вчера пришел отказ, я подала антраг в июне 2009 - шпрахтест в ноябре 2009 - отказ февраль 2010
причины как и у всех из смешанных браков у которых паспорт без национальности, я не исключение.
я так понимаю видершпрух я пишу сейчас в свободной форме, что не согласна с решением и обоснование пришлю позже???
кстати прикладывала документы из школы, когда поступала в первый класс в Черкесске ,там в многонациональном крае национальность важна и указывали ее практически везде, так мне прислали личное дело из школы с национальностью и алфавитную книгу с ней же, везде стоит немка, я если честно даже и не думала что там она есть но в отказе написали что это все филькины грамоты, а еще они допустили ошибку в адресе, я предоставляла справку из домоуправления с национальностью, что она стоит в домовой книге, а они в отказе не мой адрес указали
дорогие форумчане я нуждаюсь в вашей помощи и советах помогите что дальше делать?
к сожалению не могу прикрепить файл, слишком много весит, завтра займусь этим и обязательно прикреплю!

да, новость не радостная. пиши видершпрух и отправляй..... я ответ на видершрух уже 9 месяцев жду. причем бфа периодически письма присылыла, где говорилось о том , что мой протест расматривается и через месяц рассмотрят. но что -то тянется.

Скажите , а вы где сдавали шпрах-тест?

я сдавала шпрах в энгельсе, я сама из саратова

Madonna_2006 как ты им написала видершпрух?? просто типо не согласна, потом дошлешь аргументы?? да??

Скажите пожалуйста ,если это не секрет ваш номер, он начинается с 138 . Я тоже сдавал в ноябре ,только в Москве.

да мой номер начинается на 138!
я с удовольствием бы выложила вам отказ, но у меня он по формату не проходит, а сокращать я не умею

Я очень понимаю вас и сочувствую .Но вы не падайте духом! Продолжайте бороться до конца!!!

пошлите мне на e-mail. попробую с ним что-нибудь сделать...

спасибо за поддержку, конечно я буду бороться лучше я сделаю все возможное, чем потом буду жалеть что могла это сделать а не сделала!!

спасибо, вам уже отправила))

Sehr geehrte Frau S.
Ihr Aufnahmeantrag, eingegangen am 19.06.2009, wird abgelehnt.
Begründung:
Ein Aufnahmebescheid wird nach § 27 Abs. 1 BVFG nur deutschen Volkszugehörigen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Verlassen dieser Gebiete die Voraussetzungen als Spätaussiedler gem. §§ 4-6 BVFG erfüllen.
Die Ihre Eltern in Ihrer Geburtsurkunde mit unterschiedlichen Nationalitäten eingetragen sind (der Vater als Deutscher und die Mutter als Russin), setzt die Anerkennung als Spätaussiedlerin unter anderem voraus, dass Sie sich durch eine Nationalitätenerklärung durchgehend nur zum deutschen Volkstum bekannt haben. Da eine Nationalitätseintragung in den Inlandspässen Ihres Herkunftslandes zum Zeitpunkt des Eintritts Ihrer Bekenntnisfähigkeit aber nicht mehr vorgesehen war, könnten Sie, Frau S., dieses nach § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.04.2008, 2 A 2305/07).
Um ein Bekenntnis in einer förmlichen Nationalitätseintragung vergleichbaren Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin beispielsweise in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03).
Hinreichende Anhaltspunkte dafür wurden von Ihnen, Frau A. S., auch auf Nachfrage im Rahmen Ihrer am 17.11.2009 erfolgten Anhörung in Engels nicht dargelegt.
Eine Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuche in der Familie erfüllt die Voraussetzungen für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise ebenso wenig, wie zum Beispiel das gemienschaftliche Begehen religiöser Feierlichkeiten im Familien- und Freundeskreis. Beide Verhaltensweisen kommen in ihrer Bedeutung und Aussagekraft, auch zusammengenommen, einer Nationalitätenerklärung nicht gleich (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03).
Auch die Tatsache, dass Sie in den Unterlagen der Schule, an der Sie unterrichtet worden sind, mit deutscher Nationalität eingetragen sind, ist kein Indiz für ein eigenes Bekenntnis zum deutschen Volkstum, da Sie zu dem Zeitpunkt der Erstellung der Unterlagen im Jahr 1995 erst 7 Jahre alt und somit noch nicht bekenntnisfähig waren. Auch aus der von Ihnen vorgelegten Kopie vom Hausbuch der Hauses Nr. 3 der Uliza S. des Dorfes B. ergibt sich nicht, dass Sie sich in der Öffentlichkeit als Deutsche bezeichnet haben.
Da bei Ihnen aus den genannten Gründen kein Bekenntnis zum deutschen Volkstum festgestellt werden kann, sind Sie keine deutsche Volkszugehörige im Sinne des § 6 Abs. 2 BVFG. Sie, Frau A. S., können somit nicht als Spätaussidlerin gem. § 4 Abs. 1 BVFG anerkannt werden, wodurch die Erteilung eines Aufnahmebescheides ausgeschlossen wird.
Rechtsbehelfsbelehrung:

