ЗДРАВСТВУЙТЕ!!!
Ещ╦ раз даю ссылку регистрации http://vitalij.narod.ru/question.html ,а то что-то никакой активности пока нет. Неужели мы будем и дальше безучастно наблюдать как нас "ломает" бюрократическая машина Германии. Давайте активнее включайтесь в борьбу за право жить на Родине наших предков.
Виталий

Мы находимся только в начале нашего трудного пути и пока статистические данные только подготавливаются, как только будут интересные и полезные данные мы будем всех обязательно держать в курсе. А эффективность нашей работы будет зависет от всех подключившихся к нашей работе. Вместе мы сила. Так давайте же действовать,а не молча наблюдать за действительностью. Также огромная благодарность всем откликнувшимся
Виталий

Zdraste, Lichno ia obiazatel'no zapolnu ankety kak tol'ko priidet ofizial'nii otkaz.

Здравствуйте!
Мы открыты для всех желающих и это не зависит от того получили Вы уже отказ или нет. Мы желаем чтобы такового не было. А объединяться нам надо не только для того чтобы попасть в Германию. А при въезде в страну помогать всем более безболезненно адаптироваться к новой жизни в Германии. Огромное спасибо всем заполнившим анкету и тем кто это собирается сделать. Хочу поблагодарить Марину П. за изложение своей истории. Так держать. По всем полученным историям нами будет составлено следующее обращение к правителям Германии и в немецкие СМИ,
Виталий

Я одна из отказников! Как действуем конкретно?

Извиняюсь, что не ответил в тот же день( на форуме"Ворот" вчера отбивался) , но Наталья уже ответила- добавить пока нечего. И ещ╦ хочу сказать огромное спасибо всем, кто поддерживает нас на форуме "ворот" по нашей теме. А то нам с Натальей в одиночку труднее отстаивать нашу точку зрения. И прошу всех более активно подойти к вопросу заполнения анкет. Ведь обращение в госсттруктуры мы хотим сделать используя все накопленные нами материалы. Огромное всем откликнувшимся спасибо.
Виталий

2 KIVIT: практика показывает, что любые, даже безобидные темы, на Воротах превращаются в пустой треп (с элементами наезда на автора). Так было и с темой "Служба в Вермахте".

О, как я с вами соглашаюсь, странная там атмосфера сложилась ,на Воротах.

А просто так отмалчиваться и наблюдать со стороны я не буду. Начал это дело- так надо его продолжать вести. В "кусты прятаться не буду".
Смотришь и атмосфера там потеплеет.( блажен кто верует) Но я , пока верю.Спасибо всем за поддержку.
Виталий

Само собой. Это нормальная реакция простого человека. Сначала он "пробежал глазами" статью и его охватило негодование. А когда ему объяснили что за чем ид╦т, а также после того как эмоции улеглись и начала работаь голова, то стало ясно- а что я "зав╦лся" ведь нет в этом ничего предосудительного и криминального. И пошла нормальная работа. Да и нам надо поактивней высказываться и идти к решению данного вопроса. Пусть присылают все свои видения и мнения( пусть даже это будет неказисто), но главное не оставлять наше дело без Вашей поддержки. Ведь чем больше мнений, тем более качественное и правильное решение примем мы. А это будет на благо всех. Ведь только мы сами сможем решить свои проблемы. Подключайтесь.
Виталий

Да. Я тоже являюсь постоянным участником того постинга на форуме. Одно огорчает- я могу это делать недолго и только поздним вечером, да и ещ╦ нена очень "свежую" голову, а после 12-15 часовго рабочего дня. Но вс╦ равно что-то уже получается.
Виталий

Kivit, 31 мая на счет "Ворот" я отвечал, просто почему-то ник не пропечатался

Всякое бывает, главное не опускать рук.
Виталий

Здравствуйте!
У меня ко всем огромная просьба ответить нам и рассказать о своей судьбе как можно больше людей. И хорошо, чтобы нам также написал кто-то из тех людей кто имеет по решению проблем(не только по вопросам смены национальности, а по всем возникающим) переселения положительные решения. Если кто-то знает решения судов и номера дел, то это будет очень важно для всех. И ещ╦ обращусь ко всем кто уже жив╦т в Германии и просто хочет помочь- откликнитесь и Вы. Нам важно узнать все мнения, а если у кого есть на нас обида(может что-то не так корректно в обращении, но мы ,искренне Вам говорю, никого не хотели обидеть,мы можем объяснить что мы понимаем под конкретными выражениями) -пишите тоже и в нашей дисскуссии родится истина- пишите- ответим всем. Не могу только гарантировать ,что ответим немедленно, но за то, что ответим всем - тв╦рдо даю сво╦ слово(и это не патетика). Давайте сообща решать все проблемы , которые возникают у всех людей, которые с ними сталкиваются. Вместе мы сможем добиться что-то действенное и необходимое людям. Добро сделанное нами поможет всем нуждающимся в этом и от этого нам всем станет легче и светлее на душе.А ваши отклики и сообщения нужны нам для того, чтобы получить общую картину о всех наших проблемах и на этих основаниях составить обращение к чиновничеству всех рангов, а также к обществам, занимающихся данными проблемами. А если есть конкретные предложения по текстам обращений в анкете можно описать свой взгляд по данному вопросу. Всем откликнувшимся огромное человеческое спасибо. Да поможет нам всем бог. Спасибо.
Виталий

Я думаю предыдущий оратор имел ввиду то, что скажем для того чтобы выехать в Германию как контингентый беженец достаточно, чтобы в свидетельстве о рождении хоть один родитель значился евреем, сам заявитель не обязатльно может быть таковым. А в случае же с немцами заявитель должен быть не только немцем по паспорту, но и еще доказать свою принадлежность к немецкой нации.
Я хоть и придерживаюсь демократических взглядов, но тоже считаю такое положение вещей не справедливым. Тогда бы давали бы немецким половинкам тоже статус контингетного беженца.

Спасибо Handy! А ведь и правда получаетися очень даже логическая выкладка- хорошая мысль!Прошу только не обижаться всех "конти", которые заметят здесь угрозу их интересам- мы ничуть не хотим никого "откинуть" от вожделенного пирога.
Виталий

А если дети получили воспитание больше от немецкой бабушки, а не от украинской мамы, а при этом в 16 лет при получении паспорта у них не было выбора какую национальность брать (украинскую по маме или русскую по папе, ведь немецкую по бабушке брать нельзя)? Тогда как быть?
И еще. Не хочется устраивать флейм, но не высказаться не могу:
"что касается еврейской эмиграции. У Германии есть огромная вина перед этим народом."
У Германии такая же вина (пусть возможно и в меньшей степени) перед остальными народами Европы и России. Тогда почему их нельзя принимать (поляков, чехов, венгров и прочих). Русским например, кто батрачил на немецких предприятиях и которых расстреляли Германия выплачивает денежные компенсации. Так и выплачивали бы потомкам евреев тоже компенсации, зачем их принимать.
Я поэтому и предлагаю вариант с приемом русско-немецких половинок, то есть по таким же правилам как и евреев.

