Как БВА относится к сиротам

Здравствуйте.
Хотела бы получить статус позднего переселенца и выехать семьей на ПМЖ в Германию. Коротко о себе: три года замужем(муж - русский), высшее медицинское образование. Родители оба немцы, хотя в свидетельстве о рождении указано, что отец русский, а мама - немка. Первый паспорт получала уже без графы национальность. Мои родители погибли в автокатастрофе, когда мне было два годика. Бабушка по материнской линии (немка) умерла задолго до смерти матери, дед(тоже немец) уехал в Германию в том же году, когда погибли родители, оставив меня здесь попросту на произвол судьбы (женился на другой, лишний "груз" был не нужен). Слава богу, нашлись добрые люди. Воспитывалась у русских опекунов, всю жизнь относились как к родной дочери. Теперь вытекает вопрос: как на шпрахтесте я смогу доказать, что выучила немецкий язык от родственников, если фактически с двух лет их никого не стало. Родители погибли, дед уехал. Помогите, пожалуйста, советом. Может уже кто-то сталкивался с подобной ситуацией или знает как БВА поступает в таких случаях. В FAQ написано, что вроде есть там какая-то статья про тяжелые ситуации и приведен пример с глухонемыми или труднообучаемые. Но так же сказано, что на практике применяется очень редко. Не мог бы кто-нибудь разъяснить поподробнее: попадает ли мой случай под этот пункт? Заранее всем огромное спасибо.

Извените я не так понял прочитанное.Обратитесь по этому вопросу к адвокату ПУЭ так как я думаю без адвоката вам не обойтись.

Оксана, на мой взгляд у вас как раз тот хертефалль.... Если бы папа в вашем СОР был записан немцем думаю это было большим плюсом в вашей ситуации. Может еще подтянуться люди, которые с таким сталкивались , и посоветуют что-то дельное...

Спасибо за участие.
Ленхен, подскажите пожалуйста, тяжело ли подтверждать свои дипломы в Германии? Сейчас с мужем интенсивно изучаем немецкий язык.Чтобы как минимум тянул на уровень B1. Думаем для шпрахтеста должно хватить?

Вашему мужу надо будет сдать тест Start Deutsch 1 (уровень A1)

Вам в любом случае язык надо знать... Уровня B1 должно хватить для ведения простого разговора. Вы на 100% уверены, что вы себя нигде не указывали немкой? В СОР детей, в св-ве о браке?

Да, уверена. Нигде не спрашивали. Первый паспорт был без национальности. В свидетельстве о браке и в свидетельстве рождения сына указано "гражданка России"

Тест немецкого важен не только сам по себе, но и как одно из доказательств принадлежности к немецкой культуре по воспитанию. Понятно, что немые не могут сдать ШПРАХтест, даже если к немецкой культуре принадлежат, поэтому для них есть это исключение. Так что боюсь к вам оно не относится.

Ну вот этого то я и боюсь больше всего. Но, в принципе, жизнь же за меня сама сделала выбор. И культуру по объективным причинам мне передать было некому. Может с адвокатом что и выгорит? вот и хотела узнать, сталкивался ли кто с подобной ситуацией.

для отказа будет достаточно уже того, что Вы "первый паспорт получали уже без графы национальность".

