Вопрос уже ранее поднимался, но тогда четкой ситуации получить не удалось. Итак, хочется представить себе весь спектр документов, которые необходимо собрать на пути к получению немецкого паспорта для переселенца по 4ому параграфу.
Просьба дополнить следующий список:
- Фридланд: получаем Registrierschein и направление на курсы
- На земле распределения: находим квартиру и отсылаем во Фридланд Anmeldung bei der Meldebehoerde
- Из Фридланда получаем: Spataussiedlerbescheinigung
- Куда надо отсылать Spataussiedlerbescheinigung, чтобы получить Einburgerungsurkunde?
- С Einburgerungsurkunde идем (при необходимости) меняем ФИО на немецкие Ф и И => получаем Bescheinigung ueber Namensaenderung
- с Bescheinigung ueber Namensaenderung и Einburgerungsurkunde идем получать немецкий паспорт
Что неверно или что пропущено?
PS: Перед переселением хочется иметь целостную картину того, что предстоит, чтобы лишний раз не наступать на грабли

Я что то не слышал что Einburgerungsurkunde надо получать.
Вроде нужен только Spataussiedlerbescheinigung надо получить и с ним уже и имя менять и паспорт получать.

Хорошая тема! Давно ждал такой

А что это за дикий зверь такой, Einburgerungsurkunde? В каких случаях его получают и зачем он нужен?
Это вопрос, скорее, с знатокам, к Dresdner'у например

это вроде из другого способа переселения - установление гражданства.
Или это старое название Spataussiedlerbescheinigung.

это можно делать во фридланде (где-то на форуме об этом писали) и получаете Spataussiedlerbescheinigung уже на правильную фамилию.
не куда, с ним идётe получать немецкий паспорт

Изменение ФИО разрешена только 4 и 7 пар., поэтому Spataussiedlerbescheinigung требуется.
В Фридланде можно отказаться от отчества без него.

получают иностранцы при пренятии гражданства,переселенцы получают Spataussiedlerbescheinigung

Корректировка:
- Фридланд: получаем Registrierschein и направление на курсы
- На земле распределения: прописываемся сразу где-нибудь, даже если ещё нет квартиры (у родственников или в хайме) (Anmeldung bei der Meldebehoerde)
- Отсылаем во Фридланд Anmeldung bei der Meldebehoerde
- Получаем vorläufiger Ausweis по Registrierschein, открываем счёт в банке (Konto), встаём на учёт в JobCenter, кранкенкассу, фамилиенкассу
- У кого есть 8 параграф в семье назначаем термин в Ausländerbehörde (термин ждать иногда до пары месяцев!)
- Из Фридланда получаем: Spätaussiedlerbescheinigung
- С Spätaussiedlerbescheinigung идем (при необходимости) меняем ФИО на немецкие Ф и И, получаем Bescheinigung über Namensänderung
- с Bescheinigung über Namensänderung, Spataussiedlerbescheinigung, vorläufiger Ausweis идем получать новый немецкий паспорт, по всем конторам сообщаем новые данные
- Находим квартиру, прописываемся и снова по всем конторам сообщаем новые данные, ставим антраг на GEZ

Имя - да. А фамилию может поменять и 8 параграф (по личному опыту, Берлин). Конечно, не совсем поменять, а например взять фамилию супруга/и. В визе будет соответствующая вклейка.

ни в коем случае, говорим, что ничего нет денег на телек нет, не купили!

Cкорее всего, имеется в виду антраг на освобождение от GEZ

А что такое GEZ? Что им нельзя говорить? и как они это потом проверяют?

Сборщики налогов за телевизор, радио и компьютер

А разрешите поинтересоваться, сколько это в евро?

ок. 18 € в месяц. Там много нюансов есть при оформлении. Посмотрите по форумам.

