Вход на сайт
Необходима Ваша помощь. Неужели нет шансов
NEW 07.04.10 12:10
в ответ Dresdner 07.04.10 11:10
Возможно и DRK (немецкий красный крест) отдел расследований в Гамбурге, найдет эту информацию быстрее и не факт что БФА будет ей отвечать и отсылать старый текст отказа. Сам сталкивался с таким, БФА и ДРК совершенно по разному отреагировали на мою просьбу найти истину
. Я рекомендую отправить письмо по емайл, тем и другим. Красный крест даже даст инструкцию как действовать в несколько страниц. Люди там хорошие.

٭ ٭ ٭
NEW 07.04.10 12:58
в ответ Laurentia 07.04.10 12:27
drk@drk.de
Потом ответят Вам уже с другого адреса, непосредственно кто будет Вами заниматься.
Пожалуйста, сам на этом форуме многое узнал, за что благодарен.
Потом ответят Вам уже с другого адреса, непосредственно кто будет Вами заниматься.
Пожалуйста, сам на этом форуме многое узнал, за что благодарен.
٭ ٭ ٭
NEW 07.04.10 14:14
Это мне известно лет 15. Но этим ответом вы загоняете себя в угол, и подтверждаете мои высказывания, что детям будет отказ при отказе родителям. Первый вариант: родители всегда при подаче на себя антрага вносят несовершеннолетних детей. При отказе и вступлении отказа в силу не только родители, но потом и эти дети не могут ставить антраг. Вернее могут, но будет отказ.А ведь они сами тогда не ставили антраг, были малолетки. И именно этот вопрос ставит автор. Итак первый вывод из вашего же ответа:при отказе родителям, детям, внесённым в антраг, тоже будет отказ при подаче собственного антраге. Я надеюсь, что вам под силу понять этот вывод.
Теперь второй вариант, когда дети не вносились в антраг родителей, а будучи совершеннолетними подавали свой антраг. Отказ будет уже по-другому выглядеть, завуалированно: вы не выполняете предпосылок на позднего переселенца; вы не могли приобрести немецкие традиции и язык в семье с детства. И я согласен с этим: из ничего, не может что-то взяться. А утверждения, что язык приобретён от бабушки, не принимаются всерьёз. И с этим я согласен: язык немецкий усваивается с детства только от мамы, отцы в меньшей степени, а уж бабушки то и видят внуков раз в неделю на пару часов. Это мама с ним возится круглые сутки, говорит с ним преимущественно начиная с рождения и до лет 5-ти. Так что "бабушкин вариант" приобретения с детства языка не проходит. Допускаю, что есть редкие случаи, когда именно бабушка с рождения целыми днями возилась, воспитывала и говорила с внуком на немецком.. Вот в этих редких случаях, и тогда только, когда докажете это БФА, и возможен приём.
Итог: в обоих случаях детям будет отказ. И не важно, с какой формулировкой. Естественно, там не будет грубого и прямого: и твои родители не немцы, и ты тоже не пришей кобыле хвост; от вороны не может родиться орёл. В первом случае отказ из-за вступления отказа в силу. Во втором из-за невозможности передать детям с детства язык и культуру, так как сами родители ими не владели(почему и был отказ им).
Вам полезно было бы поучиться логике и анализу, тогда бы вам цены на форуме не было.
в ответ Dresdner 07.04.10 09:30
В ответ на:
отвечаю: потому что заявление на признание поздним переселенцем уже рассматривалось и было отклонено, отклонение заявления вступило в законную силу. повторное рассмотрение заявления по мнению BVA невозможно (по процессуальным причинам, а не потому, что бесперспективно)
отвечаю: потому что заявление на признание поздним переселенцем уже рассматривалось и было отклонено, отклонение заявления вступило в законную силу. повторное рассмотрение заявления по мнению BVA невозможно (по процессуальным причинам, а не потому, что бесперспективно)
Это мне известно лет 15. Но этим ответом вы загоняете себя в угол, и подтверждаете мои высказывания, что детям будет отказ при отказе родителям. Первый вариант: родители всегда при подаче на себя антрага вносят несовершеннолетних детей. При отказе и вступлении отказа в силу не только родители, но потом и эти дети не могут ставить антраг. Вернее могут, но будет отказ.А ведь они сами тогда не ставили антраг, были малолетки. И именно этот вопрос ставит автор. Итак первый вывод из вашего же ответа:при отказе родителям, детям, внесённым в антраг, тоже будет отказ при подаче собственного антраге. Я надеюсь, что вам под силу понять этот вывод.
