русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Прибытие во Friedland

1428  1 2 3 4 5 6 alle
Paragon80 прохожий19.01.10 18:46
Paragon80
19.01.10 18:46 
Thread geschlossen 24.01.10 11:41 (Dresdner)
Доброе время суток форумчане,
вот собираюсь в Германию. Подскажите, пожалуйста, в течении какого времени, после приезда в Германию, я должен прибыть во Friedland (по закону). Можно ли прилететь в Германию в пятницу, а во Friedland приехать только в понедельник?
#1 
~ Libra ~ постоялец19.01.10 22:20
~ Libra ~
NEW 19.01.10 22:20 
in Antwort Paragon80 19.01.10 18:46
можно
[зел]Судьбу определяет зрячий выбор,а не слепой случай...[/зел] "Клуб-ОК"
#2 
  kriptograf завсегдатай20.01.10 07:29
kriptograf
NEW 20.01.10 07:29 
in Antwort Paragon80 19.01.10 18:46
Можно, конечно.
Но учтите, что Вы будете не застрахованы на это время, если только отдельно страховку не сделаете.
Об этом написано в памятке переселенцу
#3 
Sugababys гость20.01.10 07:47
Sugababys
NEW 20.01.10 07:47 
in Antwort kriptograf 20.01.10 07:29
У нас в Белоруссии с визой сразу страховку делают, так что можно сразу к родственникам, а потом и во Фридланд
#4 
nakaka знакомое лицо20.01.10 17:21
nakaka
NEW 20.01.10 17:21 
in Antwort Sugababys 20.01.10 07:47
Хмм... Действительно интересно, а есть ли какой-то максимально допустимый срок, обязывающий приехать во Фридланд? Можно ли дней 10-20 не приезжать...
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#5 
  dietrichologe завсегдатай20.01.10 18:33
NEW 20.01.10 18:33 
in Antwort nakaka 20.01.10 17:21
Вам это самой не выгодно будет. Чем быстрей эту регистрацию пройдете, тем быстрее уедете оттуда.
#6 
SMKira Irina20.01.10 19:31
SMKira
NEW 20.01.10 19:31 
in Antwort nakaka 20.01.10 17:21
Теоретически можно пока въездная виза действует, но на практике лучше так не делать, потому что за время действия въездной визы желательно зарегистрироваться и получить документы для получения аусвайса, иначе придется обращаться в АВН за временным ВНЖ. Кроме того пособие вам будут начислять с момента регистрации во Фридланде, а не с момента пересечения границы.
#7 
nakaka знакомое лицо20.01.10 20:03
nakaka
NEW 20.01.10 20:03 
in Antwort SMKira 20.01.10 19:31
В ответ на:
Теоретически можно пока въездная виза действует
Это всё понятно... но, если есть другие планы, то возможно неделю не приезжать во Фридланд? В моих планах за это время подписать Митфертраг и не оставаться во Фридланде на полгода.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#8 
dellaros знакомое лицо20.01.10 21:03
dellaros
NEW 20.01.10 21:03 
in Antwort nakaka 20.01.10 20:03
Интерсно, а как вы собираетесь миетфертраг подписывать без Аусвайса? Ведь для рагистрации надо идти в Ратхаус, а там предъявлять документы. И какой фермитор сдаст квартиру неизвестно кому, с неизвестно каким гражданством? Не форсируете ли вы события? Да и для снятия квартиры требуются справки о зарплате, или сообщение от социала. Серьёзный фермитор всегда требует это.
Мне истина дороже не настолько!...
#9 
citysun постоялец20.01.10 21:06
citysun
NEW 20.01.10 21:06 
in Antwort nakaka 20.01.10 20:03
В ответ на:
и не оставаться во Фридланде на полгода