- в BW (земля консервативная), personalausweis и даже vorläufiger Ausweis (также как и Kontoeröffnung) делают только после того как мы из Фридланда получили Spätaussiedlerbescheinigung.
- зато тут нам повезло, никаких терминов не нужно было назначать - просто приходишь в приемные часы. Вклейку Aufenthaltstitel ждали 2 недели - стандартно вообщем то. Столько же сколько и мой Personalausweis.
В остальном все также как вы написали.

http://www.gez.de/ 53,94€ в квартал, обдираловка за телевизор и радио

Cтранно. У нас ничего подобного не было. vorläufiger Ausweis чуть ли не на следующий день после прибытия в хайм. Сразу после него и конто открыли. Все если не ошибаюсь в течение недели сделали. Бешайнигунг уже позже пришел.
Может поменялось что? Или местные корячатся?

В Людвигсбурге на меня вообще как на диковинку смотрели - шпети прибывают очень редко, да еще чтоб сам мог документы заполнять и говорить с чиновниками (без родственников и знакомых) и на конкретные законы ссылался...
Когда я слышал с какими проблемами сидят в основном контингентные беженцы к соц. работнику... ужаснулся - как так люди реально без языка вообще едут? на что они рассчитывают - что здесь с ними все будут на русском разговаривать? те же пакистанцы или негры многие помимо своего как правило еще и английский знают на котором с ними соц. работники и общаются как правило в таком случае.
p.s. Соц. работница наша (очень хорошая женщина) когда я ей показал временный паспорт, сделала большие глаза и попросила посмотреть - никогда его не видела.

Вот это и еще кранкенферзихерунг мы и без Spätaussiedlerbescheinigung сделали, хотя живем недалеко от Вас, с остальным согласен.

Можно уточнение? С Spätaussiedlerbescheinigung идем.... в какой -amt?

Standesamt называется

Спасибо! Картина становится всё ясней и ясней... Хорошая тема! Многим полезна!

Для смены ФИО может потребоваться перевод свидетельства о рождении или свидетельства о браке, смотря кто чью фамилию собрался брать. Если просто написание подкорректировать, то конечно эти документы не нужны.

Я вот хочу по приезду взять немецкую фамилию матери (девичью). Сейчас у меня фамилия мужа (русская), моя девичья была тоже русская(по отцу). Как думаете, реально в моём случае сменить её?

Трудно сказать. Готовьтесь, что Вам могут отказать. Надо будет ставить антраг и указывать веские причины для смены фамилии. Простое "хочу" не проканает)))))

Спасибо за ответ! Я так предполагаю, что одним из аргументов может служить труднопроизносимость фамилии, верно? Не подскажете какой аргумент может быть веским?

после получения Spataussiedlerbescheinigung идем и ставим Антраг на Персоналаусвай и Райзепас.. . .(Шлезвиг - Гольштейн)

Друзья! Если кому интересно, задала сегодня вопрос Томасу Пуэ по поводу смены имени и фамилии. Он ответил, что всё это возможно на основании закона § 94 Familiennamen und Vornamen. http://www.buzer.de/gesetz/4827/a66848.htm

Нашла полезный ресурс для тех, кто хочет разобраться в тонкостях пособия по безработице и социальных пособий вообще. Думаю для "новеньких" эта информация будет очень полезна и она на русском языке - www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/A07-Geldleistung/A071-Arbeitslosi...
Инструкции Федерального агентства по труду
по заполнению бланка заявления на пособие по
безработице II - www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/A07-Geldleistung/A071-Arbeitslosi...

Нет нет нет
читайте уж первоисточник
http://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/

Почему нет? Я же взяла информацию с официального сайта! Тут по русски-то без "бутылки" не разберёшься, а Вы говорите первоисточник...

Потому что и официальные сайты переводят с беамтер дойтч на фолькслдойтч черт знает как
Я советую сразу текст закона, а не его интерпретацию изучать

Только поменяли фамилии. Хочу поделиться опытом.
Документы:
1. Переводы на нем и оригиналы свидет. о браке и свид. о рождении
2. Регистриршайн из Фридланда.
3. Ауфнамебешайт.
4.Ауфнамебешанигунг(зелёная бумага)
С этими документами надо идти в Штадтамт
Мой совет: не отказываться во Фридланде от отчества, т.к. это считается изменение данных и надо за изменение фамилии платить 25 евро на каждого. Если ничего не меняли и ни от чего не отказывались делают всё бесплатно. Мы ребёнку ничего не меняли и ему всё полностью сделали бесплатно, а нам пришлось платить за всё.
На счёт того что бы взять девичью фамилию матери, это возможно только в том случае, если мать изменяет свою фамилию на девичью, а потом только имеют право дети. Если мать не выехала в Германию и не меняет свою фамилию, то изменение не возможно.