"Я не вижу никакой вины Германии перед так называемыми немецкими переселенцами. Ссылало их правительство России √ пусть оно и расплачивается."
После того, как Германия начала войну против России.
Свободные анархисты не торгуются - они просто грабят(с)

Handy
Полностью разделяю Ваше мнение, а так же мнение Вики.
Странно говорить о вине государства перед евреями, уж если быть точным - то это вина режима третьего рейха, а не вина сегодняшней Германии. Об этом говорим не мы, а материалы Нюрбергского процесса.
Самое интересное, что аналогичный топик ведется на Воротах, и мысль, которую Вы озвучили - там ни до кого не доходит.
Еще раз выражаю полное согласие с Вами и Викой

KIVIT
Может Вас заинтересует, в сегоднашнем номере "Русской Германии" есть статья о создании международного союза российских немцев. Их электронный адрес DeutscheAllgemaine@t-online.de

Странно говорить о вине государства перед евреями
Ни в одном официальном документе не сказано, что еврейская иммиграция в Германию происходит "во искупление вины перед евреями". Я думаю на этом эту тему здесь можно считать законченной.
вообще-то я белый и пушистый

Решение спорное, ведь точно такие же немцы из Бразилии или бывших африканских колоний такого права не имеют.
Видимо в Бразилии и Камеруне этнические немцы не подвергались преследованиям. Если у Вас есть иные сведения - сообщите.
вообще-то я белый и пушистый

to Drezdner
согласен, но мне кажеться - на Воротах думают по иному

Огромное спасибо TommyS за ссылку и поддержку на воротах. Также огромное спасибо всем высказавшемся здесь. А анонимусу , рожд╦нному в Германии попробую, хоть и с задержкой ( 4 дня был далеко от инета- работы море),я попробую ответить.
Во-первых. Вы счастливый человек, что родились в Германии и не имели опыта получения паспорта в застойном СССР. Вы просто совершенно не знаете данной проблемы и вследствии этого не вправе нас так критиковать- неплохо бы перед этим ознакомиться немного с
историей вопроса. А за внимание спасибо. Вы высказали сво╦ ( правда анонимное) мнение и это хорошо. На остальное отлично ответили Вика,Дрезднер,TommyS,Ханди- спасибо. А насч╦т немцев из Бразилии( по Африке этого сказать не могу- не владею информацией) то эти немцы могут в любой момент вернуться в Германию и для этого им не надо сдавать шпрахтестов и всего того, через что проходят поздние переселенцы из бывшего Союза. Вот такс.
Виталий

Есть такое понятие - установление гражданства. И вот два примера - молодой человек, сын немецких эмигрантов из Аргентины, решил установить свое гражданство. Это было сделано в течение полутора месяцев. Молодая женщина, дочь интернированного немца из Украины, решила установить свое гражданство. Это длилось в течение трех с лишним лет.
Свободные анархисты не торгуются - они просто грабят(с)

Я располагаю по этому вопросу только следующим фактом- у моих родственников в земле Баден-Вюртемберг по соседству как раз жив╦т семья которая вернулась в Германию из Бразилии. И как они говорили без особых проблем. Вот и весь мой опыт. Хотя это только один факт- но факт.Но я и не претендую на то что это истина в последней инстанции.И вообще я не хочу сказать что оформление и у тех и у других без проблем только бывших наших соотечественников "морят "данными делами годами и не известно чем кончится дело , а у немцев из Бразилии вс╦ проходит гладко и без нервотр╦пки.Да вот и Вика тоже правильно заметила по этому поводу. Спасибо!А конкретно меня сейчас интересует немного другая проблема, которая касается как раз бывших "Советских" немцев. Спасибо за Ваше внимание. И я с удовольствием узнал бы факты которыми располагаете Вы.
Виталий

Извините но в предыдущем постинге был я но почему-то как аноним.
Виталий

"Я не вижу никакой вины Германии перед так называемыми немецкими переселенцами. Ссылало их правительство России √ пусть оно и расплачивается."
"После того, как Германия начала войну против России."
в 30 годах Германия еще ненападала на Россию, а мои бабушки и дкдушки уже трудились на лесоповале и пахали казахские степи..

Готов присоединиться и оказать посильную помощь, если смогу, ибо у нас получилось, что мама, 2 сестры и я -немцы, а вот наш родной брат-не немец со всеми вытекающими последствиями.

Здравствуйте!
Хочу привести ещ╦ одно высказывание адвоката на страницах газеты "РГ-РБ",
"Поскольку в настоящее время практически исчерпаны все возможности устранения юридическим путем той явной несправедливости, которой подвергаются поздние переселенцы -прежде всего, пережившие трагедию депортации российские немцы и их потомки, - считаю, что следует создать организацию для отстаивания демократическими методами их прав.
Кстати, наиболее жестко против этих прав выступает баварский Христианско-социальный союз (ХСС). В год парламентских выборов политикам, выступающим с подобных позиций, стоило бы задуматься над тем, что организация в защиту прав переселенцев - будь она создана - сможет вовлечь в свои ряды почти три миллиона потенциальных членов. А при такой численности можно добиться очень и очень многого!
Мы призываем всех, кому не безразлично трагическое прошлое российских немцев, выступить в их поддержку в тяжелое для них время. Ведь они могут оказаться отброшенными, с точки зрения своих прав, на 60 лет назад. А это будет означать, по сути, второй виток их депортации - на сей раз политической и моральной.
О дальнейшем развитии событий мы намерены регулярно рассказывать на страницах газеты.
Werner Krempels, Rechtsanwalt"
Вот ещ╦ один аргумент за то ,
что мы сами должны брать контроль за ситуацией в свои руки.
И ещ╦ вопрос ко всем- знает ли кто точную информацию по поводу проведения круглого стола- когда и где. Нам бы не плохо было попасть туда и обозначить проблему как говорится "от первого лица".
И следующий этап нашей деятельности- написание обращения к Бундесканцлеру. Прошу всех принять участие в вопросах обсуждения текста- а конкретнее присылайте Ваши пожелания и мнения о тексте. Присылать можно либо сюда , либо по адресу: kivit65@mailru.com. Мы обобщим всю поступившую нформацию и напишим текст, который вывесим для обсуждения и утверждения на сайте. Хотелось чтобы с пожеланиями и предложениями не особо затягивалось дело, т.к. время , к сожалению, не наш союзник.
А теперь отчитаюсь за прошедшие две недели:
- получено ещ╦ три анкеты ( этого маловато, проснитесь пожайлуста- ведь от нас самих зависит наша судьба- "один в поле не воин",0);
- к нам присоединилось ещ╦ 19 человек(официально).
Всем откликнувшимся и поддерживающим с нами связь здесь и по электронной почте- огромное человеческое спасибо.
И ещ╦ хочется,чтобы к нам присоединялись и те люди , которые живут уже в Германии, и понимают нашу проблему и поддерживают нас. К ним у меня вопрос по регистрации некоммерческого общества в Германии- что , как,где? Устав я уже набросол, если интересно могу вывесить на сайте для обсуждения или послать Вам по "мылу" для ознакомления.Так как у нас задумка регистрации нашего общества в Германии, а здесь на местах(в СНГ) мы создадим филиалы и будем работать полностью официально, и, я надеюсь, плодотворно, т.к.(повторюсь) только от нас зависит как и где мы будем жить.
Заранее благодарны всем откликнувшимся и поддерживающим нас.
Виталий

хотя я сам не получил ни отказа ни пока еще приглашения на шпрахтест ,но только отправил антраг и получил номер и соответствующую памятку ,поддеражать хочется.Идея хорошая и главное актуальна.Сам я собираю материал для диссертации и представления в уни Германии на тему поздние переселенцы.
Исходя из небольшого опыта данной проблемы с точки зрения юриспруденции в области прав человека и политической социологии ,скажу что проект верный.Но пока в зачатии ,для успеха надо разворачиваться.Нужно выходить на малочисленную группу депутатов в Бундестаге представляющию как раз выходцев из ссср в том числе и переселенцев и вообще выходить на их партию.Работать с ними надо.Ведь и им нужна поддержка.На уровне фед власти необходима партия.А одним из лучших специалистов при конечно согласии может выступать Виктория.
Необходима единая орагнизация ,как человеческих ресурсов так и базы данных.На грубом уровне работа со всеми обществами росс немцев ,которые поддераживает брайтенарбайт.
Пока руководства МСНК и др. спорят необходимо выдать план . И тд.Что скажете? У меня есть пока идеи работы с политикой в отношении этнич. немцев на уровне универов.

