Deutsch

Как БВА относится к сиротам

965  1 2 3 все
takovale знакомое лицо11.02.10 11:41
takovale
NEW 11.02.10 11:41 
в ответ oksana1711 11.02.10 11:12
Если уверены, что
В ответ на:
мать-русская(бабушка)
, то смысла искать СОР нет, к сожалению!
#21 
Dresdner министр без портфеля11.02.10 12:28
Dresdner
NEW 11.02.10 12:28 
в ответ oksana1711 11.02.10 11:25
В ответ на:
Да все может быть.... Так оно наверно и было. Сейчас об этом и узнать негде. А по матери я немкой считаться не могу? У нее родители были немцы.

Вы можете узнать это в паспортном столе, где Ваш отец получал свой первый паспорт. попросите, чтобы Вам показали отцовскую "форму 1".
#22 
oksana1711 прохожий11.02.10 12:33
NEW 11.02.10 12:33 
в ответ Dresdner 11.02.10 12:28
А по материнской линии бесполезно что либо делать? Не дадут статус или только через суд?
#23 
Dresdner министр без портфеля11.02.10 12:39
Dresdner
NEW 11.02.10 12:39 
в ответ oksana1711 11.02.10 12:33
В ответ на:
А по материнской линии бесполезно что либо делать? Не дадут статус или только через суд?

при приеме в качестве немецких переселенцев не существует никакой "материнской" или "отцовской" линии. Ваша проблема заключается в отсутствии графы "национальность" в первом паспорте. по странной прихоти BVA (пока) закрывает глаза на этот факт, если оба родителя были немцами (по паспорту).
#24 
Dresdner министр без портфеля11.02.10 13:16
Dresdner
NEW 11.02.10 13:16 
в ответ oksana1711 11.02.10 11:12
В ответ на:
У отца был отец(мой дед) немец, а мать-русская(бабушка). Отец 63 года рождения. Есть смысл искать его СОР?

а у мамы родители кто были по национальности?
#25 
  Winzer знакомое лицо11.02.10 13:31
NEW 11.02.10 13:31 
в ответ oksana1711 11.02.10 10:22
В ответ на:
В военной билете я указала национальность "немка". Это как нибудь поможет?))))

Очень даже поможет. Вся суть требования БФА сводится к тому, чтобы человек причислял себя к немцам. Как доказательство этого и есть внесение в первом паспорте нац. немец. В вашем случае в паспорте нет вообще графы национальности, но доказательством того, что вы причисляли себя и осознавали только немцем, является ваш военный билет.Не "железный" аргумент, да, могут нервы вам трепать -но это всёже доказательство.
Здесь вам форумчане наводят пессимизм. Они правы только в том, что не всё гладко будет. Но у вас большие шансы добиться признания на переезд. Я тоже пессимист, и смотрю трезво на вещи, но ваш случай, тем более сироты с младенчества,и тем более при записи немец в военном билете, имеет шансы большие на успех. Если будет отказ, то суд учтёт тот сильный факт, что вы, воспитанные не в немецкой семье, причисляли себя к немцам - это доказывает военный билет.
Наверняка предстоит борьба через суд, который вас поддержит. Но подумайте, насколько вам важен переезд в германию. Стоит ли этим заниматься. Ведь есть знакомые у меня, которые имеют уже разрешение на переезд как лет 5-10, но и не собираются переезжать : они считают, что в германии им ничуть лучше не будет, но хуже может.
#26 
Dresdner министр без портфеля11.02.10 14:16
Dresdner
NEW 11.02.10 14:16 
в ответ Winzer 11.02.10 13:31, Последний раз изменено 11.02.10 14:18 (Dresdner)
В ответ на:
Очень даже поможет. Вся суть требования БФА сводится к тому, чтобы человек причислял себя к немцам. Как доказательство этого и есть внесение в первом паспорте нац. немец. В вашем случае в паспорте нет вообще графы национальности, но доказательством того, что вы причисляли себя и осознавали только немцем, является ваш военный билет.Не "железный" аргумент, да, могут нервы вам трепать -но это всёже доказательство.
Здесь вам форумчане наводят пессимизм. Они правы только в том, что не всё гладко будет. Но у вас большие шансы добиться признания на переезд. Я тоже пессимист, и смотрю трезво на вещи, но ваш случай, тем более сироты с младенчества,и тем более при записи немец в военном билете, имеет шансы большие на успех. Если будет отказ, то суд учтёт тот сильный факт, что вы, воспитанные не в немецкой семье, причисляли себя к немцам - это доказывает военный билет.
Наверняка предстоит борьба через суд, который вас поддержит.