Даже не вопрос! Изучать тогда, когда будешь понимать о чём речь вообще в этих законах! Тем кто только собирается уезжать, ещё и до хох дойч далековато (совершенного), не говоря уже о беамтер дойч! А в русской интерпретации есть пояснения и цифры, кому, чего и сколько положено. Я например не нашла по Вашей ссылке, что вновь прибывшему не засчитывается в имущество сумма из расчёта 150евро Х на количество прожитых лет. Например, человеку 28 лет, умножаем на 150 евро, получаем = 4200 евро. Это сумма, которую разрешают привезти и её не нужно прятать чтоб получать "социал", и не заставят "проедать", а уж потом ставить антраг на АЛГ2. Лично я настаиваю на том, что данная мной ссылка, несёт полезную и нужную информацию! ИМХО.

Спасибо за Вашу информацию! Только зачем в штандес-амт Ауфнамебешайд? Может Вы имели ввиду Шпейтаусзидлербешайнигунг? И ещё вопрос, если мать давно умерла, то поменять фамилию нет проблем?

Спасибо за полезные ссылки!

Если даете советы, то, пожалуйста, давайте корректные наименования документов
Нет такой!
Есть "Spätaussiedlerbescheinigung". Она действительно зеленого цвета

Как раз таки проблема есть. Попробуйте провести логическую цепочку. Ваша покойная мать носила отнюдь не девичью фамилию.
В Вашем СОР какие фамилии родителей стоят?
Так что убедить чиновников, либо доказать свою правоту, боюсь, будет проблематично.
Как вариант, возможно: Труднопроизносимая фамилия, тогда еще шансы есть.

В данный момент не помню, но скорее всего у обоих родителей фамилия отца (русская). А СОР матери с её девичьей фамилией роли не играет? Я знаю что ей пришлось бы получить письменное согласие мужа на возврат своей фамилии. Но если обоих родителей нет в живых, то это всё равно не меняет дела? Я задала этот вопрос Томасу Пуэ, он считает что нет никаких препятствий в смене фамилии. Непонятно...

Если кто-то берёт своё <Geburtsname> или фамилию супруга, то без проблем. Ну и несовершеннолетние дети тоже фамилию родителей легко (если те меняют). Также можно (немного сложнее, но можно) совершеннолетним детям взять фамилию родителя, если он тоже меняет.
В вашем случае придётся ставить антраг и доказывать. И не факт, что разрешат, так как вы по-существу хотите чужую фамилию (девичья фамилия вашей матери по сути чужая для вас)...

Да, я имела ввиду Spätaussiedlerbescheinigung, название перепутала.

Где в СОР Вашей матери стоит, что она Ваша мать?
Теоретически, вы могли бы взять СОР любой другой женщины подходящего возраста, представить ее как свою мать и требовать изменить фамилию на этом основании
К СОР Вашей мамы надо, соответственно, еще свидетельство о браке Ваших родителей приложить, чтобы логическую цепочку документированно к Вам протянуть.
А по поводу высказывания адвоката по этому вопросу, что могу сказать: Он не видит препятствий в смене фамилии. А чиновник может не увидеть причин, по которым Вы могли бы принять эту фамилию. Он может просто предложить перевести значение фимилии на немецкий и принять наиболее близкое. Типа: Ткачев, Ткаченко - Вебер; Кузнецов - Шмидт и т.п. А с конкретной фамилией Вашей матери может раскорячиться наглухо. А может и наоборот - безо всяких проблем пройдет. Тут в амтах чиновники, зачастую, своей левой ногой руководствуются при принятии решений; их поведение логическому осмыслению не поддается. В-общем, как повезет. Но документированную базу все-таки подготовьте.

В СОР моей матери стоит её ФИО. Соответственно, такое же ФИО есть в свидетельстве о браке с моим отцом и моём оригинальном СОР. Логическая цепочка протягивается ко мне абсолютно чётко. А на то, что Это ерунда какая-то! БВА проводило полную проверку предоставленных мной доков и все они есть в личном деле. Соответственно подлог не может быть даже теоретически!