Теперь второй вариант, когда дети не вносились в антраг родителей, а будучи совершеннолетними подавали свой антраг. Отказ будет уже по-другому выглядеть, завуалированно: вы не выполняете предпосылок на позднего переселенца; вы не могли приобрести немецкие традиции и язык в семье с детства. И я согласен с этим: из ничего, не может что-то взяться. А утверждения, что язык приобретён от бабушки, не принимаются всерьёз. И с этим я согласен: язык немецкий усваивается с детства только от мамы, отцы в меньшей степени, а уж бабушки то и видят внуков раз в неделю на пару часов. Это мама с ним возится круглые сутки, говорит с ним преимущественно начиная с рождения и до лет 5-ти. Так что "бабушкин вариант" приобретения с детства языка не проходит. Допускаю, что есть редкие случаи, когда именно бабушка с рождения целыми днями возилась, воспитывала и говорила с внуком на немецком.. Вот в этих редких случаях, и тогда только, когда докажете это БФА, и возможен приём.
Итог: в обоих случаях детям будет отказ. И не важно, с какой формулировкой. Естественно, там не будет грубого и прямого: и твои родители не немцы, и ты тоже не пришей кобыле хвост; от вороны не может родиться орёл. В первом случае отказ из-за вступления отказа в силу. Во втором из-за невозможности передать детям с детства язык и культуру, так как сами родители ими не владели(почему и был отказ им).
Вам полезно было бы поучиться логике и анализу, тогда бы вам цены на форуме не было.
NEW 07.04.10 14:33
Один случай, или два, не играют роли при тысячах случаях отказов, о которых не пишется, но имеют место быть. Только у меня 5 случаев.
И ещё. Был такой знаменитый адвокат Плевако при царской России. Судили одного священника. Вина была доказана,и этого адвокат Плевако не отрицал.
Но в защиту он сказал одну только фразу судьям: Священник всю жизнь отпускал и вам, и другим людям, грехи. Неужели теперь вы не сможете отпустить ему его один грех.
И судьи вынесли вердикт: виновен, но не подсуден. Хороший случай, но так же как и ваши два, исключение из правил.
в ответ Black Milk 07.04.10 09:09
В ответ на:
В том то и дело что я не "единичный случай". Из тех с кем общался здесь это Helmut2008.
В том то и дело что я не "единичный случай". Из тех с кем общался здесь это Helmut2008.
Один случай, или два, не играют роли при тысячах случаях отказов, о которых не пишется, но имеют место быть. Только у меня 5 случаев.
И ещё. Был такой знаменитый адвокат Плевако при царской России. Судили одного священника. Вина была доказана,и этого адвокат Плевако не отрицал.
Но в защиту он сказал одну только фразу судьям: Священник всю жизнь отпускал и вам, и другим людям, грехи. Неужели теперь вы не сможете отпустить ему его один грех.
И судьи вынесли вердикт: виновен, но не подсуден. Хороший случай, но так же как и ваши два, исключение из правил.
NEW 07.04.10 15:10
Не вам надо писать, а мужу, от его имени. И на немецком. Уже сейчас надо их приучать к мысли, что муж владеет немецким.
Можно написать на русском и перевести у переводчика. Допустимо и на русском отправить, но это затягивает время на переводы, да и немецкие переводчики не всегда владеют ньюансами русского языка и выражений.Приучайте себя к мысли, что борьба с БФА будет стоить вам денег.
в ответ Laurentia 07.04.10 13:02
В ответ на:
Им на русском писать или на немецком? По русски мне проще, но если надо то....
Им на русском писать или на немецком? По русски мне проще, но если надо то....
Не вам надо писать, а мужу, от его имени. И на немецком. Уже сейчас надо их приучать к мысли, что муж владеет немецким.
Можно написать на русском и перевести у переводчика. Допустимо и на русском отправить, но это затягивает время на переводы, да и немецкие переводчики не всегда владеют ньюансами русского языка и выражений.Приучайте себя к мысли, что борьба с БФА будет стоить вам денег.