Скажите пожалуйста, зачем оставаться пол года во Фридланде? В соседней ветке пишут что наследующий день почти все уезжают.
٭ ٭ ٭
#10 
Helmut2008 знакомое лицо20.01.10 21:11
Helmut2008
NEW 20.01.10 21:11 
in Antwort citysun 20.01.10 21:06
смотря в какие земли распределяются люди. . ..хотя может с нового года какие та изменения произошли.
Политика как искусство требует талантливых исполнителей.
#11 
citysun постоялец20.01.10 21:22
citysun
NEW 20.01.10 21:22 
in Antwort Helmut2008 20.01.10 21:11
Есть конкретный список земель попадая на которые должен жить пол года во Фридланде?
٭ ٭ ٭
#12 
nakaka знакомое лицо20.01.10 21:28
nakaka
NEW 20.01.10 21:28 
in Antwort citysun 20.01.10 21:22
В ответ на:
Есть конкретный список земель попадая на которые должен жить пол года во Фридланде?
Да, именно так. Насколько помню - это Бавария, Нидерзаксен... остальные постоянно забываю. Всего по-моему 4 земли.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#13 
citysun постоялец20.01.10 21:35
citysun
NEW 20.01.10 21:35 
in Antwort nakaka 20.01.10 21:28
Мне бы надо избежать этих земель..
٭ ٭ ٭
#14 
Helmut2008 знакомое лицо20.01.10 21:37
Helmut2008
NEW 20.01.10 21:37 
in Antwort citysun 20.01.10 21:22, Zuletzt geändert 20.01.10 21:47 (Helmut2008)
Бавария , и еще какае та . . .
Политика как искусство требует талантливых исполнителей.
#15 
lenchen_ka коренной житель20.01.10 21:38
lenchen_ka
NEW 20.01.10 21:38 
in Antwort citysun 20.01.10 21:35
Райнланд Пфальц еще
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#16 
lenchen_ka коренной житель20.01.10 21:39
lenchen_ka
NEW 20.01.10 21:39 
in Antwort Helmut2008 20.01.10 21:37
выше уже правильно написали, баден Вюрт. сюда не входит
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#17 
nakaka знакомое лицо20.01.10 21:43
nakaka
NEW 20.01.10 21:43 
in Antwort lenchen_ka 20.01.10 21:39
В ответ на:
баден Вюрт. сюда не входит
Лена, а Вестфалия?
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#18 
lenchen_ka коренной житель20.01.10 21:46
lenchen_ka
NEW 20.01.10 21:46 
in Antwort nakaka 20.01.10 21:43
нет, те 2 которые вы написали и пфальц, всего 3
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#19 
citysun постоялец20.01.10 21:47
citysun
NEW 20.01.10 21:47 
in Antwort lenchen_ka 20.01.10 21:46, Zuletzt geändert 20.01.10 21:50 (citysun)
Отмечу крестами на карте
А что побудило правительство такой закон издать?
٭ ٭ ٭
#20 
lenchen_ka коренной житель20.01.10 21:50
lenchen_ka
NEW 20.01.10 21:50 
in Antwort citysun 20.01.10 21:47

"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#21 
nakaka знакомое лицо20.01.10 22:16
nakaka
NEW 20.01.10 22:16 
in Antwort dellaros 20.01.10 21:03
В ответ на:
Интерсно, а как вы собираетесь миетфертраг подписывать
Примерно также, как в этой истории. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=1114050...
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#22 
nakaka знакомое лицо20.01.10 22:19
nakaka
NEW 20.01.10 22:19 
in Antwort lenchen_ka 20.01.10 21:50
Почему-то мне тоже захотелось только засмеяться... Вопрос без ответа.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#23 
nakaka знакомое лицо20.01.10 22:26
nakaka
NEW 20.01.10 22:26 
in Antwort citysun 20.01.10 21:47
В ответ на:
А что побудило правительство такой закон издать?
Примерно вот такое обоснование - По мнению экспертов, пропорциональное распределении переселенцев по федеральным землям необходимо по двум главным причинам: упорядочении нагрузок на социальные кассы и сокращение числа так называемых переселенческих гетто.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#24 
citysun постоялец21.01.10 07:16
citysun
NEW 21.01.10 07:16 
in Antwort nakaka 20.01.10 22:26
В ответ на:
пропорциональное распределении переселенцев по федеральным землям необходимо по двум главным причинам: упорядочении нагрузок на социальные кассы и сокращение числа так называемых переселенческих гетто.