это не мой адрес, я никогда не жила в деревне и в справке стоял тот адрес по которому я прописана, я так понимаю за эту ошибку тоже можно зацепится?? как так они допускают такие грубые ошибки в таких важных документах???

если ошибка только в адресе, Вам конечно следует это упомянуть в протесте, но основанием для него эта ошибка служить не может.

конечно же я это понимаю, просто скажите пожалуйста хватит им письма от моего лица на этом этапе, что я не согласна с их решением и обоснование пришлю попозже, как все справки соберу???
так не вовремя этот отказ пришел, у меня госники на носу прям на след недели, ну не об этом щас думать хотелось бы, а о том как сдать все и подготовится, я была готова к отказу поэтому не переживаю
помогите пожалуйста, если я напечатаю это письмо, подпишу, отсканирую и отправлю своему доверенному по электронной почте??? так можно?? а потом все обоснования ему по обычной почте и там уже к ним отправятся...

хватит, но лучше указать дату, до которой Вы обязуетесь предоставить обоснование или даже договориться с BVA об этой дате.

если доверенное лицо - официальное, то оно и само может все подписать.

"Madonna_2006 как ты им написала видершпрух?? просто типо не согласна, потом дошлешь аргументы?? да??"(с)
Да, я писала именно так! я типо немка, а вы мне не верите. я ем по-немецки, живу вообще как немка, песни пою, праздники отмечаю, vaterunser на диалекте знаю:):):):):):) а то, что пасс без национальности, простите, родилась в таком году, опоздала на пару годочков:)
обоснования не досылала.. какие? у меня нигде нет записи о нац-ти.
теперь жду

Вам следовало хотя бы написать, что в виду того-то и того-то Вы декларировали себя немкой "auf vergleichbare Weise"...

я все написала. у меня был протест на 2х листах А4. сейчас не припомню в деталях, что именно писала. про wergleichbare weise было точно:)

удивительно. сначала на вопрос
- как ты им написала видершпрух?? просто типо не согласна, потом дошлешь аргументы??
Вы отвечаете:
- Да, я писала именно так!
потом добавляете:
- обоснования не досылала..
а теперь выясняется:
- я все написала. у меня был протест на 2х листах А4.
вот и попробуй тут что-нибудь пойми...

да, про обоснования позже дослать - не доглядела, sorry
под обоснованием я понимаю, документ, где стоит нац-ть. у меня их нет...
а написала на 2х листах я то, почему я считаю, что мне надо выдать АВ. диалект, происхождение, воспитание и т.д.
Так что у меня были лишь мои личные аргументы, не подтвержденные записью о нац-ти.
может я и действит-но все очень запутанно написала и БФА не может понять, чего мне надо и выжидает уже почти 10 месяцев:):):)

нет-нет... "обоснование" - это именно и есть аргументация Вашего несогласия с отказом. оно может (но не обязано!) сопровождаться приложением новых, ранее не предоставленных, документов.

а Вы к ним не обращались с вопросом о причинах такого долгого "выжидания"?

ой, ну значит все нормально. все правильно сделала:) буду ждать дальше:)
вообще, я бы хотела чтобы они до лета молчали. а летом я поеду в австрию на накоторое время и уже оттуда было бы удобней и с адвокатом, и личным присутствием на суде, и с оплатой....