Речь идет о смене фамилии.
Этим занимается не БВА, а рядовой чиновник в Штандесамте по месту Вашего жительства. Вот ему-то все и надо растолковать и доказать, поскольку он никаких проверок не проводил и проводить не будет.
Ситуация с возможным подлогом, конечно, гипербола. Просто иллюстрация необходимости соответствующих доказательств

Что бы взять девичью фамилию матери надо целую кучу документов переделать и всёдоказать.
1. Мать отказывается от фамилии отца, которую она взяла при браке (т.е. выдаётся как бы свид. о браке новое где отец берёт её фамилию при росписи)
2. Вам меняют гебуртснаме и фамилия отца уже вообще нигде не фигурирует.
3. Если вы замужем тоже самое ваш муж берёт вашу фамилию ,как бы при росписи, девичью(теперь уже по матери) и тоже как бы новое свид о браке получается.
Никто не будет брать фамилию ниоткуда не доказывая всё на бумагах. Просто так фамилию матери не напишут, надо все документы переделывать. Да они и так неохотно меняют фамилию, всё упрашивают, говорят что и без фамилии видно что русские, только по одному слову. Вызывают мать и отца и с ними долго беседуют, хотят проверить хотят ли они менять фамилию или вы настаиваете на изменении.

Благодарю всех за высказанные мнения! Общая картина понятна, и рисуется предварительная тактика. Остаётся одно - попробовать на практике. Если нереально, то это не катастрофа. Это всего лишь желание!

Возник вопрос по поводу

Spätaussiedlerbescheinigung отсылают на адрес регистрации или сотрудники BVA могут отослать на любой адрес, куда их попросишь?
Дело в том, что у меня сейчас уже есть Anmeldung bei der Meldebehoerde - я зарегистрирован в Отеле

Скажите кто нибудь пожалуйста, где можно (нужно, лучше, быстрее) прописаться из перечисленного что бы воссоединится:
1) фридланд
2) хайм на земле
3) квартира

если на полгода оставят во Фридланде, то прописаться во Фридланде
если отправят в землю, то в хайме
как найдёте квартиру, так измените прописку

Все равно.
Просто при съеме квартиры необходимо будет учитывать приезжающую половину. Можете попасть на деньги, так как за отсутствующего, как правило, квартплату не компенсируют, только с момента реального прибытия. Это, во-многом, от чиновника зависит. Но есть плюс - уже готовое оборудованное жилье к приезду. Решайте сами и по-обстоятельством

Прописка подойдет любая. Я думаю BVA все равно куда отсылать - в получении этой справки заинтересованы вы.
К той бумажке, что дадут во Фридланде для последующей отправки им же для получения справки, насколько помню требуется приложить копию Anmeldebestätigung.

Спасибо всем за советы, но что есть "бумажка" и "справка"? Что есть Anmeldebestätigung уже нашел: подтверждение о прописке.
Хотелось бы узнать ещё, как бы вы (все кто отписался) поступили, какой вариант бы выбрали, фридланд, хайм или квартира? Спрашиваю личное мнение так как вы там уже были и можете сравнить и раставить правильно приоритеты - время или удобство или еще что то.

Приоритеты у каждого свои
И потом, в каждом конкретном случае существует множество обстоятельств (проблемы с квартирами в конкретной местности и в конкретное время, проблемы в хайме (асоциальные элементы, Ваша непереносимость и пр.), а может удобный комфортабельный хайм с нормальными соседями и время не торопясь искать вариант с квартирой). Кто ж Вам заранее скажет, как у Вас там сложится.