Наталья, насч╦т тр╦х миллионов-это сказал не я ,а адвокат ,чью выдержку из статьи я прив╦л.А насч╦т того, что нам необходимо выходить на общественно -политические общества в Германии, так мы с тобой последнее время только этим и занимаемся, а нас упорно не замечают. Я даже обращался в СМИ , которые публиковали статьи, но не разу даже не получил не то что ответа, а даже уведомления о том, что наше мнение выслушено.
В связи с этим хочу попросить всех наших форумцев помочь нам с выходом на данные организации или хотя бы их координаты. А если для контакта с ними необходимо будет выехать в Германию- мы с удовольствием это сделаем, для быстрейшего продолжения нашего общего дела.А нам надо ещ╦ и использовать текущую ситуацию- выборы, в это время политики хоть немного ,но прислушиваются к "простым смертным".
А насч╦т того, что мы не сможем никого "рассшевелить" здесь вс╦ будет зависить только от наших общих усилий. Как говорится "под лежачий камень вода не теч╦т".В связи с этим хочу ещ╦ раз обратиться ко всем, кому не чужды проблемы всех сло╦в состоявшихся и несостоявшихся, хватит наблюдать чем это вс╦ закончится- давайте активно поработаем на благо всех нуждающихся в помощи.
Виталий

КАНС спасибо за ответ. Да план нужен, но для начала необходимо наладить связь с организациями,которые занимаются данной тематикой. А так как ты , как я понял, в Германии, то хочу обратится к тебе с просьбой отыскать инфу с адресами всех доступных обществ. А после того, как мы вступим или нет с ними в контакт мы и составим необходимые планы.
Виталий

Это - я, НГ, а теперь Holzwart. прошу прощения, предыдущий постинг получился два раза.
вот еще из этой же статьи:
"Министр внутренних дел ведет кампанию против переселенцев, оперируя фальшивыми цифрами и данными, - сказал в своем выступлении на ганноверской встрече председатель земельной организации ХДС (CDU) земли Нижняя Саксония Кристиан Вульфф. - Он утверждает, что от 75 до 80 процентов приезжающих сегодня из России - не немцы, ненемецкие половины и члены семей немцев. Это далеко не так. Из 98000 переселенцев, прибывших в Германию в 2001 году, людей не немецкой национальности было только 12000, а это всего 12 процентов" - выходит, что этот Кристиан Вульф со своим ХДС - наш союзник. Как с ним связаться??

