Deutsch

Widerspruch

753  
jadore16 прохожий04.02.10 21:18
NEW 04.02.10 21:18 
Привет, форумчане!
Я не успеваю в течении месяца подать "качественно обоснованный" Widerspruch (хочу обратиться по этому поводу к адвокату, чтобы правильно составить). В общем сроки поджимают. Слышала (но не уверенна), что я имею право в течении месяца подать чисто формальное опротестование, с указанием, что Widerspruch дошлю позже.
1. Я правильно поняла, это возможно и законно?
2. Если да, то может у кого-то есть уже пример такого письма?
3. Обращение по этому поводу к адвокату, уместно? Я имею ввиду, может у кого-нибудь были случаи, что на правильно составленный адвокатом Widerspruch присылали положительный ответ? А то пока я только читала, что после Widerspruchа опять отказ присылают :(((
#1 
Stirlitz старожил04.02.10 21:37
Stirlitz
NEW 04.02.10 21:37 
в ответ jadore16 04.02.10 21:18
1. ИМХО, да, но только если в последующем письме конкртетизируются (дополняются) ранее приведенные аргументы, а не дается принципиально новый подход.
2. Единой формы нет, пример и текст у всех заточен под их ситуацию.
3. Разумеется, только не на "правильно составленный", а тот, который либо вскрывает ошибки чиновников (если они есть) либо дает новую релевантную информацию. Иначе - хоть залейся соловьем.
E pluribus unum
#2 
jadore16 прохожий04.02.10 21:42
NEW 04.02.10 21:42 
в ответ Stirlitz 04.02.10 21:37
По поводу первого вопроса, одного утверждения, что я опровергаю отказ и дошлю объяснения позже не достаточно?
#3 
lenchen_ka коренной житель04.02.10 21:46
lenchen_ka
NEW 04.02.10 21:46 
в ответ jadore16 04.02.10 21:42
В ответ на:
По поводу первого вопроса, одного утверждения, что я опровергаю отказ и дошлю объяснения позже не достаточно?

Достаточно. Ну и конечно досылать не через полгода.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#4 
larockaaa завсегдатай04.02.10 21:50
04.02.10 21:50 
в ответ jadore16 04.02.10 21:18
В ответ на:
1. Я правильно поняла, это возможно и законно?
Да, Вы можете написать Widerspruch без обоснований в произвольной форме. Напишите, что Вы не согласны с решением БВА, а именно с какими конкретными причинами отказа Вы не согласны. А обоснование дошлёте позже. Главное сейчас отправить протест, чтобы уложиться в срок.
В ответ на:
Если да, то может у кого-то есть уже пример такого письма?

Конкретного шаблона нет, письмо пишется в произвольной форме. Конечно лучше выдержать все правила оформления официальной переписки.
В ответ на:
3. Обращение по этому поводу к адвокату, уместно? Я имею в виду, может у кого-нибудь были случаи, что на правильно составленный адвокатом Widerspruch присылали положительный ответ? А то пока я только читала, что после Widerspruchа опять отказ присылают :(((

Адвокат может помочь Вам грамотно составить обоснование, но всем на форуме после протеста приходили повторные отказы. Widerspruch, как промежуточная стадия между отказом и судом.
Пока отправьте пустой протест, а потом думайте дальше, как поступить.
#5 
larockaaa завсегдатай04.02.10 21:52
NEW 04.02.10 21:52 
в ответ larockaaa 04.02.10 21:50
Немного не успела
#6 
Stirlitz старожил04.02.10 21:54
Stirlitz
NEW 04.02.10 21:54 
в ответ lenchen_ka 04.02.10 21:46
В ответ на:
Достаточно.

Уверена?
E pluribus unum
#7 
jadore16 прохожий04.02.10 21:56
NEW 04.02.10 21:56 
в ответ larockaaa 04.02.10 21:50
Большое спасибо за быстрый ответ!
Widerspruch дошлю в течении следующих двух недель, завтра же пошлю опротестование, чтобы еще в срок успеть.
#8 
larockaaa завсегдатай04.02.10 21:59
NEW 04.02.10 21:59 
в ответ Stirlitz 04.02.10 21:37
В ответ на:
2. Единой формы нет, пример и текст у всех заточен под их ситуацию

Долго думала, как это написать, а у Вас получилось коротко и ясно.
Согласна, с Вами полностью, мне моё доверенное лицо составил обоснования очень грамотно.
Нужно же ещё и не переборщить, а то на суде придётся "заливаться соловьём".
#9 
Stirlitz старожил04.02.10 22:03
Stirlitz
NEW 04.02.10 22:03 
в ответ larockaaa 04.02.10 21:59
В ответ на:
Нужно же ещё и не переборщить

В этом я проблемы не вижу, скорее наоборот, "пустой протест" и есть та причина, по которой многим приходят отказы.
E pluribus unum
#10 
Dresdner министр без портфеля05.02.10 10:18
Dresdner
NEW 05.02.10 10:18 
в ответ Stirlitz 04.02.10 22:03
В ответ на:
В этом я проблемы не вижу, скорее наоборот, "пустой протест" и есть та причина, по которой многим приходят отказы.