1) Бумажка - не помню как именно она называется - представляет собой обычный лист среди прочих, что выдадут вам при распределении во Фридланде. В ней будет написано, что ее вы должны отправить вместе с копией подтверждения прописки обратно во Фридланд для получения Справки позднего переселенца (Bescheinigung nach §15 Abs.1/2 des BVFG).
2) Для нас Фридланд был абсолютно не вариант.
Хайм - у нас это был скорее хаймхен - двухэтажный "картонный" домишко с двумя подьездами по две квартиры на этаже. 2х комнатные квартиры с общей кухней ~30м², и общей душевой. Каждая комната ~25м², рассчитана вообще то на 4 человек, но нас было двое и в соседней комнате женщина с маленьким ребенком.
Если бы не соседка (к примеру: абсолютно нормально прийти в 4 часа утра с друзьями с местной дискотеки и продолжать праздновать на кухне с включенным ТВ, норма общения матом и неважно что при ребенке или при постороннем человеке и т.п.) и не месторасположение хайма в gewerbegebiet (круглые сутки фуры ездят), мы бы не торопились искать квартиру.
Соответственно, наш выбор - сьемная квартира!

Спасибо всем за ответы.

Это русские? не успели приехать уже местных "друзей" нашли.. ассоциал сплошной
Сделал вывод для себя: приеду во фридланд посмотрю как там будет и оставят ли вообще (если сам останусь), потом дальше приеду в хайм там посмотрю, ну а если туго в хайме будет то идти придется к чиновникам и просить что бы разрешили воссоеденится в маленькую квартиру.. или копить наличку.

- это такая же поздняя переселенка, приехавшая 5 лет назад и ничего кроме "Hallo" не умеющая сказать по немецки. Ей ничего не надо - человеку не к чему стремится. Предел мечтаний - чтобы пособие на ребенка платили и дальше и на работу ее не гнали. Ну и конечно у нее куча негатива (который мы вынуждены были слушать с утра до вечера): 1) ей все "должны" - а ничего не дают; 2) здесь (в Германии) все плохо и вы зря приехали; 3) ее теперь "погонят" работать не по ее врачебной специальности (какой ужас).
Вообщем то вы тоже я думаю столкнетесь к сожалению здесь с этим.

Качество переселенцев в последнее время.
Если пятнадцать лет назад это были ещё нормальные люди,сейчас это часто асоциальные массы.
Таких дикарей ещё поискать надо.

Что же им надо то в Германии тогда?! Если в России нахаляву жить не получилось, неужели там думают прокатит?

Господа Rossner, Coldsand и Black Milk, убедительная просьба вернуться к обсуждаемой теме и не флудить в тематическом форуме.

Хм, а почему она 5 лет живет в общежитии? неужели за такой срок нельзя найти квартиру? Или вам повезло?
Скажу не по теме тоже: на курсы по немецкому куда я хожу, ходит девушка приехавшая из Германии (прожила там 2 года, приехала обратно по "делам") так у нее знание языка на уровне всех учащихся этого курса - я у нее спрашиваю а что так плохо? она мол - сижу дома с немцами не разговариваю.. без комментариев.

Точно, есть такие, я когда с женой СД1 сдавал так нам встретились несколько человек которые приехали после длительного срока пребывания в Германии (тоже около 5 лет) а знания немецкого в 5 раз хуже чем у меня... Я тогда спросил, как они там жили....? Ответили мне.... Общаемся только на русском с русскоязычными ))

Что обидно, БФА забривает более перспективных людей..

Позвольте вопрос: если до приезда в Фридланд оформить Anmeldung (например, у родственников), поможет ли это получить Spätaussiedlerbescheinigung тут же, в Фридланде, без пересылки названного документа по месту регистрации? Читал в одной из веток, что одной особе удалось безотлагательно получить сей документ, т.к. у нее уже имелась Anmeldung. Так ли это?

на каком основании вы думаете это оформить?

Я недостаточно знаком с немецким законодательством, просто мне говорили, что в случае длительного пребывания в Германии следует зарегистрироваться. Так поступали некоторые знакомые мне лица-граждане России во время стажировки в одном из университетов Берлина. Примерно о том же писал в одной из веток _User_.

если вы в России и собираетесь приехать как поздний переселенец, то с начало регистрация во Фридланде всё остальное потом.

Мне удалось получить свидетельство позднего переселенца во Фридланде. Однако я нахожусь в Германии уже несколько лет и прописана по месту учебы.

Понимаю, что нужно пройти регистрацию в Фридланде. Вопрос в другом: могу ли я прибыть в Фридланд, уже "анмельдовавшись", чтобы Spätaussiedlerbescheinigung получить там же на руки? Algine это удалось. Правда, у нее как у учащейся уже была немецкая прописка. А с национальной трехмесячной визой можно ли сделать Anmeldung?