удачи!

Странно, что они так долго Вам с ответом тянут. Первый отказ мне пришел в сентябре 2009, второй (после протеста) примерно через месяца полтора. В суд, конечно, обращаться не стала, т.к. документа с национальностью так и не нашла.
Ну а в протесте писала примерно то же самое, что и у Вас. Прикладывала письма свидетелей, но как видно, это не весомое доказательство, если нет записи с национальностью.

у меня есть только одно логическое обьяснение, почему так долго. Просто мое дело, наверное, под стол упало, а они и забыли:):):)

или Вам уже послали решение, а оно потерялось в дороге (о таких случаях приходилось слышать)...

да все очень старнно!!! у меня то как раз есть записи национальности!! и их это не устроило
ну это же смешно что я не могла сама продекларировать мою национальность в 7 лет, а в 14 значит могла, конечно это не я написала национальность понятное дело я не без родителей пошла в школу поступать, но тот факт что она уже была прописана ранее говорит о том что даже в смешанном браке сохранялось уважение к национальности и это прописано черным по белому еще в 1995 году и если бы в 2002 у меня была возможность это написать в паспорте я бы тоже самое написала... при том что у меня была на руках копия и личного дела и алфавитной книги заверенная дирекцией школы и нотариусом! вот то их не устроило то??

в том то и дело, что нет. они мне периодически письма присылают, "ваш протест будет рассмотрен. ждите.спасибо за терпение"/
хотя может и потерялось.... до доверенного не дошло. я уже ни чему не удивлюсь...

действительно... Вы это уже сообщали выше...

если доверенное лицо - в Германии, то это - маловероятно...

Здравствуй, Anety ! Когда копируешь свой документ, то сначала в настройках своего принтера устанавливаешь - копировать документ в черно-белых тонах, не цветных.Тогда документ меньше весит , и пересылаешь через И- мейл. Удачи !!!

и у меня на 138
ну что группа 138- в Бой!!!!

пожалуйста не пишите сообщения ЗАГЛАВНЫМИ буквами.

спасибо!! просто довереное лицо мне отсканировало и оно уже изначально много весило, ну с этим уже разобрались

мое мнение что от номера не зависит!! просто совпадение... у всех все индивидуально ну а в бой - так в бой

хотя у меня номер тоже на 138 начинается, я считаю, что это с отказом не связано...

И нам тоже пришел отказ. Моя мама подавала по 4 и отдельно я тоже по 4. Документы подали в феврале 2009. В ноябре пригласили на тест. 15.12.2009 сдавали тест. Ни я, ни мама нацию никогда не меняли. Мама выходила замуж за русского, но через 2 года развелась. Отлично знает немецкий, я так себе. Но понимаю и говорю. А они отказали. Мы конечно шок испытали. Наши номера тоже на 138. Хотела выложить текст отказа, но он у меня не прикрепляется, не знаю как уменьшить.

пошлите мне на e-mail.

сейчас тоже посмотрел номер ,тоже на 138 и тоже отказ. интересная статистика.

И мой номер на 138.
А если, посмотреть на первые две цифры, так совсем весело 138.

да ладно вам паниковать номер тут не причем у каждого индивидуальная ситуация.... у меня нет папорта с национальностью и я с самого начала знала что будит отказ, даже если бы номер мой начинался с 139 или 140...

Номер, понятное дело, ерунда. Вот лежит передо мной копия АБ и тоже на 138 начинается

а вы из России???

А никто и не паникует, просто сводим статистику, ясное дело, что отказы не из-за "магических цифр".

Я посмотрела статистику, которую ведёт Black Milk, очень даже ничего, большинство из списка получили АВ.
И это радует.

У меня тоже на 138 , АБ всетакие получил. ...

Конечно номера тут не причём.Это я спрашивал для примерной статистики, а здесь уже паника.Я предпологал , что наши дела рассматривают как то по номерам.Думаю ,что это не так.Просто я тоже шпрах -тест сдаавал в ноябре пока тишина.