NEW 07.04.10 16:08
этот вывод неправильный. если дети вносились как претенденты на 7-й, а не 4-й параграф, отказ родителям для них последствий не несет. надеюсь, что вам под силу понять этот вывод.
Вы путаете предпосылки "немецкого происхождения" и "приобретения языка". советую ознакомиться с FAQ, чтобы в будущем их не путать.
при выполнении всех предпосылок отказа не будет, что подтверждают практические примеры.
даже если бы Вы выучились логике и анализу, боюсь Вам бы это не помогло исправить такие неприятные черты характера, как переводить, за недостатком аргументов, обсуждение на личности...
в ответ Winzer 07.04.10 14:14
В ответ на:
Это мне известно лет 15. Но этим ответом вы загоняете себя в угол, и подтверждаете мои высказывания, что детям будет отказ при отказе родителям. Первый вариант: родители всегда при подаче на себя антрага вносят несовершеннолетних детей. При отказе и вступлении отказа в силу не только родители, но потом и эти дети не могут ставить антраг. Вернее могут, но будет отказ.А ведь они сами тогда не ставили антраг, были малолетки. И именно этот вопрос ставит автор. Итак первый вывод из вашего же ответа:при отказе родителям, детям, внесённым в антраг, тоже будет отказ при подаче собственного антраге. Я надеюсь, что вам под силу понять этот вывод.
Это мне известно лет 15. Но этим ответом вы загоняете себя в угол, и подтверждаете мои высказывания, что детям будет отказ при отказе родителям. Первый вариант: родители всегда при подаче на себя антрага вносят несовершеннолетних детей. При отказе и вступлении отказа в силу не только родители, но потом и эти дети не могут ставить антраг. Вернее могут, но будет отказ.А ведь они сами тогда не ставили антраг, были малолетки. И именно этот вопрос ставит автор. Итак первый вывод из вашего же ответа:при отказе родителям, детям, внесённым в антраг, тоже будет отказ при подаче собственного антраге. Я надеюсь, что вам под силу понять этот вывод.
этот вывод неправильный. если дети вносились как претенденты на 7-й, а не 4-й параграф, отказ родителям для них последствий не несет. надеюсь, что вам под силу понять этот вывод.
В ответ на:
Теперь второй вариант, когда дети не вносились в антраг родителей, а будучи совершеннолетними подавали свой антраг. Отказ будет уже по-другому выглядеть, завуалированно: вы не выполняете предпосылок на позднего переселенца; вы не могли приобрести немецкие традиции и язык в семье с детства. И я согласен с этим: из ничего, не может что-то взяться. А утверждения, что язык приобретён от бабушки, не принимаются всерьёз. И с этим я согласен: язык немецкий усваивается с детства только от мамы, отцы в меньшей степени, а уж бабушки то и видят внуков раз в неделю на пару часов. Это мама с ним возится круглые сутки, говорит с ним преимущественно начиная с рождения и до лет 5-ти. Так что "бабушкин вариант" приобретения с детства языка не проходит. Допускаю, что есть редкие случаи, когда именно бабушка с рождения целыми днями возилась, воспитывала и говорила с внуком на немецком.. Вот в этих редких случаях, и тогда только, когда докажете это БФА, и возможен приём.
Теперь второй вариант, когда дети не вносились в антраг родителей, а будучи совершеннолетними подавали свой антраг. Отказ будет уже по-другому выглядеть, завуалированно: вы не выполняете предпосылок на позднего переселенца; вы не могли приобрести немецкие традиции и язык в семье с детства. И я согласен с этим: из ничего, не может что-то взяться. А утверждения, что язык приобретён от бабушки, не принимаются всерьёз. И с этим я согласен: язык немецкий усваивается с детства только от мамы, отцы в меньшей степени, а уж бабушки то и видят внуков раз в неделю на пару часов. Это мама с ним возится круглые сутки, говорит с ним преимущественно начиная с рождения и до лет 5-ти. Так что "бабушкин вариант" приобретения с детства языка не проходит. Допускаю, что есть редкие случаи, когда именно бабушка с рождения целыми днями возилась, воспитывала и говорила с внуком на немецком.. Вот в этих редких случаях, и тогда только, когда докажете это БФА, и возможен приём.