Это отвечает на вопрос - зачем введено распределение, но неотвечает на вопрос почему оставляют на пол года при "попадании" на три перечисленые земли, подозреваю, что это особенные земли какие то, и хотят окультурить людей перед прибытием туда
٭ ٭ ٭
#25 
nakaka знакомое лицо21.01.10 08:47
nakaka
NEW 21.01.10 08:47 
in Antwort citysun 21.01.10 07:16
В ответ на:
но неотвечает на вопрос почему оставляют на пол года при "попадании" на три перечисленые земли
Где-то здесь на форуме читала, что из-за того что поток переселенцев в последние годы резко упал. В этих трёх землях сейчас нет хаймов. И поэтому было решено, что люди желающие распределиться в одну из этих земель, будут жить полгода во Фридланде. И там же проходить интеграционные курсы немецкого языка. Вот как-то так...
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#26 
lenchen_ka коренной житель21.01.10 08:52
lenchen_ka
NEW 21.01.10 08:52 
in Antwort nakaka 21.01.10 08:47
Да Нидерзаксене - Фридланд единственный хайм. По поводу Пфальца не скажу, ну а в баварии хаймы есть. 100% в Мюнхене, Байройте, около Вайдена, Аугсбурге, Нюрнберге ну и возможно где я еще не знаю. Мне кажется систему ввели когда запланировали эти хаймы закрыть.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#27 
nakaka знакомое лицо21.01.10 09:10
nakaka
NEW 21.01.10 09:10 
in Antwort lenchen_ka 21.01.10 08:52
В ответ на:
Да Нидерзаксене - Фридланд единственный хайм.
Вот и сформировался Полный Ответ.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#28 
citysun постоялец21.01.10 09:26
citysun
NEW 21.01.10 09:26 
in Antwort lenchen_ka 21.01.10 08:52
Позновательно!
٭ ٭ ٭
#29 
  kriptograf завсегдатай21.01.10 09:47
kriptograf
NEW 21.01.10 09:47 
in Antwort nakaka 20.01.10 22:16
Если предварительная договоренность с Квартиросдатчиком есть и он согласен, то, наверное, можно попробовать.
Далеко не все такие сговорчивые, как в описанной истории.
А не боитесь, что не смотря на митфертраг, Фридланд направит в другое место???