У вас действмтельно Härtefall и его можно доказать. Абсолютно верно то, что дети, потерявшие родителей в раннем детстве, и воспитывающиеся в дет.домах, а также у не немецких опекунов ТЕСТ НЕ СДАЮТ. Это подтверждаю и по личному знакомству с такой семьёй. Так что тест можно не сдавать.
Сложнее с национальностью в паспорте, в котором нет даже графы национальность. На это можно привести убедительные доводы, во- первых, куда вносить, если и графы нет,во-вторых, увязать это с вашим сиротством.
Нет ли возможности у вас найти какие-либо доказательства, что отец тоже немец. Полагаю таким может быть свидетельство о рождении отца, где записаны оба его родители немцами. У родителей немцев не может быть априори сын не немцем. А запись его в паспорте русским объяснить недоразумением, ошибкой паспортистов, которое он не смог исправить сразу по вине чиновников, а потом погиб.
Тогда бы у вас были бы основания считаться только немкой, и никем другим, так как у вас и дед с бабкой, и отец с матерью были немцами. Другой национальности у вас просто быть не может. Можно и другими путями вести доказательства принадлежности к немцам. Думаю, что без умного адвоката вам одной это не осилить.
Ваше дело имеет большие шансы на успех. Я бы посоветовал вам заняться этим делом, если жизнь ваша невозможна в россии.Но если живёте нормально, а просто хотите лучшее найти в германии- то не советую. В германии не будет слаще и лучше, чем на родине.

Так, значится из этой дискусии выводов не сделали?
foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/13245977.html?Cat=&page=&view=&sb=&par...
Жаль.

кстати baby-alexej так что-то и не написал, чем закончилось рассмотрение его заявления... хотя косвенно можно судить, что в августе прошлого года его уже обрабатывали в "отделе безопасности"...

Вот, нашла. Совсем забыла совсем про него. В военной билете я указала национальность "немка". Это как нибудь поможет?))))

вряд ли. но это - лучше, чем ничего.

Согласна с Winzer в том, что надо заглянуть в СОР отца и если там оба родителя немцы, то его национальность в СОР автора ветки можно объяснить недоразумением, небрежностью или нарушением правил. Если СОР не сохранилось, то его не долго запросить, даже если это в другом городе или стране...

У отца был отец(мой дед) немец, а мать-русская(бабушка). Отец 63 года рождения. Есть смысл искать его СОР?

намного более вероятно, что отец происходит из смешанной семьи и выбрал национальность "русский".

При таком раскладе особо никакого смысла нет.

Да все может быть.... Так оно наверно и было. Сейчас об этом и узнать негде. А по матери я немкой считаться не могу? У нее родители были немцы.

Если уверены, что, то смысла искать СОР нет, к сожалению!

Вы можете узнать это в паспортном столе, где Ваш отец получал свой первый паспорт. попросите, чтобы Вам показали отцовскую "форму 1".

А по материнской линии бесполезно что либо делать? Не дадут статус или только через суд?

при приеме в качестве немецких переселенцев не существует никакой "материнской" или "отцовской" линии. Ваша проблема заключается в отсутствии графы "национальность" в первом паспорте. по странной прихоти BVA (пока) закрывает глаза на этот факт, если оба родителя были немцами (по паспорту).

а у мамы родители кто были по национальности?

Очень даже поможет. Вся суть требования БФА сводится к тому, чтобы человек причислял себя к немцам. Как доказательство этого и есть внесение в первом паспорте нац. немец. В вашем случае в паспорте нет вообще графы национальности, но доказательством того, что вы причисляли себя и осознавали только немцем, является ваш военный билет.Не "железный" аргумент, да, могут нервы вам трепать -но это всёже доказательство.
Здесь вам форумчане наводят пессимизм. Они правы только в том, что не всё гладко будет. Но у вас большие шансы добиться признания на переезд. Я тоже пессимист, и смотрю трезво на вещи, но ваш случай, тем более сироты с младенчества,и тем более при записи немец в военном билете, имеет шансы большие на успех. Если будет отказ, то суд учтёт тот сильный факт, что вы, воспитанные не в немецкой семье, причисляли себя к немцам - это доказывает военный билет.
Наверняка предстоит борьба через суд, который вас поддержит. Но подумайте, насколько вам важен переезд в германию. Стоит ли этим заниматься. Ведь есть знакомые у меня, которые имеют уже разрешение на переезд как лет 5-10, но и не собираются переезжать : они считают, что в германии им ничуть лучше не будет, но хуже может.

почему Вы решили, что суд поддержит? до сих пор военный билет для него не был аргументом.