Фамилию и Имя надо лучще сразу менять во Фридландде, на втором компе, где происходит распределение на землю, надо сразу сказать, что хотите поменять Ф.И и назвать какие будут новые. Только будте очень внимательны, чиновник делает все документы и дает вам подписывать, проверте объязательно на какое им]я, И если не на новое, то ничего не подписывайте, а еще раз скажите, что вы хотите поменять Ф.И. У нас была такая ситуация, чиновник, да-да сделаю, распечатал кипу документов, а они все на старые имена, так мы отказались, он был правдо не много не доволен, но мы настаивали на своем, так как сразу его предупредили, еще даже перед тем, как он предлагал нам земли. И ему сново пришлось переделывать всю эту кипу,. Но Вы должны стоять на своем, т.к это право поздних переселенцев, и это делается сразу, и намного проше и бесплатно. А если Вы потом будете это делать, то это очень долго и у Вас будут некоторые немецкие документы все равно на старые имена, и предется всегда брать сведетельсто об изменении имени.

О каком отчестве вы говорите? Его вообще нет!!! Мы очень просто поменяли имена во Фридланде[, только надо настаивать на своем!!!! И не куда не ходили, получили Späthaussiedlerbescheid уже на новые имена.

в вашем случае только во Фридланде.

Спасибо за ответ! Не могли бы Вы уточнить, почему в моем случае - только во Фридланде (если можно, ссылку на нормативный акт)?

Потому что вы насколько я понял хотите ехать как шпети,а значить сперва Фридланд.

Простите за назойливость, но я не понял: если я - шпети, то кто или что мешает мне сперва приехать, к примеру, в Ганновер, анмельдоваться там у родных и потом ехать в Фридланд?

Прежде всего получите Registrierschein und Einweisungsentscheidung mit Weiterleitungsadresse во Фридлянде. Без них Вас нигде не пропишут.

чтобы прописаться наличие трёх месячной нац.визы не достаточно,то что вам нужно написано постом выше.

Спасибо, теперь понятно.

Устарело и давно
Наменсэндерунге делаются в Штандесамте уже по приезду на землю, после регистрации.
Исключения, понятное дело, для тех, кто остается во Фридланде на интеграционные курсы и регистрируется там

Приехали в марте 2008 года. И как давно это устарело? Может просто не хотят чиновники это делать, поэтому не распростроняются?

И мы не оставались, а через тря дня уехали на землю

Хм-м. Интересно. Мы ехали в 2006 и знали про эту приблуду со сменой имен на втором компьютере. Так нам сказали, что это устарело, процедура поменялась и смена фамилий происходит уже по-прибытии на место. Так, впрочем, оно и было. Как и у всех, в последующем ставшими друзьми и знакомыми, кто приехал позже.
Опять власть поменялась?

2001 г, §4 меняли во Фридланде, §7 на месте в штандесамте

Мы на данные тех лет и ориентировались
Впрочем, язык не отсохнет лишний раз при распределении спросить. Раз уж такой разнобой пошел, то лучше перебдеть.

у муж 4 параграф, я-7, оба поменяли во Фридланде 2008 году

Совет не очень правельный
Так как в документ, где отказываются от отчества, можно сразу изменить и имя, и фамилию и за это не надо будет платить. А если вы только отказались от отчества, а потом в Standesatem хотите изменить фамилию или имя, то это считается во второй раз, и за это надо платить. Поэтому или во Фридланде ничего не менять и делать в Standesamt все; или сразу все, что хочешь изменить, делать во Фридланде. И если делать на земле в Standesamt, то Spätaussiedlerbescheinigung будет на старые даннные, и его надо будет менять или...

Скажите, пожалуйста, а что такое Einweisungsentscheidung mit Weiterleitungsadresse? Это отдельный документ? Каково его назначение?

мы Anmeldung вообще не отправляли, нам через две недели итак Spat прислали.... а еще когда уезжаешь из Фридланда они дают такую бумажку, где внизу мелким почерком написано, что вы обязаны прописаться на следующий день до 12 часов! Мы еле успели)))))

Что за бумажка? Как называется?
И что будет если опоздаешь?