#30 
nakaka знакомое лицо21.01.10 10:18
nakaka
NEW 21.01.10 10:18 
in Antwort kriptograf 21.01.10 09:47, Zuletzt geändert 21.01.10 10:20 (nakaka)
В ответ на:
А не боитесь, что не смотря на митфертраг, Фридланд направит в другое место???
Не боюсь. Так как будут дополнительные аргументы - справка с курсов, что они готовы нас принать на обучение и справка, что есть вакансия для работы. Форум многому научил!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#31 
lenchen_ka коренной житель21.01.10 10:23
lenchen_ka
NEW 21.01.10 10:23 
in Antwort nakaka 21.01.10 10:18
Надо надеяться на лучшее, но тот же форум научил и готовится к худшему. описывали случай, когда мужчина приехал с Arbeitsvertrag' ом в баварской фирме, а его в Берлин отправили к родственникам.. логики никакой
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#32 
nakaka знакомое лицо21.01.10 10:42
nakaka
NEW 21.01.10 10:42 
in Antwort lenchen_ka 21.01.10 10:23
В ответ на:
логики никакой
Мда уж... логики действительно никакой! В таком случае, останется только один вариант - отказываться от распределения, уехать куда желаешь и жить за свой счёт. В моём случае, я чётко знаю куда мне нужно распределиться и чем заниматься далее. Есть жильё, работа и поддержка в определённом месте. " Куда пошлют" мне совсем не подходит!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#33 
lenchen_ka коренной житель21.01.10 10:44
lenchen_ka
NEW 21.01.10 10:44 
in Antwort nakaka 21.01.10 10:42
Да это понятно...и мне почему то кажется, что у вас все пройдет гладко))))
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#34 
nakaka знакомое лицо21.01.10 10:50
nakaka
NEW 21.01.10 10:50 
in Antwort lenchen_ka 21.01.10 10:44
В ответ на:
и мне почему то кажется, что у вас все пройдет гладко))))
Очень на это надеюсь! Спасибо Леночка!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#35 
Paragon80 прохожий21.01.10 13:27
Paragon80
NEW 21.01.10 13:27 
in Antwort Paragon80 19.01.10 18:46
Спасибо Всем за инфу. Вот еще один момент интересен. Мы едем с ребенком. На сколько может затянуться наше прибывание во Friedland, кто-то пишет неделя, а у кого-то и за один день все получается?
#36 
Drew Mak местный житель21.01.10 13:33
Drew Mak
NEW 21.01.10 13:33 
in Antwort Paragon80 21.01.10 13:27
За 1 день не у всех получается, а за 2-3 запроста. Главное - не приезжайте в выходные, так как в выходные там нет чиновников, а только комендант и вахтёры. Вас поселят; но вы просто будете тупо сидеть, пока не начнётся рабочая неделя. В сб-вс, по-моему, даже столовая не работает.
#37 
lenchen_ka коренной житель21.01.10 17:31
lenchen_ka
NEW 21.01.10 17:31 
in Antwort Drew Mak 21.01.10 13:33
Столовая работает, но на ужины дают сухпай.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#38 
  ~blümchen~ завсегдатай21.01.10 20:33
NEW 21.01.10 20:33 
in Antwort lenchen_ka 21.01.10 17:31
н. п. а как долго сейчас находятся во Фридланде? и куда потом после Фридланда? раньше был у нас здесь Унна-Массен, теперь слыхала что его закрыли?
#39 
Drew Mak местный житель21.01.10 21:58
Drew Mak
NEW 21.01.10 21:58 
in Antwort ~blümchen~ 21.01.10 20:33, Zuletzt geändert 21.01.10 22:00 (Drew Mak)
В ответ на:
как долго сейчас находятся во Фридланде?

см. выше....
В ответ на:
и куда потом после Фридланда? раньше был у нас здесь Унна-Массен, теперь слыхала что его закрыли?

Поедете в ту землю, куда распределят. На регистриршайне (документ о распределении) будет стоять адрес хаима, в котором также обязательно надо будет отметиться.
Сколько вы будете жить в этом хаиме во многом зависит прежде всего от вас.
#40 
lenchen_ka коренной житель21.01.10 22:07
lenchen_ka
NEW 21.01.10 22:07 
in Antwort ~blümchen~ 21.01.10 20:33
вы дов. лицо? может придется приютить родственников на первое время или заранее озаботится поисками квартиры
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#41 
citysun постоялец22.01.10 05:59
citysun
NEW 22.01.10 05:59 
in Antwort lenchen_ka 21.01.10 22:07
Отменили бы распределение и хаймы ненужны были бы. Просишь доверенное лицо заранее найти квартиру в интересуешем городке, приезжаешь - проходишь Фридланд - и на хаус
٭ ٭ ٭
#42 
nakaka знакомое лицо22.01.10 09:31
nakaka
NEW 22.01.10 09:31 
in Antwort citysun 22.01.10 05:59
В ответ на:
Просишь доверенное лицо заранее найти квартиру в интересуешем городке, приезжаешь - проходишь Фридланд - и на хаус
Сейчас это вполне возможно! Если владеешь информацией, и есть желание, то такое развитие событий может стать реальностью. Такие примеры уже есть.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#43 
Эми завсегдатай22.01.10 10:17
Эми
NEW 22.01.10 10:17 
in Antwort Paragon80 21.01.10 13:27
В последнее время встречала два раза родственников во Фридланде. Оба раза справлялись за 1 день. Правда, и в том и в другом случае у нас по одной персоне было. Может с семьями сложнее.
#44 
citysun постоялец22.01.10 10:26
citysun
NEW 22.01.10 10:26 
in Antwort nakaka 22.01.10 09:31
Но если я найду к примеру квартиру в одной земле а распределят в другую, то есть ли варианты повлиять на окончательное решение работников Фридланда?
٭ ٭ ٭
#45 
nakaka знакомое лицо22.01.10 10:33
nakaka
NEW 22.01.10 10:33 
in Antwort citysun 22.01.10 10:26
В ответ на:
есть ли варианты повлиять на окончательное решение работников Фридланда
Почитайте мои сообщения, которые я писала раньше в этой теме. Я собираюсь повлиять на решание работников Фридланда. 100% гарантии нет, но попытаться-то можно... Там я приводила ссылку на интересный рассказ о действиях вновь прибывшего. Познавательно...
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#46 
utro_1 завсегдатай22.01.10 10:55
utro_1
NEW 22.01.10 10:55 
in Antwort citysun 22.01.10 05:59
В ответ на:
Просишь доверенное лицо заранее найти квартиру в интересуешем городке, приезжаешь - проходишь Фридланд - и на хаус