почему Вы решили, что суд поддержит? до сих пор военный билет для него не был аргументом.
#27 
  Winzer знакомое лицо11.02.10 16:18
NEW 11.02.10 16:18 
в ответ Dresdner 11.02.10 14:16
В ответ на:
почему Вы решили, что суд поддержит? до сих пор военный билет для него не был аргументом.

Я не решил, я ничего не решаю. Я знаю судебную атмосферу у судей: у них нет бульдожьей хватки " не пущать",
как у чиновников БФА. У них есть способность понять ситуацию не простую, когда в паспортах уже нет графы национальности, но человек, выросший у не немцев, декларирует себя немцем там, где это доступно- в военном билете.
При всём уважении к вам, Дрезднер, позволю вам заметить, что вы неоправданно пессимистично давите на автора, не знающего всех тонкостей. Нельзя в её ситуации уверять, что всё пойдет по маслу, но и говорить, что ничего не поможет - моральное преступление: вы не умудрённый судья, который провёл и вынес десятки решений суда по таким индивидуальным случаям.
#28 
Dresdner министр без портфеля11.02.10 16:28
Dresdner
NEW 11.02.10 16:28 
в ответ Winzer 11.02.10 16:18, Последний раз изменено 11.02.10 16:29 (Dresdner)
В ответ на:
Я не решил, я ничего не решаю. Я знаю судебную атмосферу у судей: у них нет бульдожьей хватки " не пущать",
как у чиновников БФА. У них есть способность понять ситуацию не простую, когда в паспортах уже нет графы национальности, но человек, выросший у не немцев, декларирует себя немцем там, где это доступно- в военном билете.

это Ваше мнение противоречит имеющейся до сих пор судебной практике, которая состоит в том, что отсутствие национальности в паспорте признается как достаточная причина для отказа (независимо от того, что указано в военном билете). более того, такой подход начался именно с решения суда (до него BVA по этой причине не отказывало)...
В ответ на:
При всём уважении к вам, Дрезднер, позволю вам заметить, что вы неоправданно пессимистично давите на автора, не знающего всех тонкостей. Нельзя в её ситуации уверять, что всё пойдет по маслу, но и говорить, что ничего не поможет - моральное преступление: вы не умудрённый судья, который провёл и вынес десятки решений суда по таким индивидуальным случаям.

я не говорю, что "ничего не поможет", я просто описываю без прикрас ситуацию, какова она на сегодняшний день есть. разумеется я не утверждаю, что суд когда-нибудь не изменит свою позицию (хотя пока для подобных надежд не видно оснований).
#29 
oksana1711 прохожий11.02.10 17:21
NEW 11.02.10 17:21 
в ответ Dresdner 11.02.10 13:16
У матери родители оба немцы. Это известно точно. Но бабушка по материной линии умерла за несколько лет до смерти матери. Дед меня бросил, но недавно с ним "возобновилась" связь. Но я ему по-моему по-прежнему нужна как собаке пятая нога. Сейчас дед живет в Германии и его дети с внуками от нового брака тоже.
#30 
Dresdner министр без портфеля11.02.10 17:25
Dresdner
NEW 11.02.10 17:25 
в ответ oksana1711 11.02.10 17:21
В ответ на:
У матери родители оба немцы. Это известно точно. Но бабушка по материной линии умерла за несколько лет до смерти матери. Дед меня бросил, но недавно с ним "возобновилась" связь. Но я ему по-моему по-прежнему нужна как собаке пятая нога. Сейчас дед живет в Германии и его дети с внуками от нового брака тоже.