Как то помню об этом уже рассуждали , номера здесь не причем

Мне о результатах шпрах-теста не сообщали долгое время, пока моё доверенное лицо не позвонил в БВА и ему сказали, что я тест сдала, ждите в скором времени результат, я такая радостная была, пока отказ из-за декларирования национальности не пришёл.
Может Вам позвонить, скорее всего они результат уже знают, но сообщать Вам об этом не торопятся.

Да статистика хорошая! Я знаю причину отказов!БВА сейчас делает запрос в родильный дом ,если при рождении ребёнок закричал по немецки значит всё окей, если нет то отказ.

или написать на маил . . спросить о состоянии дела ..

В четверг попрашу сестру позвонить. Я уже говорил ,что не переживаю по поводу документов. У меня беспокоит другое, хотя надеюсь всё будет хорошо.

скажите пожалуйста это правда что в 14 лет в 2002 году я могла написать заявление о внесение национальности в паспорт нового образца и мне ее бы внесли ??

если судимость за мелкое преступление можете не бояться все обойдется

Бедный Дрезднер,он так хочет сделать из стада гадких утят,стаю белых лебедей,
Не получится ,маэстро,при всем к вам уважении.

У Вас какое то - слишком образное воображение! Чем это в Ваш мозг было навеяно? И почему посчитали, что эту мысль непременно было нужно тут увековечить?

неправда. (исхожу из того, что у Вас российское гражданство).

Я из Алматы, из Казахстана

Вашей маме ставят в вину, что все предоставленные ею документы, содержащие указания ее национальности - повторные и выданы после 1990 года. ей надо срочно искать оригиналы.

ясно, значит в видершпрухе нужно опираться на то что я хотула внести национальность но у нас это не возможно! не дадите ссылку на закон? пожалуйста

BVA знает, что это невозможно и именно поэтому дает отказ. в связи с этим опираться в протесте на то, что "у нас это не возможно" - совершенно бессмысленно.

чем мы сейчас и занимаемся.

понимаю что придет еще один отказ, но укажу и это все равно, а там время все покажет

укажите конечно, но не основывайте на этом протест (если только не планируете судиться вплоть до конституционного суда - последней инстанции, где вопрос еще не рассматривался).

конечно я просто это укажу, за основу я возьму то что на экзамене меня не спрашивали не о праздниках не о традициях, хотя я сама пыталась поставить разговор в этом направление!
посоветуйте пожалуйста, я из смешанной семьи мама русская папа немец, но мамы не стало 8 лет назад и мы с братом воспитываемся папой, это стоит указывать или нет?

Скажите пожалуйста как лучше поступить. Моей дочери вчера тоже пришёл отказ.Мне ответа пока нет.Она вписана в мой антрагт тоже.Я незнаю ждать пока рассмотрят мои доки или подать протест как хочет моё доверенное лицо.Просто не вижу смысла без нас она ехать в германию не хочет.

это тоже довольно бессмысленно, поскольку (цитирую из Вашего же отказа):
"Eine Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuche in der Familie erfüllt die Voraussetzungen für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise ebenso wenig, wie zum Beispiel das gemienschaftliche Begehen religiöser Feierlichkeiten im Familien- und Freundeskreis. Beide Verhaltensweisen kommen in ihrer Bedeutung und Aussagekraft, auch zusammengenommen, einer Nationalitätenerklärung nicht gleich (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03)."

указать Вы можете что-угодно. вопрос в том, какое это имеет отношение к причинам отказа и как их опровергает... почему бы Вам не уговорить отца на подачу заявления?

конечно подавать протест. Вам это уже сказали...

спасибо за ответ!

Сейчас звонила сестра.Перевели всё дословно ,Моя дочь не может претендовать на 4 параграф ,так как нет документов где указана национальность,по возрасту так как не могла проживать в спец поселении ,Смешанный брак , не соответствие с записью в антраге.Сестра указала .что язык не очень,А она очень хорошо говорит.Но также написали ,что она вписана у меня и мои доки рассматривают.

спасибо за эту информацию.