Виталий, мы кажется опоздали!!! Встреча уже состоялась 27 июня, читай ниже:
Йохен Вельт полностью удовлетворен
Уполномоченный по делам Федерального правительства по делам переселенцев Йохен Вельт (Jochen Welt) доволен, что президент страны поставил свою подпись под Законом об иностранцах. Еще бы, ведь депутат Бундестага Йохен Вельт сам голосовал за принятие многострадального Zuwanderungsgesetz.
Поскольку отношение к закону в обществе далеко не однозначное, а в среде поздних переселенцев из России и стран СНГ и вовсе отрицательное, господин Вельт решил 27 июня собрать представителей русскоязычной и немецкой прессы, разъяснить собственную позицию, подвести некоторые итоги первого полугодия 2002 года и своего четырехлетнего пребывания на этом посту.
Прежде всего он отметил отчетливую тенденцию не снижение потока прибывающих новых граждан из России и СНГ, которая, правда, наметилась уже с 1998 года. Так, например, в прошлом году с января по май в Германию въехало около 37-38 тысяч поздних переселенцев, а в этом году их едва набралось 29 тысяч человек, то есть на 23% меньше. В первой половине года, как правило, наблюдается естественное сезонное ослабление потока приезжающих, а пик ожидают, как всегда, к рождественским праздникам. Тем не менее спад очевиден. Снизилось на 20% по сравнению с подобным периодом прошлого года и количество новых зарегистрированных в консульских учреждениях заявлений на выезд. В мае 2002 года их было 4 400 √ рекордно низкий за все 10 лет показатель. Именно поэтому в настоящее время обрабатываются около 130 тысяч старых запросов, которые до сих пор действительны, но по различным причинам не рассматривались. Таким образом, введенная квота на въезд 100 тысяч человек в год так или иначе будет выполнена, но уже за счет старых резервов.
Снижение показателей по всем статистическим параметрам Йохен Вельт объясняет двумя причинами. Во-первых, за 10 лет большинству желающих перебраться на историческую родину это удалось. Хотя на территории России и бывших советских республик проживает по разным данным от 900 тысяч до 1,5 млн. потенциальных переселенцев. Во-вторых, за последние годы, которые, как правило, отсчитывают с момента прихода к власти президента Владимира Путина, ситуация в России, в том числе экономическая ситуация изменилась в лучшую сторону. Многие этнические немцы решили связать свое будущее с Россией.
Тут, заметим, господин Вельт явно улучшает действительность. Результаты многочисленных реформ, запущенных новым российским президентом, далеко не очевидны в настоящее время. Хромает и политика немецкого государства по оказанию помощи российским немцам на местах. Напомним, что с приходом СДПГ к власти, изменилась и инвестиционная политика. Вместо огромных, трудноконтролируемых вливаний (Bleibhilfe), когда деньги чаще всего оседали в промежуточных инстанциях и не доходили до конкретных хозяйств и предпринимателей, был взят другой курс √ адресная помощь (Selbsthilfe). Объем инвестиций уменьшили, но эффективность увеличили. Однако, как показывает опыт, в том числе в Киргизстане, даже помощь из Германии не может удержать немецкое население на месте. Люди продают дома, скот, фермы и предприятия, и уезжают в Германию.
╚Критика нового Закона со стороны поздних переселенцев здесь в Германии понятна и объяснима. √ говорит Йохен Вельт, √ Конечно, им не нравится, что узаконены жесткие требования к знанию немецкого языка на момент въезда в Германию. Языковой тест не по душе въезжающим, но это делается в их же интересах. Чем лучше будут их знания немецкого языка, тем быстрее и легче будет происходить период адаптации в новой стране. Когда человек безъязыкий, он безъязык во всех смыслах этого слова╩. Зато Zuwanderungsgesetz раз и навсегда решил чудовищное недоразумение, которое не раз приводило к настоящим трагедиям. Начиная с 1 января 2003 года однажды сданный тест на знание немецкого языка будет признаваться действительным во всех федеральных землях. Раньше во многих землях переселенцев заставляли заново пересдавать языковой экзамен. Не сдавшие выдворялись из страны, как несоответствующие условиям приема новых граждан. На многие годы разлучались родственники, рушились семьи, люди возвращались в Россию. С введением нового закона таких случаев больше не будет.
Новый закон утверждает обязательность прохождения теста на знание немецкого языка не только для подающего заявление на выезд (их по статистике 20%, хотя в 1992 году их доля в общем потоке выезжающих была 75%), но и для всех членов семьи. Подающий документы (Antragsteller) сдает экзамен только раз и не имеет права на пересдачу. Члены семьи, желающие получить статус поздних переселенцев, имеют шанс пересдавать экзамен несколько раз. Сколько, закон не оговаривает. Теоретически √ сколько угодно. Откуда взялась такая регламентация, которая, на первый взгляд, ставит в неравное положение ╚главу семьи╩ и ее членов? Отвечает Йохен Вельт: ╚Человек, подающий документы на выезд, документально доказавший немецкое происхождение и принадлежность к немецкому народу, считается немцем. Значит, он, как само собой разумеющееся, должен знать немецкий язык. Через что еще, как не через язык определяется принадлежность к тому или другому народу? Члены же семьи, которые могут быть в том числе и от смешанных браков, тоже получают возможность на переезд в Германию. Для них немецкий √ не родной язык, поэтому им дается шанс повторить тест╩. Господин Вельт, конечно, несколько упрощает. Ведь принадлежность к немецкой нации тех же ╚антрагштеллеров╩ определяется в первую очередь документально, а не словом. Если бы немецкое правительство взяло на вооружение, несколько изменив, девиз нашей газеты: ╚Наше отечество √ немецкий язык╩, то в Германии оказались бы в первую очередь профессора √ германисты, студенты-лингвисты и просто любители немецкого языка. Но что-то вот их не сильно берут┘ Интересно, что в стенах министерства внутренних дел ни русскоязычная пресса, ни организации и общества, представляющие интересы русских немцев, не высказали никакой критики Закона об иностранцах. И только во время обеда, на который пригласил собравшихся Йохен Вельт, прозвучали не очень хвалебные высказывания. Суть их сводилась в общем-то к следующему: касательно вопроса о поздних переселенцев новый закон скорее плох, чем хорош. Если бы те люди, которым сейчас в обя ательном порядке предстоит сдавать тест, оказались в Германии уже 10 лет назад, то им бы и сдавать ничего не пришлось. Язык бы они и без того знали. Наверное, здесь есть доля истины, но что горевать о том, что уже не случилось 10 лет назад, и что уже не исправить? Наверняка политика дозированного въезда, путем введения квот, далеко не безупречна, однако нельзя не заметить, что произошла смена акцентов. Вопросы как, кого и в каких количествах принимать, уступают место более актуальным √ как помочь новым гражданам влиться в нормальную жизнь общества. И в первую очередь это касается молодежи.
╚Любой подросток, приехавший из России или Казахстана в Германию, через три-четыре года задает себе закономерный вопрос: выиграл я или проиграл от переезда в Германию. Если за это время знания языка не приобретены, то шансов мало╩, √ говорит Йохен Вельт. С 1998 года значительные средства федерального правительства направляются именно на интеграционные мероприятия. ╚Нельзя допустить, чтобы тех, кого в России обзывали фашистами, здесь обзывали русским╩, √ сказал уполномоченный по делам переселенцев, после чего в зале раздался дружный смех. Все-таки ╚русский╩ в отличие от ╚фашиста╩ √ это не ругательство, а сравнивать эти два слова и вовсе не корректно.
В настоящее время осуществляется около 5 000 проектов в области спорта, на которые в год только министерство внутренних дел, не считая затрат других спонсоров, затрачивает 6 млн. евро. В работе 12 проектов по борьбе с распространением наркотиков в молодежной среде. Разработана специальная программа для заключенных: время проведенное за решеткой используется для приобретения профессиональных навыков и изучения немецкого языка. ╚Нельзя сказать, что криминальная ситуация в среде поздних переселенцев в процентном отношении хуже, чем в среднем по стране. Но в среде ╚аусзидлеров╩ показатель молодежной преступности на 30% выше среднего╩, √ сказал Йохен Вельт, под патронатом которого осуществляются различные молодежные инициативы.
В тот же день он лично прибыл в берлинский офис Федерального Союза ╚Немецкая молодежь в Европе╩ (DJO), где состоялось подписание соглашения о партнерстве между этой организацией и Немецким молодежным объединением ╚Jugendring der Russlanddeutschen╩ из Москвы. Одним из первых проектов в рамках нового партнерства будет обмен молодежными группами. Уже этим летом немецкая группа отправится в Томск. Одна из задач поездки √ обратить внимание молодых граждан Германии на особенности миграционных процессов в России.
Подводя итоги четырехлетней деятельности на посту уполномоченного Федерального правительства по делам переселенцев, Йохен Вельт сказал: ╚Я удовлетворен своей работой. За это время безработица в среде поздних переселенцев уменьшилась в два раза, но главное √ удалось выйти на новое качество въездной политики╩.
Вот так!

Hier ist die Internet-Adresse des Jugendverbandes
"Deutsche Jugend aus Russland": www.deutsche-aus-russland.de
Laut Satzung betrachtet sich der Verband als die Jugendorganisation
der Landsmannschaft der Deutschen aus Russland e. V.
Die Landesmannschaft selber hat leider keine eigene Internetpräsenz.
Ihr solltet erstmal versuchen Kontakte mit der Landsmannschaft
über diese Organisation zu knüpfen.
Wünsche euch viel Glück.

Besten Dank fuer Grafolog!

Grafolog,огромное спасибо за интернет адрес. Свяжусь и расскажу всем о данной организации,если Вам будет интересно.
Виталий