почитайте FAQ по установлению гражданства. возможно у Вас есть какие-то шансы на этом пути...
#31 
vester постоялец11.02.10 17:28
NEW 11.02.10 17:28 
в ответ oksana1711 11.02.10 12:33
Похожая ситуация была у кузена ,у него мать умерла ему 3года было . у отца была уже своя семья. И ему отказали по причини ,что он сирота и он не мог перенять немецкую культуру и обычаи в семье.хотя оба родители были немцами и во всех документах у кузена стояла национальность немец.
#32 
lenchen_ka коренной житель11.02.10 17:40
lenchen_ka
NEW 11.02.10 17:40 
в ответ vester 11.02.10 17:28, Последний раз изменено 11.02.10 17:41 (lenchen_ka)
Ну вот и похожая ситуация... Обидно... Прочитайте информацию в FAQ, которую вам рекомендует Dresdner
Это к автору ветки, конечно
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#33 
gugu0 постоялец11.02.10 17:43
NEW 11.02.10 17:43 
в ответ Dresdner 11.02.10 16:28
В ответ на:
более того, такой подход начался именно с решения суда (до него BVA по этой причине не отказывало)...

Как понять? Решение суда было, а решения BVA по этому поводу не было. Как тогда в суд попали эти материалы? Что же тогда люди обжаловали?
#34 
Dresdner министр без портфеля11.02.10 20:57
Dresdner
NEW 11.02.10 20:57 
в ответ gugu0 11.02.10 17:43
В ответ на:
Как понять? Решение суда было, а решения BVA по этому поводу не было. Как тогда в суд попали эти материалы? Что же тогда люди обжаловали?

я уже недавно рассказывал эту историю. поищите...
#35 
  Winzer знакомое лицо11.02.10 22:45
NEW 11.02.10 22:45 
в ответ vester 11.02.10 17:28
В ответ на:
Похожая ситуация была у кузена ,у него мать умерла ему 3года было . у отца была уже своя семья. И ему отказали по причини ,что он сирота и он не мог перенять немецкую культуру и обычаи в семье.хотя оба родители были немцами и во всех документах у кузена стояла национальность немец.

Совсем не похожая ситуация. Во-первых к нему, не было претензий по происхождению, как немца - а у автора это заглавная проблема. Во -вторых, кузен сдавал шпрахтест, и он или завалил его, или же не завалил речевую часть, но не смог убедительно доказать наличие приобретённой немецкой культуру и обычаев.
Вам известно же, что принимают по 3 признакам, и если один из них, (любой) не выполняется, то отказ
1. Происхождение
2. Язык с детства
3. немецкая культура и обычаи.
Вот и срезался на 3-ем пункте, может и на втором. Но вам рассказал, не поняв смысл отказа, эту басню. Очень легко доказать было, что от отца мог, от родственников.
Никогда не убедите меня, что отказали :" по причини ,что он сирота и он не мог перенять немецкую культуру и обычаи в семье". Он не был сиротой при живом отце. Это и есть в-третьих, так как автор действительно сирота осталась.
#36 
  Winzer знакомое лицо11.02.10 22:56
NEW 11.02.10 22:56 
в ответ Dresdner 11.02.10 20:57

В ответ на:
более того, такой подход начался именно с решения суда (до него BVA по этой причине не отказывало)...

Это казусное сообщение и меня поставило в тупик, но меня опередили с вопросом:
В ответ на:
Как понять? Решение суда было, а решения BVA по этому поводу не было. Как тогда в суд попали эти материалы? Что же тогда люди обжаловали?

Ваш ответ:
В ответ на:
я уже недавно рассказывал эту историю. поищите..