Я не решил, я ничего не решаю. Я знаю судебную атмосферу у судей: у них нет бульдожьей хватки " не пущать",
как у чиновников БФА. У них есть способность понять ситуацию не простую, когда в паспортах уже нет графы национальности, но человек, выросший у не немцев, декларирует себя немцем там, где это доступно- в военном билете.
При всём уважении к вам, Дрезднер, позволю вам заметить, что вы неоправданно пессимистично давите на автора, не знающего всех тонкостей. Нельзя в её ситуации уверять, что всё пойдет по маслу, но и говорить, что ничего не поможет - моральное преступление: вы не умудрённый судья, который провёл и вынес десятки решений суда по таким индивидуальным случаям.

это Ваше мнение противоречит имеющейся до сих пор судебной практике, которая состоит в том, что отсутствие национальности в паспорте признается как достаточная причина для отказа (независимо от того, что указано в военном билете). более того, такой подход начался именно с решения суда (до него BVA по этой причине не отказывало)...

я не говорю, что "ничего не поможет", я просто описываю без прикрас ситуацию, какова она на сегодняшний день есть. разумеется я не утверждаю, что суд когда-нибудь не изменит свою позицию (хотя пока для подобных надежд не видно оснований).

У матери родители оба немцы. Это известно точно. Но бабушка по материной линии умерла за несколько лет до смерти матери. Дед меня бросил, но недавно с ним "возобновилась" связь. Но я ему по-моему по-прежнему нужна как собаке пятая нога. Сейчас дед живет в Германии и его дети с внуками от нового брака тоже.

почитайте FAQ по установлению гражданства. возможно у Вас есть какие-то шансы на этом пути...

Похожая ситуация была у кузена ,у него мать умерла ему 3года было . у отца была уже своя семья. И ему отказали по причини ,что он сирота и он не мог перенять немецкую культуру и обычаи в семье.хотя оба родители были немцами и во всех документах у кузена стояла национальность немец.

Ну вот и похожая ситуация... Обидно... Прочитайте информацию в FAQ, которую вам рекомендует Dresdner
Это к автору ветки, конечно

Как понять? Решение суда было, а решения BVA по этому поводу не было. Как тогда в суд попали эти материалы? Что же тогда люди обжаловали?

я уже недавно рассказывал эту историю. поищите...

Совсем не похожая ситуация. Во-первых к нему, не было претензий по происхождению, как немца - а у автора это заглавная проблема. Во -вторых, кузен сдавал шпрахтест, и он или завалил его, или же не завалил речевую часть, но не смог убедительно доказать наличие приобретённой немецкой культуру и обычаев.
Вам известно же, что принимают по 3 признакам, и если один из них, (любой) не выполняется, то отказ
1. Происхождение
2. Язык с детства
3. немецкая культура и обычаи.
Вот и срезался на 3-ем пункте, может и на втором. Но вам рассказал, не поняв смысл отказа, эту басню. Очень легко доказать было, что от отца мог, от родственников.
Никогда не убедите меня, что отказали :" по причини ,что он сирота и он не мог перенять немецкую культуру и обычаи в семье". Он не был сиротой при живом отце. Это и есть в-третьих, так как автор действительно сирота осталась.

Это казусное сообщение и меня поставило в тупик, но меня опередили с вопросом:

Ваш ответ:

Я поискал у себя в комнате в тумбочке, на кухне... не нашёл.
Может снизойдёте до нас, холопов, и подскажете тему, или ключевые слова для поиска. Пожалуйста.

Выдумывать ему смысла нет. от отца он не мог ничего перенять,не общались они вообще.
Да и было это ближе к концу 90-х.,тогда вроде ещё так сильно не цеплялись но всё же.
В Германию он всё же уехал , с семьёй жены.