Может кому-то моя история поможет..
Я совершила ошибку в том, что доверилась людям, которые помогали мне оформить первоначальные документы (антраг и др). А должна была все сама проверить. Они не предупредили меня о возможных проблемах из-за повторных документов, выданных в 1994 году. Тогда я бы не торопилась сдавать документы, а основательно подготовилась. Теперь я вынуждена сломя голову бегать, искать дополнительные документы. Кругом всем кланяться в ножки, платить за скорость. Кошмар короче. Сейчас мне хочется сделать все правильно, чтобы избежать судебного разбирательства. Написать грамотно протест я смогу сама. Но меня мучают некоторые вопросы. Я сделала запросы, рассчитываю получить следующие документы:
- формы 1 старого советского паспорта на меня и на маму, а заодно на бабушку и на дедушку (на всякий случай)
- формы 1 казахстанских паспортов (их у меня было 3)
- личная карточка с работы моей мамы 1970 года, аттестационный лист и характеристика тоже советского периода (там везде указана нация)
- листок уволенного работника из районного архива (с моей первой работы в 1993 году, там тоже нация указывается)
- копия актовой записи о моем рождении, где при моем рождении в 1974 году указана нация мамы, там же отражено, что в 1994 году я поменяла фамилию, но не нацию.
- копия актовой записи о рождении моей дочери, она родилась в 1993 году, под русской фамилией, там отражена моя нация и что в 1994 году я ей тоже дала немецкую фамилию.
- копия актовой записи о регистрации брака моей мамы в 1973 году и о разводе в 1977 г, где также указывается национальность.
Думаю, чтобы еще раздобыть. Не знаю отправить ли им эти докуметы в том виде, в котором я их получу или все таки снять копии и заверить их нотариально.
Есть еще одна маленькая проблемка. Я получила первый паспорт не в 16 лет, а в 18. Злостно нарушала установленный законом порядок. Молодая была... Может они из этого опять что-нибудь раздуют?
Буду рада, если поделитесь своими мыслями на этот счет

надеюсь, что Ваша история поможет многим! соберите все эти документы (формы 1 на бабушку и дедушку, а также "казахстанские" в принципе не нужны), только разделяйте свои и мамины. а почему у мамы нет самих свидетельств о браке и разводе? хотя бы свидетельство о рождении у нее оригинальное?

ни в коем случае не посылайте оригиналы, заверять копии тоже нет необходимости. однако укажите, что готовы дать BVA доверенность на запрос этих документов в казахстанских органах.

несомненно раздуют. а в каком году это было?

Мой родственник получал паспорт тоже не в 16 лет, а в 18, но не потому, что злостно нарушал порядок, а по причине элементарного отсутствия бланков паспортов в нашем ОВИРе.
Проверьте, а вдруг в вашем ОВИРе тоже бланков небыло некоторое время... мало ли?

ТОчно не помню, наверно в 1992 году. И дело было не в бланках. Меня вызывали на комиссию, составляли административный протокол, говорили, что так нельзя и т.д. А потом выдали паспорт.

настоятельно рекомендую найти копию этого протокола.

пришлите мне пожалуйста ссылку на закон о том что я не могу иметь в паспорте национальность

зачем Вам этот закон?

сама ни как не могу найти просто почитать))) любопытно))
я по вашему совету написала письмо что не согласна и мне нужно время чтобы написать объяснение к моему возражению, попросила назначить дату к какому я должна им прислать мое обьяснение, но мне пришел ответ что у меня все те же сроки и что им нужно предоставить до 9 марта все я все написала и отправила , теперь жду.... а отсрочки мне никакой не дали как писала об этом pinkypunky

Это Вам.

На основании этого постановления, национальность в паспортах не предусмотрена.

Ой, лучше так.
http://ufms.khv.ru/Site.aspx?doc=272110095

вредители. а Вы не могли бы привести текст этого письма?

Отказ получили 15 февраля, 05 марта уже отправили протест, 31 марта получили письмо, что наш протест принят к рассмотрению, результат сообщат позже. Ну вот так...

текст к сожалению выкладывать не умею... но в моем деле, на видершпрух получила отказ, примерно через 2 недели как отправила видершпрух, обратилась в адвокату Пуе, и теперь жду что он мне скажет!

обратитесь в любую копировальную службу и Вам сделают скан (электронную копию) документа.