конечно, если с досылкой обоснования недопустимо затянуть, то можно и отказ получить...
#11 
Stirlitz старожил05.02.10 13:34
Stirlitz
NEW 05.02.10 13:34 
в ответ Dresdner 05.02.10 10:18
Да, но я о другом: не вижу смысла специально не раскрывать все карты при Видершпрух, приберегая их для суда.
Суд не "добрее" амта, и платный.
E pluribus unum
#12 
jadore16 прохожий05.02.10 13:43
NEW 05.02.10 13:43 
в ответ Stirlitz 05.02.10 13:34
Для суда никто ничего не приберегает, просто всякие обстоятельства в жизни биваут - я пишу дипломнуу работу сейчас, скоро вот защита, еще и в поисках работы. Разорватьтся и одновременно делать все качественно я не в силах. Если существует возможность просто формально опротестовать отказ, а потом дослать видершпрух, то я ей воспользуусь. видершпрух дошлу в течении двух недель по и стечении месячного срока.
#13 
Dresdner министр без портфеля05.02.10 13:49
Dresdner
NEW 05.02.10 13:49 
в ответ Stirlitz 05.02.10 13:34
В ответ на:
Да, но я о другом: не вижу смысла специально не раскрывать все карты при Видершпрух, приберегая их для суда.
Суд не "добрее" амта, и платный.

речь идет не о "прибережении" карт, а о том, чтобы получить дополнительные пару месяцев для составления обоснования.
#14 
Stirlitz старожил05.02.10 15:04
Stirlitz
NEW 05.02.10 15:04 
в ответ jadore16 05.02.10 13:43
В ответ на:
просто формально опротестовать отказ, а потом дослать видершпрух, то я ей воспользуусь. видершпрух дошлу в течении двух недель

Стоп, стоп.
Опротестование - это и есть видершпрух, и на него вам - месяц, и он должен содержать обоснование, чтоб быть видершпрух-ом а не листком бумаги.
Видершпрух досланный (после срока) - к рассмотрению не принимается.
Все что вы дошлете - это не видершпрух, а приложение к нему, но и оно рассматривается по усмотрению чиновников, так что расставляйте приоритеты.
E pluribus unum
#15 
Dresdner министр без портфеля05.02.10 16:13
Dresdner
NEW 05.02.10 16:13 
в ответ Stirlitz 05.02.10 15:04, Последний раз изменено 05.02.10 16:13 (Dresdner)
В ответ на:
Опротестование - это и есть видершпрух, и на него вам - месяц, и он должен содержать обоснование, чтоб быть видершпрух-ом а не листком бумаги.

видершпрух может, но не должен, содержать обоснование. и обоснование может быть дослано позже (разумеется в тексте протеста лучше написать, что обоснование будет дослано).
В ответ на:
Видершпрух досланный (после срока) - к рассмотрению не принимается.
Все что вы дошлете - это не видершпрух, а приложение к нему, но и оно рассматривается по усмотрению чиновников, так что расставляйте приоритеты.

имеется в виду досылка обоснования, и чиновники обязаны изучить это обоснование, если они не успели принять решение до его получения.
#16 
pinkypunky знакомое лицо05.02.10 16:24
pinkypunky
NEW 05.02.10 16:24 
в ответ jadore16 04.02.10 21:18
У меня был отказ от 7 января 2010... мы послали просто письмо, где написали что протестует, а обоснование пришлем позже. спросив в какие сроки надо им прислать обоснование. Нам ответили 1 марта!
#17 
Stirlitz старожил05.02.10 16:28
Stirlitz
NEW 05.02.10 16:28 
в ответ Dresdner 05.02.10 16:13
Да, видершпрух не обязан сразу иметь обоснование.
Тем важнее обоснование (досланное после срока) озаглавить как обоснование, а не как Видершпрух.
E pluribus unum
#18 
jadore16 прохожий06.02.10 11:47
NEW 06.02.10 11:47 
в ответ pinkypunky 05.02.10 16:24
Ваш ответ является отличным примером, что такое практикуется.
Как именно Вы назвали документ/письмо, где просто написали, что опротистовываете отказ, а обоснование дошлете позже? Или может у него есть определенное "установленное" название? (как например Видершпрух)
#19