Да, здесь у нас обсуждение ид╦т в спокойном и профессиональном русле, а на воротах, сначала ,у посетителей было много эмоций при неполном прочтении обращения, но в конце концов и там вс╦ вошло в нормальное русло. Как говорится -победила истина. У нас же здесь люди все здравомыслящие , и не в нашем ключе- рубить сгоряча.
Но сейчас я хочу остановиться на другом аспекте нашей работы. И расчитываю я на то, что те люди, которых касается данная тематика свяжутся с нами и развеют наши сомнения. А мы также пообсуждаем данную проблему и попробуем найти выход из не╦.
К делу. Вот уже третий месяц мы пытаемся связаться с действующими общественными организациями , которые существуют в Германии, и занимаются( как они говорят) проблемами, с которыми сталкиваются все бывшие советские немцы переехавшие в Германию и уже прошедшие или только проходящие процедуру при╦ма. Многие имеют отказы и пока конкретной помощи почти никто из них не получил. И нам ,после наших попыток в налаживании контактов с данными организациями, не пришло вообще ни одного ответа( пусть даже с простой отпиской- чтоб мы их не "доставали"). Но ведь данные общества должны были создаваться и пополняться как раз такими людьми, которые не хотят быть просто наблюдателями со стороны. Да и чего ждать не известно. Президент подписал новый закон, но шесть земель подали протест по процедуре при╦ма данного закона в Бундесрате. И чем это закончится не известно.
А наши "борцы за справедливость" отмалчиваются и ждут не понятно чего. Я делаю такой вывод из того ,что с нами до сих пор никто из них не связался.А это настораживает, т.к. любой организации которая занимается данной проблематикой нужны сторонники, т.е. простые люди, которые поддерживают и проводят в жизнь все необходимые для нас действия, и при таком обращении нормальное общество будет только радо новым членам, но пока я вижу совсем другую картину. Руководители обществ больше "грызутся" между собой за то , кто "круче", а повседневная работа, кроме говорильни, совсем не двигается. Если бы у них действительно было желание помогать и поддерживать своих соотечественников, то они давно должны были бы объединиться ,выработать единую линию и совместно бороться за права всех наших людей. Ведь идея их создания и есть эта борьба. На деле же вс╦ наоборот, да и немецкому чиновнику выгодно, чтобы данные общества боролись между собой и следовательно их они не будут уж слишком беспокоить. А если кто-то и захочет с ними встретиться, то можно организовать круглый стол( для вида) ,ничего на н╦м не решить и разойтись .Нам не нужны мероприятия "для галочки ",необходимы решения проблем. И поэтому я не понимаю- зачем вообще нужны такие партии и общества. Или они всех нас за идиотов(извиняюсь за грубость,но такова жизнь) держат. Да нет ,я думаю, большинство это вс╦ прекрасно понимает, только почему-то ничего не делает.
Кроме этого мы обращались в русскоязычные СМИ, но ни откуда не получили никакого ответа. Только агенство "Партн╦р-инфо" прислало ответ, что получило наше письмо, и то это было только потому, что это был ответ робота. Так что нет до простых людей никому дела. А нет к нам внимания только потому, что мы разобщенны и действуем поодиночке.Поэтому нам необходимо самим создать общество, которое выполняло бы свои основные функции- хватит каждому сидеть в сво╦м "панцире " о наблюдать оттуда за происходящим. Все, кто чувствует хоть какую-то ответственность за будущее всех наших соотечественников ,где бы он не жил, должны собраться в одной организации и показать своей работой свои истинные помыслы и заботы. И если мы объединимся и начн╦м простую работу со всеми инстанциями -настоичиво и законно, то тогда все и увидят- эти будут биться до последнего и проблему нельзя будет "замолчать" и соответственно необходимо что-то делать для е╦ решения, Потому что все знают - проблемы сами собой не решаются ( в их подавляющем большинстве).
Я ,конечно же, был бы рад думать, что я заблуждаюсь насч╦т всех существующих обществ и СМИ, но пока действительность такова.
Так что давайте обсудим данную ситуацию и найд╦м верный выход из создавшейся ситуации. Скоро мы пошл╦м в госструктуры письма с описанием нашей проблемы- посмотрим что получится из этого.
И если данную статью прочитают сотрудники СМИ и обществ то хочу ещ╦ раз сказать - мы готовы для проведения успешной работы сотрудничать со всеми, и главное для нас - конечная цель,а не "портфель". Мы готовы работать бескоррыстно , лишь бы люди почувствовали, что мы не просто говорим и сотрясаем воздух, а ищем конкретные выходы из "тупиковых" ситуаций.
Т.к. все сплоч╦нные общества всегда имеют сво╦ влияние на наши судьбы. Так что давайте работать вместе, а не делить не понятно что и зачем. Так все и отвернутся от таких "борцов" за права человека.Ведь всякая работа оценивается по конечному результату, а начинать всегда трудно.
Виталий

Господи, ну не в этом же дело! Никого не спрашивают о истории и географии Германии. Важно лишь иметь в наличии три предпосылки - больше НИЧЕГО не нужно!
1. Родители - должны быть немцами (хотя бы один)
2. Язык должен быть передан от родителей, это проверяется на шпрахтесте.
3. В паспорте с 16 лет должны быть национальность "НЕМЕЦ"
Вот и все. Таковы правила, они жестоки, несправедливы, мы хотим попытаться их изменить (или дополнить). Но пока принимающая сторона руководствуется только этими положениями

Хочу встрять в Вашу полемику и высказать на данный вопрос сво╦ личное мнение,может многие меня и поддержат.
Во -первых, насч╦т справедливости-я тоже не имею ничего против первых двух пунктов, но вот третий ( а конкретно насч╦т того, какая национальность была в первом паспорте) это по моему не совсем правильно, т.к. какая бы национальность не была у человека, который получал паспорт в 16 лет в бывшем СССР и родители которого принадлежали к разным национальностям(а в этом случае национальность немец в столь популярной графе, которой сейчас уже нет- получить было не возможно(из моего личного опыта)). Но какая бы национальность не стояла в данной графе- это не означает,что соискатель ПМЖ в Германию не относится к немецкой национальности никак- это абсурд, т.к. один из родителей как не крути - чистокровный немец. И немецкие традиции (правда не в полном объ╦ме) в тиких семьях соблюдались( в основном от бабушек и дедушек, которые всячески поощряли знание национальных обычаев и уклада жизни). И тем более если человекменял национальность( а это было не просто сделать ,необходимо было пройти через многие инстанции, где тебя вообще не принимают за человека, и только после прохождения всех необходимых документов- подача в суд- а это единственное место где тебя уже никто не унижал,т.к. чиновники от паспортных служб просто напросто игнорировали эти суды. Так вот люди, которые через вс╦ это прошли до конца и в зрелом возврасте (т.е. полностью отвечая за свои дела и поступки, чего ,к сожалению не было в 16 лет) достойны быть допущены и признанны немцами. Т.К. против природы не "попр╦шь". Поэтому я и не вижу логики в данном пункте. Зачем тем более людей "окунать в дерьмо" ,в которое они однажды( поверьте не по своей прихоти вошли) и называть их лицимерами. Ведь все мы исправили ошибку юности. И не хотим мы ехать в Германию, для того чтобы "сидеть на шее" у государства. Мы ещ╦ достаточно молоды и полны сил, чтобы самим устроить свою собственную жизнь в Германии. Тем более мы понимаем, что "м╦дом там не намазано" и вс╦ будет зависеть от нас самих. И то что сейчас в Германии экономический( да и политический тоже) кризис ,но наше желание попасть На Родину предков не ослабло ни на цент, а ни это ли не доказательсьво того факта, что мы просто хотим вернуться в страну, котрорую мы считаем своей( благодаря нашим предкам).Вот такие мысли.Как говорится "кинь в меня камень тот , кто без греха" и " не суди и не судим будешь".
Виталий

Это опять я , не ответил в прошлом постинге на вторую часть вопроса- исправляюсь. Исправить данное положение мы хотим через цивилизованный диалог с властью.
Виталий

В ответ на:

---

Господи, ну не в этом же дело! Никого не спрашивают о истории и географии Германии.