Вы путаете предпосылки "немецкого происхождения" и "приобретения языка". советую ознакомиться с FAQ, чтобы в будущем их не путать.
В ответ на:
Итог: в обоих случаях детям будет отказ. И не важно, с какой формулировкой. Естественно, там не будет грубого и прямого: и твои родители не немцы, и ты тоже не пришей кобыле хвост; от вороны не может родиться орёл. В первом случае отказ из-за вступления отказа в силу. Во втором из-за невозможности передать детям с детства язык и культуру, так как сами родители ими не владели(почему и был отказ им).
Итог: в обоих случаях детям будет отказ. И не важно, с какой формулировкой. Естественно, там не будет грубого и прямого: и твои родители не немцы, и ты тоже не пришей кобыле хвост; от вороны не может родиться орёл. В первом случае отказ из-за вступления отказа в силу. Во втором из-за невозможности передать детям с детства язык и культуру, так как сами родители ими не владели(почему и был отказ им).
при выполнении всех предпосылок отказа не будет, что подтверждают практические примеры.
В ответ на:
Вам полезно было бы поучиться логике и анализу, тогда бы вам цены на форуме не было.
Вам полезно было бы поучиться логике и анализу, тогда бы вам цены на форуме не было.
даже если бы Вы выучились логике и анализу, боюсь Вам бы это не помогло исправить такие неприятные черты характера, как переводить, за недостатком аргументов, обсуждение на личности...

NEW 07.04.10 16:10
пока Вы не озвучили ни одного, который имел бы место быть после 25.01.2008. если все же, паче чаяния, отыщется, не забудьте привести полный текст отказа (разумеется без имен и фамилий).
в ответ Winzer 07.04.10 14:33
В ответ на:
Один случай, или два, не играют роли при тысячах случаях отказов, о которых не пишется, но имеют место быть. Только у меня 5 случаев.
Один случай, или два, не играют роли при тысячах случаях отказов, о которых не пишется, но имеют место быть. Только у меня 5 случаев.
пока Вы не озвучили ни одного, который имел бы место быть после 25.01.2008. если все же, паче чаяния, отыщется, не забудьте привести полный текст отказа (разумеется без имен и фамилий).

NEW 07.04.10 16:23
Конечно на немецком, причем продумывая и прорабатывая каждое предложение. Советую составить все по пунктам, так и им удобно понять, и Вам ответят аналогично, грубый пример: 1) распространяется ли отказ на ФИ №дела 2) Если нет то какие шаги предпринять и т.д.. Я к примеру с немецким вообще не сталкивался, но когда возникла необходимость, и грамматику выучил и письма писать научился - используйте все средства: словари, электронные переводчики, старайтесь составлять простые предложения, и проверяйте правильно ли стоят слова в предложении, купите простой самоучитель по немецкому.
В ответ на:
Им на русском писать или на немецком? По русски мне проще, но если надо то....
Им на русском писать или на немецком? По русски мне проще, но если надо то....
Конечно на немецком, причем продумывая и прорабатывая каждое предложение. Советую составить все по пунктам, так и им удобно понять, и Вам ответят аналогично, грубый пример: 1) распространяется ли отказ на ФИ №дела 2) Если нет то какие шаги предпринять и т.д.. Я к примеру с немецким вообще не сталкивался, но когда возникла необходимость, и грамматику выучил и письма писать научился - используйте все средства: словари, электронные переводчики, старайтесь составлять простые предложения, и проверяйте правильно ли стоят слова в предложении, купите простой самоучитель по немецкому.
٭ ٭ ٭
NEW 07.04.10 16:34
в ответ citysun 07.04.10 16:23
мы с мужем немецкий знаем, письма сможем и сами написать. По поводу того что писать надо по пунктам, т.е.
