

не доказывает. там прямо говорится о том, что их рассматривали как претендентов на поздних переселенцев.

но ценности в этом "доказательстве" нет, к сожалению, никакой.

так как в отказа был этот вариант предложен, а родители и утверждали, что без бабушки никак не могли выехать. Поэтому так и решила. Но обязательно запрошу, если надо

я Вам предлагал это сделать уже давно.
на что Вы ответили: "если я им завтра напишу и попрошу вежливо выслать Widerspruchsbescheid- это их ни разозлит?", но похоже, невзирая на мой ответ "лучше напишите сегодня, пока они не успели отослать...", этого так и не сделали...