---

Не будем учитывать пока предпосылки закона. Если в общем посмотреть на закон об изгнанных, то он предпологает прием российских немцев (национальность согласно закону и нужно доказывать), которые считают Германию своей Родиной и хотят туда вернуться.
А если я хочу переехать жить в другую страну, которую считаю своей Родиной, то я должен иметь более обширное представление об этой стране (история, география, обычаи, искусство, литература и т.д. по выбору) кроме того, что это высокоразвитая европейская страна, в которой мне будет житься лучше чем здесь?
Как я понял из Вашего ответа это совсем не обязательно, главное - Aufnahmebescheid и продолжение своей жизни в одной из самых богатых стран Европы, что конечно же положительно отразится и на собственном уровне жизни. Те кто так считает, являются немцами только формально, и только благодаря своим немецким предкам. А такой пункт закона, как выполнение перечисленных Вами предпосылок, был создан как раз для того, чтобы выделить немцев, которые действительно считают себя принадлежащими к немецкому народу, а Германию своей Родиной (точнее сказать чувствуют себя здесь чужими), от "формальных немцев". Хотя я и не согласен с формулировкой некоторых предпосылок и также как и вы хочу их изменить, но суть их такова.
А многие нынешние переселенцы даже языка не знают и особенно не стараются его выучить, а ведь процесс рассмотрения дела длится 3-4 года. И для них Германия - Родина? Нет. Для них Германия - возможность поправить собственное материальное положение, а не возвращение на Родину.
Если Вы не согласны с моими доводами, то на основании чего тогда российские немцы могут считать Германию своей Родиной, а себя - принадлежащими к немемцкому народу, кроме наличия немецких предков и соответствующих записей в документах?
С уважением
Дима

А теперь хочу сказать я -виновник даноого разговора. Что меня смущает в постинег анонимуса(не Томми С ,а его и моего оппонента) с чего Вы взяли ,что мы опять "наезжаем" на поздних переселенцев, которые приехали в Германию и получили 4 параграф. В словах "мы не хотим жить на шее государства" я и мои соратники имели ввиду лишь то , что мы сами хотим вершить свою судьбу- и не надеяться при этом на социальные выплаты.Многие готовы заключить в этом смысле даже договор на то, что мы сами должны нормально интегрироваться в немецкое общество и период интеграции ограничить по меньшей мере в два раза от объявленного в законе. Т.е. лично мы сами должны доказать сво╦ право на жизнь в Германии. А на кого-то "наезжать" из-за того ,что я до сих пор не смог переехать на историческую Родину- это абсурд. А нам этого не надо. Ведь поздние переселенцы никак не виноваты перед нами в том, что мы не смогли выехать. Да и среди них есть много наших друзей,а самое главное- наши родители тоже поздние переселенцы. И в связи со всем вышесказанным хочу ещ╦ раз подчеркнуть- мы никого ,кроме самих себя и несовершенных законов, не виним ч том, что мы ещ╦ не смогли выехать. Мы хотим лишь найти выход из этого заколдованного круга и поэтому просим помощи в нашем деле всех грамотных и сопереживающих нам людей. И я думаю после этого больше не будет постингов,в которых нас будут обвинять к нелюбви к кому-то, мы за то чтобы к человеку относились по-человечески, а это поверьте не так уж и мало.
И хочу выразить огромное спасибо Томми С за его поддержку, сожалею только по причине того, что в инете я могу быть ограниченнок время и поздно(из-за работы).
Виталий

Я согласен с Вашими доводами, касающимися экономических причин нашего желания выехать в Германию, как тех же причин, заставивших наших предков приехать сюда. У нас и наших предков ОДНА из целей переезда одинаковая. Но у них эта цель преобладала над остальными, если не сказать - была единственной целью. Наши предки мотивировали свой переезд сюда так же, как те люди, которые выезжают сейчас в США, Канаду, Австралию, а мы хотим вернуться на историческую Родину. Но для возвращения на историческую Родину, именно для ВОЗВРАЩЕНИЯ, одной этой цели не достаточно. Да, экономические проблемы могут играть первостепенную роль в желании переехать в Германию, но для ВОЗВРАЩЕНИЯ на историческую Родину никак не могут быть единственной причиной.
Dima

У меня похожая ситуация с предками как и у TommyS. Бабушка после ареста в 1938 году её отца, которого она больше не видела, перед страхом за собственную жизнь при наступлении совершеннолетия написала в паспорте национальность "русская". Но разве из-за этой записи в паспорте она перестала быть немкой?
К счастью ни мне и ни Вам не приходилось испытывать страх перед тем, что завтра за мной или за кем-то близких могут прийти также, как приходили уже за одним из нас. И, если без геройства, мы не знаем, как бы этот страх повлиял на наши идеалы и убеждения.
Моему отцу его мать (отец у него русский), а после её смерти, когда ему было 8 лет, его бабушка, всегда внушали, что он немец, и воспитывали соответственно. И когда пришло время получать паспорт, он хотел вписать национальность "немец", осознавая себя только немцем, но отец и мачеха закатили ему скандал, заявив:
- Хочешь и свою и наши жизни загубить?!
Если бы мне такое сказали родители, то я бы как минимум серьёзно задумался.
Да, и вряд ли удовлетворили бы его желание в паспортном столе, так как его отец и мать по паспорту-то "русские".
Так что кроме собственных убеждений существуют ещё и другие факторы, которые оказывают влияние на наш выбор.
И выражение "мы не хотим сидеть на шее у государства" - это не "камень в огород" уже выехавших, а доказательство того, что мы ни чем не хуже них.
С уважением
Dima

Вопрос ╧1: Если Вы такой"честный", то почему такой "анонимный" ?Извините, но в Вашу ╚сказку╩ я не верю. Вы точно знаете, что Вы немец?
Ваш папа был под комендатурой, а Вы поступили в центральный ВУЗ? Не смешите меня!
И Вы даже защитили диссер?? Не смешите ещ╦ раз!
А меня вот, почему-то, из центрального ВУЗа перевели на периферию, даже несмотря на ╚нужную╩ фамилию и национальность, которые моему папе ╚приписали╩ в детдоме.
Обнаружили и бабушку, которая отсидела за принятие немецкого гражданства и дедушку-вермахтовца, странно, да? К тому же, в анкете, на вопрос о родственниках за границей я в свои 16 лет честно ответила, что ╚в Германии должны быть, но мы пока не можем их найти╩. И, представьте себе, не оставили меня в портовом городе, где много иностранцев, учиться на ин.язе, а ╚предложили╩ перевестись в провинцию, странно, правда?А случилось это уже накануне "Перестройки" Так, может, мы с Вами в разных странах жили? А, может быть, ваши предки имели особые заслуги перед СССР? ╚Штирлицами╩, например, были?
Дело в том, что ╚философствовать╩ по поводу ╚лицемеров╩ и ╚героев╩ немец никогда не станет, т.к. у каждого немца есть родственники с ╚неправильной╩ национальностью. А он не считает их, почему-то, в меньшей степени немцами...
Я думаю, что Вам, скорее всего, обидно и досадно, что на этом сайте Кивит и Наташа получили всеобщую поддержку, в отличие от аналогичного топика на ╚Воротах┘╩, потому и решили чуток ╚д╦гтя╩ подмешать.
Хотите совет? Не ╚сталкивайте лбами╩ представителей одной нации. Даже если Вы имеете дело с ╚половинками╩. В конце концов, эта провокация может обернуться против Вас┘

ТоммиС,рада, что мы единомышленники!
Хоть и с опозданием, но, вс╦-таки, хочу поблагодарить за поддержку на "Воротах...".
Кстати, кто-нибудь знает чем мотивировали некоторые федеральные земли свой протест против принятия нового иммиграционного закона?
Слышала такую версию, что Штойбер собирается оказать поддержку переселенцам в Германии и тем, кто готовится к переезду. Неужели правда??( Жители Баварии, пролейте свет на этот вопрос) Если так, то можно обратиться прямо к нему. Перед выборами,обычно, политики любят общаться с "народом" . Удачи всем! А особенно Кивиту и НГ. Дай Бог, чтобы вс╦ у вас получилось!
С уважением Виктория .