1 решение дела №_______ФИО заявителя, т.е. отца, по причине его отсутствия (своевременного неполучения заявителем)
2. распостраняется ли отказ на детей, в данном случае мой муж
3 какие шаги предпринять, чтобы дело возобновили или разрешили моему мужу подать самостоятельный антраг, если это возможно
Как то так? Я Вас правильно поняла? И все это написать по электронке от имени мужа
1 решение дела №_______ФИО заявителя, т.е. отца, по причине его отсутствия (своевременного неполучения заявителем)
2. распостраняется ли отказ на детей, в данном случае мой муж
3 какие шаги предпринять, чтобы дело возобновили или разрешили моему мужу подать самостоятельный антраг, если это возможно
Как то так? Я Вас правильно поняла? И все это написать по электронке от имени мужа
NEW 07.04.10 17:28
если бы заявитель не получил отказ, он не смог бы своевременно написать протест, который согласно письму BVA, таки был написан и рассмотрен.
на этот вопрос никто не сможет ответить, не прочитав текст отказа. и DRK копию этого отказа никак получить не сможет. это может сделать только заявитель или его доверенное лицо. DRK таким доверенным лицом быть не может.
ответ на этот вопрос предугадать нетрудно: обратиться к адвокату...
в ответ Laurentia 07.04.10 16:34
В ответ на:
мы с мужем немецкий знаем, письма сможем и сами написать. По поводу того что писать надо по пунктам, т.е.
1 решение дела №_______ФИО заявителя, т.е. отца, по причине его отсутствия (своевременного неполучения заявителем)
мы с мужем немецкий знаем, письма сможем и сами написать. По поводу того что писать надо по пунктам, т.е.
1 решение дела №_______ФИО заявителя, т.е. отца, по причине его отсутствия (своевременного неполучения заявителем)
если бы заявитель не получил отказ, он не смог бы своевременно написать протест, который согласно письму BVA, таки был написан и рассмотрен.
В ответ на:
2. распостраняется ли отказ на детей, в данном случае мой муж
2. распостраняется ли отказ на детей, в данном случае мой муж
на этот вопрос никто не сможет ответить, не прочитав текст отказа. и DRK копию этого отказа никак получить не сможет. это может сделать только заявитель или его доверенное лицо. DRK таким доверенным лицом быть не может.
В ответ на:
3 какие шаги предпринять, чтобы дело возобновили или разрешили моему мужу подать самостоятельный антраг, если это возможно
3 какие шаги предпринять, чтобы дело возобновили или разрешили моему мужу подать самостоятельный антраг, если это возможно
ответ на этот вопрос предугадать нетрудно: обратиться к адвокату...

NEW 07.04.10 22:24
И такой важный момент вы не сказали сразу. А это многое объясняет в странных различиях ваших слов и письма от БФА.
1. Вся переписка идёт от БФА доверенному лицу. А он или устно вам сообщает ход дела, или пересылает вам копии. Чего он не делал добросовестно.
2. Судя по тому, что отец ничего не знает, предполагаю, что заполнял эти антраги доверенное лицо(подпись можно "нарисовать", что я и делал).
3. Антрагов было два- один на бабушку, второй на отца и вашего мужа. Вместе нельзя, так как это разные семьи. На бабушку он составил правильно и приложил документы в полном объёме.
4. В антраге отца он мог указать, что язык плохо знает и т.д. А там надо было указывать, что язык немецкий у него муттершпрахе, в семье говорят дома преимущественно на немецком( там даже надо ставить крестик- всегда,или часто, или редко, или никогда.) Вот и наставил крестики на то что немецкий не муттершпрахе, а дома на немецком редко разговаривают, или никогда). Такие случаи такого заполнения мне знакомы, так как доверенное лицо отвечает за правильность данных, и несёт ответственность. Боясь санкций, он и написал то, что на самом деле было, а не так как надо. Даже если отец сам заполнял, доверенное лицо всё равно несёт равную ответственность. Поэтому он мог и насоветовать отцу писать правду. Это доказывается вот этим -Voraussetzungen fuer eine Anerkennung als Spataussiedler zweifelsfrei nicht vorgelegen haben- то есть предпосылки, не вызывающие сомнения, на признание переселенцем не были представлены .
5.Бабушке пришло разрешение, а вот отцу отказ за эту правду.
6. Писать видершпрух он не стал,или не захотел, так как это было бесполезно с такими указанными данными, или он прошляпил месячный срок подачи.