Я поискал у себя в комнате в тумбочке, на кухне... не нашёл.
Может снизойдёте до нас, холопов, и подскажете тему, или ключевые слова для поиска. Пожалуйста.
#37 
Soul-zr местный житель11.02.10 23:06
Soul-zr
NEW 11.02.10 23:06 
в ответ Winzer 11.02.10 22:56

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#38 
vester постоялец12.02.10 08:45
NEW 12.02.10 08:45 
в ответ Winzer 11.02.10 22:45
В ответ на:
Совсем не похожая ситуация. Во-первых к нему, не было претензий по происхождению, как немца - а у автора это заглавная проблема. Во -вторых, кузен сдавал шпрахтест, и он или завалил его, или же не завалил речевую часть, но не смог убедительно доказать наличие приобретённой немецкой культуру и обычаев.
Вам известно же, что принимают по 3 признакам, и если один из них, (любой) не выполняется, то отказ
1. Происхождение
2. Язык с детства
3. немецкая культура и обычаи.
Вот и срезался на 3-ем пункте, может и на втором. Но вам рассказал, не поняв смысл отказа, эту басню. Очень легко доказать было, что от отца мог, от родственников.
Никогда не убедите меня, что отказали :" по причини ,что он сирота и он не мог перенять немецкую культуру и обычаи в семье". Он не был сиротой при живом отце. Это и есть в-третьих, так как автор действительно сирота осталась.

Выдумывать ему смысла нет. от отца он не мог ничего перенять,не общались они вообще.
Да и было это ближе к концу 90-х.,тогда вроде ещё так сильно не цеплялись но всё же.
В Германию он всё же уехал , с семьёй жены.
#39 
  Winzer знакомое лицо12.02.10 10:25
NEW 12.02.10 10:25 
в ответ vester 12.02.10 08:45
В ответ на:
Выдумывать ему смысла нет. от отца он не мог ничего перенять,не общались они вообще.

Он мог это убедительно "придумать" и доказать на тесте.
А вот то, что он не выдумывает- согласен. Он не выдумывает, а неправильно понял смысл отказа.
От непонимания немецких тестов и идут басни. Конкретный пример. Лет 5 назад одна женщина 50 лет приехала сюда и уверяла , что она завалила тест, ей был отказ, тогда она в германии сдавала повторно экзамен в фирмочке по шпрахкурсам. Фирмочка ей дала справку, что она достаточно владеет нем. языком. Они отправили эту справку в БФА и её приняли, правда при помощи адвоката. Я ей доказывал, что такого быть не может никогда, тест сдаётся один раз в посольстве, или по суду, но никак не в в фирмочках неведомых. Попросил её дать мне все её документы от анвальта. Так вот как было на самом деле: После отправки этой справки БФА ответило, что такие справки абсолютно не имеют никакой силы, воздействия, и не предусмотрены правилами БФА. Но занималась этими делами не она, а родственниками в германии. Они взяли адвоката.Так вот адвокат пошёл другим путём и по другим причинам.. Он указал БФА, что при подаче одновременно антрагов этой женщиной и её матерью, но разными антрагами, матери дали разрешение на вызов, а семье дочери отказ за тест.
Мать выехала одна через полгода в германию, и внести дочь в своё разрешениеуже не могла . Так адвокат доказал, что БФА обязано было письменно сообщить материи и дочери, что у них имеется возможность внести дочь в разрешение матери до отъезда для избежание негативных последствий и вреда при разлуке семей, так как эти антраги обрабатывались одновременно, и отказ дочери,и разрешение матери пришли одновременно. БФА без суда выдал разрешение этой женщине.
Но вот ВНИМАНИЕ! Она распространяла эту басню, что её приняли из-за того, что она пересдала тест в германии второй раз у фирмочки, не вникая в переписку адвоката ( язык не знала) совершенно искренне, не выдумывая специально. Поэтому я скептически отношусь ко всяким историям, расказанным людям, не понимающие документы на нем. языке. ...И появляются басни и истории..
#40 
1 2 3 все