Меркс, огромное спасибо за поддеожку!На вопрос уже ответил анонимус,а я лишь хочу спросить мсточник этого слуха. Просто я знаю Штойбера в том плане, что его слова и дела мягко говоря не совсем сходятся. Сужу по его отрицательному
отношению к программе грин карт, но в то же время он сделал вс╦ возможно╦,чтобы эти специалисты попали в Баварию. Я не думаю, что он поддеожит нас официально, но не мне судить о его действиях- пожив╦м-увидим. Но пока надеятся на кого-то из немецких чиновников не стоит, надо надеятся только на себя. Ещ╦ раз всем спасибо.
Виталий

Hallo Kivit und Natalia!
Hab' ich doch noch die Adresse der Landsmannschaft der Deutschen aus Russland
gefunden: http://www.deutscheausrussland.de
Hoffentlich, kann diese Info euch bisschen weiter helfen.
Mach's gut und viel Erfolg
Grafolog

Hallo, Grafolog!!
Riesige Danke für die Information. Jetzt versuchen wir, sich mit der Gesellschaft der Deutschen aus Rußland zu verbinden. Daß sich davon ergeben wird wir werden später mitteilen.
Виталий

U menja odin wopros: Was togda w 16 sastawljali ismenit' nazionalnost' w pasporte ili wy samy choteli otlitschitsja ot "faschistow" tschtoby imet' zhisn' po-lutsche? Wot s etogo wam i nado natschinat' rasbiratsja. Ja znaju o mnogich slutschajach, kogda mnogie sapisywalis' russkimi, tschtoby ich ne diskriminierowali, nu a potom pri popytke wyesda w Germanii nedowol'nye bali. Moe mnenie sami winowaty. Tut w Germanii eto rasmatriwajut tak: esli ty ismenil nazional'nost', to eto bylo dlja twoej pol'sy - tebja kak "faschista" bol'sche ne presledowali i ne uprekali; nu a po sakony pereselenzem prisnajotsja tot, kto wsju zhisn' sebja nemzem prisnawal in poetomu podwergalsja rasnym diskriminazijam, kak eto k primeru u nas bylo (w gorode wsegda mozhno bylo slyschat', tschto "nemzy" idut).
"Umnye", t.e. kotorye byli russkimi w pasporte, wowremja dostali pasport s nemezkoj nazional'nost'ju wypisannyj sadnim tschislom. U nich potom problem nebylo. Wot moj sowet!!! No prezhde tschem postawit' nowyj Antrag, podozhdite let 5, ili wy postaw'te Antrag na zhenu, esli ona nemka.

Отвечаю по порядку:
- фашистами нас называли ,не спрашивая кем я записан в паспорте, т.к. мы никогда не скрывали свою национальную принадлежность. А обзывали,я думаю, всех нас ( но это было при СССР, когда же открылся "железный занавес" к нам сразу же изменилось отношение (хотя был ещ╦ Союз).Нам даже как-то стали завидовать по поволду нашего отношения к немецкой национальности.
- при получении первого паспорта( я здесь говорю о себе) меня никто даже не спросил какая национальность у меня должна быть записана в паспорте.Т.К. у меня отец русский меня и записали русским, а паспорт я получил в Казахстане -сдал фотки и свидетельство о рождении преподавателю , он передал вс╦ в паспортную службу, мне только назначили день, когда я должен явиться за паспортом в милицию, Я даже не заполнял форму1( а это вопиющее нарушение, данная форма должна заполняться лично получателем, но нас почему-то избавили от данной процедуры.Я попробовал в своим 16 лет "возникнуть "по поводу того,что по какому праву я записан русским, что мне ответили опущу- не очень приятную тираду пришлось выслушать. Да к тому же я попал под компанию воплощения в жизнь решение партии о том, что у нас должна быть единая общность и все в паспорте должны быть русскими. Дело доходило до абсурда- в это время появились русские, которые вообще совсем никаки не относились к данной нац.группе. Вот такой был перегиб. Да много плохого было в то время.
Одно знаю точно -если один из родителей русский,то почти невозможно было получить другую национальность, это ,во-первых, а во-вторых,
о каком благоразумие и понимании жизни можно говорить в 16 лет. Одна только эйфория по поводу того,
что получаешь паспорт могла на это время полностью "затуманить" сознание. А многие родители и омы с опами хотели уберечь своих чад от той жизни через которую они прошли сами.
-Да мы отличаемся от "умных" тем, что мы честные люди и хотим мы совсем немногого- признания нашей принадлежности к немецкому народу( ведь по всем логическим и иерархическим выкладкам мы принадлежим к немецкому народу. Ведь принадлежность определяется по крови и никак не иначе. Поэтому мы и хотим мирно и в ладу с нашей совестью, никого не обманывая и не унижая добиться своей цели.Просто если обманешь раз- то потом всю оставшуюся жизнь прийд╦тся врать, а это только усложнит и без того нел╦гкую жизнь.Да, мы теряем от нашей честности, но зато наша совесть прежде всего перед самим собой чиста, а ни это ли самое главное.
А ждать пять лет после семи лет первого ожидания- это не для нас. Надо ехать и создавать фундамент для своей жизни и жизни детей пока ещ╦ что-то можешь и хочешь.Чем более молодыми мы выедем, тем более успешно и быстро мы интегрируемся.
Виталий

Спасибо Аноним!
Вот уже и в нацисты записали, а на самом деле я люблю людей. А насч╦т другого способа по определению национальности я не слышал, извините за невежество. Но как вирус , до сих пор, национальность не передавалась,или я уже ничего не понимаю. Так что здесь такого криминального- то что я хочу чтобы меня не только в России считали немцем, а и в Германии тоже. Чем мы хуже других "полукровок"( не надо здесь искать "Наезд" на другие национальности), самое главное относиться нормально к тому, какую национальную принадлежность выбирает сам претендент, кем он себя ощущает. И при этом главный аргумент- национальность родителей.
Виталий

Добрый день, читаю данный форум в течении года может и более
но это письмо затронуло и меня. С автором этих строк у меня можно сказать полное понимание вопроса. Душевное состояние такое же как и у Вас. Меня в детстве ставили даже на учет в ИДН за то что я бил деток которые называли меня фашистом, в старших классах у нас произошел конфликт с учителем литературы у меня было 2 друга тоже немцы, а она все время организовывала какие то походы, поиски искала своего отца пропавшего в ВОВ. И как то так сложилось что между нами пробежала как говорится черная кошка она нас стала доставать, хотя мы как и все наверно дети того времени мечтали быть героями и умиреть за Родину, родители нас часто отправляли в турпоездки по местам боевых сражений ВОВ было обидно я плакал ночью когда искурсовод называл фашистов немцами-это я к тому что не словом и не делом мы не давали повода назвать нашему учителю нас фашистами, что она сделала после обычной пацанячей драки - обидно ну что поделаешь, она противопоставила нас другим детям мы наказали ее разрушив дачный домик. И сейчас сдавали тест на знание языка получили ответ что здали, но как это было я тоже считаю унизительно у меня в паспорте родители постарались стояла национальность русский и отцу поменяли еще при советах на русского но дядечка принимающий тест все интересовался как так у гросмути дойче опа юдиш а папа русский, при чем вопрос он сразу сходу без всякого политиканства и в конце теста сказал что дело идет к тому чтобы признать вас русскими. А все потому что сей господин прекрасно знал и оребилитации и о труд армии. Просто Германия сначала установила денежные выплаты а сейчас просто не в состоянии держать свои ранее взятые обязательства но фасон надо держать и придумываются всякие разные извините отмазки хотя нам главное что бы хоть уже у моих детей была настоящая родина и их не кто не унижал всякими смотрами породистых лошадей. Всего доброго ЕВРЕЙЦЫ