На то, что он не писал видершпруха, говорит письмо последнее. Там сказано просто- nach Abschluß.. des... Widerspruchsverfahres, то есть по окончанию процесса аппеляции, без указания даты видершпруха. Прошёл месяц, видершпрух не подан, вот и вступил отказ в силу. Этот документ о вступлении отказа в силу тоже высылается обязательно доверенному лицу. Поэтому и было вам "злое"письмо от БФА: вам же ещё в 1996 году сообщили о вступлении в силу отказа и указано на невозможность возвращаться больше к этому делу.
Вникните в эти мои предположения и сделайте выводы о дяде. Мой же вывод в том, что всё натворил дядя, может и не по умыслу, а по незнанию. И у вас уже ноль шансов на это дело. БФА наверняка на ваше письмо не ответит, или укажет на то, что все документы тех лет направлялись доверенному лицу, с него и спрашивайте. Не будут они ворошить дело которое уже как 14 лет назад закрыто, делать копии всех документов. И будут по закону правы. Но всё же для успокоения своей души напишите в БФА, или вытрясите всю дядину душу.
Конечно, это только мои выводы и предположения которые могут и не совсем точны.
в ответ Laurentia 07.04.10 10:23
В ответ на:
Это мог делать дядя моего мужа, он живет в Германии(сам уехал как поздний переселенец), тогда он был доверенным лицом
Это мог делать дядя моего мужа, он живет в Германии(сам уехал как поздний переселенец), тогда он был доверенным лицом
И такой важный момент вы не сказали сразу. А это многое объясняет в странных различиях ваших слов и письма от БФА.
1. Вся переписка идёт от БФА доверенному лицу. А он или устно вам сообщает ход дела, или пересылает вам копии. Чего он не делал добросовестно.
2. Судя по тому, что отец ничего не знает, предполагаю, что заполнял эти антраги доверенное лицо(подпись можно "нарисовать", что я и делал).
3. Антрагов было два- один на бабушку, второй на отца и вашего мужа. Вместе нельзя, так как это разные семьи. На бабушку он составил правильно и приложил документы в полном объёме.
4. В антраге отца он мог указать, что язык плохо знает и т.д. А там надо было указывать, что язык немецкий у него муттершпрахе, в семье говорят дома преимущественно на немецком( там даже надо ставить крестик- всегда,или часто, или редко, или никогда.) Вот и наставил крестики на то что немецкий не муттершпрахе, а дома на немецком редко разговаривают, или никогда). Такие случаи такого заполнения мне знакомы, так как доверенное лицо отвечает за правильность данных, и несёт ответственность. Боясь санкций, он и написал то, что на самом деле было, а не так как надо. Даже если отец сам заполнял, доверенное лицо всё равно несёт равную ответственность. Поэтому он мог и насоветовать отцу писать правду. Это доказывается вот этим -Voraussetzungen fuer eine Anerkennung als Spataussiedler zweifelsfrei nicht vorgelegen haben- то есть предпосылки, не вызывающие сомнения, на признание переселенцем не были представлены .
5.Бабушке пришло разрешение, а вот отцу отказ за эту правду.
6. Писать видершпрух он не стал,или не захотел, так как это было бесполезно с такими указанными данными, или он прошляпил месячный срок подачи.
На то, что он не писал видершпруха, говорит письмо последнее. Там сказано просто- nach Abschluß.. des... Widerspruchsverfahres, то есть по окончанию процесса аппеляции, без указания даты видершпруха. Прошёл месяц, видершпрух не подан, вот и вступил отказ в силу. Этот документ о вступлении отказа в силу тоже высылается обязательно доверенному лицу. Поэтому и было вам "злое"письмо от БФА: вам же ещё в 1996 году сообщили о вступлении в силу отказа и указано на невозможность возвращаться больше к этому делу.
Вникните в эти мои предположения и сделайте выводы о дяде. Мой же вывод в том, что всё натворил дядя, может и не по умыслу, а по незнанию. И у вас уже ноль шансов на это дело. БФА наверняка на ваше письмо не ответит, или укажет на то, что все документы тех лет направлялись доверенному лицу, с него и спрашивайте. Не будут они ворошить дело которое уже как 14 лет назад закрыто, делать копии всех документов. И будут по закону правы. Но всё же для успокоения своей души напишите в БФА, или вытрясите всю дядину душу.
Конечно, это только мои выводы и предположения которые могут и не совсем точны.