Он мог это убедительно "придумать" и доказать на тесте.
А вот то, что он не выдумывает- согласен. Он не выдумывает, а неправильно понял смысл отказа.
От непонимания немецких тестов и идут басни. Конкретный пример. Лет 5 назад одна женщина 50 лет приехала сюда и уверяла , что она завалила тест, ей был отказ, тогда она в германии сдавала повторно экзамен в фирмочке по шпрахкурсам. Фирмочка ей дала справку, что она достаточно владеет нем. языком. Они отправили эту справку в БФА и её приняли, правда при помощи адвоката. Я ей доказывал, что такого быть не может никогда, тест сдаётся один раз в посольстве, или по суду, но никак не в в фирмочках неведомых. Попросил её дать мне все её документы от анвальта. Так вот как было на самом деле: После отправки этой справки БФА ответило, что такие справки абсолютно не имеют никакой силы, воздействия, и не предусмотрены правилами БФА. Но занималась этими делами не она, а родственниками в германии. Они взяли адвоката.Так вот адвокат пошёл другим путём и по другим причинам.. Он указал БФА, что при подаче одновременно антрагов этой женщиной и её матерью, но разными антрагами, матери дали разрешение на вызов, а семье дочери отказ за тест.
Мать выехала одна через полгода в германию, и внести дочь в своё разрешениеуже не могла . Так адвокат доказал, что БФА обязано было письменно сообщить материи и дочери, что у них имеется возможность внести дочь в разрешение матери до отъезда для избежание негативных последствий и вреда при разлуке семей, так как эти антраги обрабатывались одновременно, и отказ дочери,и разрешение матери пришли одновременно. БФА без суда выдал разрешение этой женщине.
Но вот ВНИМАНИЕ! Она распространяла эту басню, что её приняли из-за того, что она пересдала тест в германии второй раз у фирмочки, не вникая в переписку адвоката ( язык не знала) совершенно искренне, не выдумывая специально. Поэтому я скептически отношусь ко всяким историям, расказанным людям, не понимающие документы на нем. языке. ...И появляются басни и истории..

Вы все мои сообщения на этом форуме складываете в тумбочку? польщен...

снисхожу. ключевое слово "курьез".

я вообще замечаю, что Вас трудно (а вероятно и невозможно) в чем-то убедить... потому что аргументы не имеют никакой силы против слепой веры в свою правоту.

Аргументы? У вас в этом топике? Где искать опять? Ну и мастер же вы маскировки.

да хоть в этом, хоть в прошлом (на который здесь выше давали ссылку).

Никак,БВА к ним никакого отношения не имеет.
Дело пустое и вы его не выиграете,только потратите деньги.
Здесь была на форуме женщина,у которой было гораздо больше шансов,чем у Вас,потому что женщина
была тридцать какого-то года рождения,в свидетельстве о рождении у нее были оба родителя-немца,
но они погибли,по пути депортации в Казахстан,оставив несколько детей сиротами,детей в детдом,
война и так далее.Когда через много лет она подала документы в Германию и не сдала тест,ей отказали,
потому что не считают ее принадлежащей к немецкому народу ,потому что она воспитывалась не в
немецкой семье и культуре,а в детдоме.
Немецкая бюрократическая машина такое не пропустит.
Попробуйте переселиться в Афганистан или Африку,будет шансов.

Вас нужно лишить права участия в форуме за вредительство.Вы вынудите людей выкинуть деньги за безуспешное дело.На какого адвоката работаете?

Суды стоят на страже интересов государства,которое платит им зарплату.А государству сейчас нужно забрать беженцев из Афганистана и Ирака.

Есть очень хорошая пословица: бодливой корове бог рог не дал. Я только пословицу привёл без комментариев.

Я смотрю,ты,парень,за словом в карман не лезешь!Только вот ни логики,ни знания законов у тебя нет.

"А судьи кто?
Минуй нас пуще всех печалей и барский( olst-а 13) гнев, и барская любовь".
Это вам, olst13, ответил А. С. Грибоедов ("Горе от ума")

Предупреждение за флуд в тематическом форуме.