>>И то что сейчас в Германии экономический( да и >>политический тоже) кризис ,но наше желание попасть На >>Родину предков не ослабло ни на цент, а ни это ли не >>доказательсьво того факта,
Не докасателсво!
В начем родном СССРЕ плохо и будеть еще хуще.
Все это снают.
Долщен приснать красиво ислагаете товарищи!
Есть рещение ограничит прием ис СССРа,
емозии вряд ли тут помогут.
"била би страна родная и нету другич сабот"
С пролет приветом
Тов. Л. И. Брещнев

>>мы наказали ее разрушив дачный домик
А хулиганов нам в друщественной нам Германии
не надо: свои ест:
Молодещная преступность немезкич немзев : 14%
Молодещная преступность русскич немзев : 19%
Привет
Тов. Л. И. Брещнев

Здравствуйте!
Сразу же хочу поблагодарить Fyntik-а за понимание. Вообще человек- существо, которое чаще всего начинает правильно понимать проблему только после того, как ему самому прийд╦тся "окунуться" с головой в оную( правда некоторые и из этого не выносят никакого опыта). Я не хочу никого обидеть, только констатирую факт. А анониму я отвечу следующим замечанием.Пример из моего личного опыта- насч╦т того, как выполняются вышеописанные предпосылки к законам. Мой сын получает паспорт и в ыорме 1 он себе записывает национальность -немец(по моей линии). Пода╦т он документы на переселение и получает отказ по причине того, что я в Германии не признан "Этническим немцем" и в связи с этим у меня лично к Вам вопрос- почему- ведь все предпосылки для его признания налицо( их кстати три). И вот этот простой пример разрушает всякую логику Ваших выступлений. Т.Е. это говорит о том, что законодательство в данной сфере, увы, несовершенно , и кто-то должен бороться за то , чтобы не попиралися элементарные права человека- конвекцию по данным правам все уже давно ратифицировали,а исполнять в полной мере- получается не охота. Вот такие аргументы,и ещ╦ к ним можно прицепить вагон и маленькую тележку.
Брежневу спасибо за внимание и Вам дорогой наш Генеральный отвечу тоже. Лично Я в России живу ,как говорится, грех жаловаться. У меня своя фирма, пятеро детей- прекрасная семья. И я лично хочу уехать в Германию ,в основном, из-за того, чтобы мои дети не видели того бедлама в котором мы жив╦м. Я хочу ,чтобы их считали людьми, не потому то у них папа бизнесмен, а просто потому что они есть. Да и мне этот бардак порядком надоел. Хочу жить в свободной стране, где ,в большей степени, вс╦ зависти лишь от моих личных заслуг, опыта и умения приминить данный опыт и чтобы вс╦ это не было под "пятой" криминала. Без данного криминала у нас здесь шага не шагнуть, а мне есть что терять. Я думаю, что объясненме будет понято правильно. А если что-то будет нгеясно-спросите,я отвечу и постараюсь "по-существу".
Виталий

Уващеемий Товарищ КИВИТ
>>Лично Я в России живу ,как говорится, грех жаловаться.
Но ви все равно ведь недоволни и щалуетес
хотя "и грех"
и готови "все" бросит и переехать в Германию.
Поверте мне я вас действително понимаю и подерживаю.
"Свободних" стран нет нигде , но в Германия действително
стоит жит!
Есть однако проблема: германия не готова болще
принимать такое колищество русских немзев.
Все же это прекрасно понимают.
Все прекрасно понимают и пощему многие
русские немзи хотят веизжать.
Конечно же не потому, што ощутили себя немзами,
а потому щто хотьят щить в нормалной стране.
Вполне понатное и обяснимое щелание.
//не попиралися элементарные права человека- конвекцию
К правам человека немезкицй вопрос имеет отдаленное
отнощение.
Германия не хочет и вероятно не может
принимать столко еммигрантов из СССРа, даже
если эти Луди и имеют немезкие корни.
При этом придумиваюца все новие "рогатки",
чтоби этому помещать.
Немезкие чиновники достаточно
практичние Луди и прекрасно все понимают.
Понимают, что луди все бросают в России по самим
практическим соображениям.
А многие пищут на ету тему, ну совсем в стиле
застойнич лет: и щитаут себя
пощти назионалним героем Германии если его
малщищки фащистом обозвали..

Привет,
Тов. Л.И. Брещнев

Больше всего мне нравится, когда в обсуждении этого топика принимают участие люди, не имеющие отношения ни к русским немцам, ни вообще к каким-нибудь немцам Забавно!! Господа , я думаю, что в ваших "советах" и "мнениях" русские немцы, не имеющие возможности жить рядом со своими родителями по милости немецких "чиновников", ну, никак! ну, ни с какой стороны! НЕ НУЖДАЮТСЯ!!! Неужели это не ясно?? Вот уж, действительно,"Страна Советов"! А злорадства сколько!
Ребята!! если прекратят при╦м эмигрантов из СССР, то прекратят его,между прочим, не только по немецкой линии, но и по... другим , так сказать, тоже . И ли вы надеетесь, что для вас "ворота" останутся открытыми? Святая наивность!

Этот форум не предназначен для того, чтобы меряться национальностями. Поэтому прошу прекратить обсуждение в этом ключе.
Уважаемый Леонид Ильич, провокации на сайте также не приветствуются, поэтому прошу Вас следить за своими высказываниями.
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

Здравствуйте!
Спасибо всем откликнувшимся, и хватит в самом деле говорить о наших национальностях-давайте вместе искать выход из создавшегося положения. Потому что во всех делах главное - конечный результат, так давайте сообща стремиться к хорошему результату для всех людей, у которых имеются плохо обоснованные проблемы с переездом на историческую Родину. Без нас эту проблему никто решать не будет.
Виталий

Здравствуйте!
В конце сентября едем в Германию. Хочу высказать одну просьбу по нашей тематике. Хочу встретиться с людьми ,живущими в Германии и понимающими нашу проблему и обговорить наши дальнейшие действия и выработать план совместной работы в очной встрече. Также буду рад если вс╦таки если бы со мной встретились люди, которые успешно преодолели все бюрократические препоны и добились своего- Ваш опыт бесценен- так поделитесь же им. Мы не будем ссылаться , без Вашего согласия на В источники информации, но будем конкретно знать в каком направлении нам лучше и эффективнее всего направить наши усилия. Хватит ждать.
Виталий

Александр, спасибо за ответ. Но я ,пока, вс╦-таки надеюсь на то что в Германии есть люди, которые готовы хоть чем-то но помочь нам. Вот и посмотрим, что из этого получится.
Виталий

Да, Александр , Вы были правы- никто так и не ответил. Ещ╦ раз обращаюсь к людям, которые живут в Германии и готовы поддержать нас- нам необходим Ваш личный взгляд на проблему и Ваши советы в очной встрече( не денег же я прошу, а хочу лишь пообщатся с людьми, живущими в Германии) . Если не можете писать в данном постинге, напишите мне в личку. Мы уже совсем скоро едем в Германию и хочется сделать там побольше для решения нашей проблемы.
Виталий