В нашем случае почти так и было,с Фридланда нас отправили в лагерь той земли куда нас направили,мы пробыли там 2 недели ,за это время родственники нашли нам квартиры(всего нас было 6 семей)и из лагеря мы сразу переезжали в квартиры...когда прибыли на место, в первые дни сразу же подписали миттфертраг,но хочу заметить,что направили нас в Брандербургские земли,там с жильем проблем нет,в том городе где мы жили очень много пустующих квартир,так как работы практически нет
Но никто ведь навечно не приговаривает жить именно там...подучить язык,определиться с профессией(если есть диплом,попытаться подтвердить квалификацию)и можно искать работу по всей Германии.На востоке легче получить какую-нибудь учебу.Не все так страшно в восточных землях,и всегда можно переехать...это я к тому,что если не удалось сразу попасть в желаемое место,не огорчайтесь!Удачи!
#47 
lenchen_ka коренной житель22.01.10 11:13
lenchen_ka
NEW 22.01.10 11:13 
in Antwort citysun 22.01.10 05:59
В ответ на:
Отменили бы распределение и хаймы ненужны были бы. Просишь доверенное лицо заранее найти квартиру в интересуешем городке, приезжаешь - проходишь Фридланд - и на хаус

Ну ничего себе как это хаймы отменить??? А если родственников нет, то куда деваться???
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#48 
citysun постоялец22.01.10 11:31
citysun
NEW 22.01.10 11:31 
in Antwort lenchen_ka 22.01.10 11:13
В ответ на:
Ну ничего себе как это хаймы отменить??? А если родственников нет, то куда деваться???

В горы, в горы
٭ ٭ ٭
#49 
nakaka знакомое лицо22.01.10 11:33
nakaka
NEW 22.01.10 11:33 
in Antwort citysun 22.01.10 11:31
В ответ на:
В горы, в горы
Костёр, палатка, сух-паёк... аха?
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#50 
utro_1 завсегдатай22.01.10 11:36
utro_1
NEW 22.01.10 11:36 
in Antwort nakaka 22.01.10 11:33
В ответ на:
Костёр, палатка, сух-паёк... аха

Кстати,когда выезжаешь из фридланда(или из второго лагеря,не помню точно)дают сухпаек на одни сутки,так что сутки сытого проживания уже обеспеченны...
#51 
nakaka знакомое лицо22.01.10 11:40
nakaka
NEW 22.01.10 11:40 
in Antwort utro_1 22.01.10 11:36
В ответ на:
Кстати,когда выезжаешь из фридланда(или из второго лагеря,не помню точно)дают сухпаек на одни сутки,так что сутки сытого проживания уже обеспеченны..
Прикольно... Не дадут переселенцу с голоду опухнуть. Переживають значица... значица любють...
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#52 
lenchen_ka коренной житель22.01.10 11:41
lenchen_ka
NEW 22.01.10 11:41 
in Antwort utro_1 22.01.10 11:36
В ответ на:
)дают сухпаек на одни сутки,так что сутки сытого проживания уже обеспеченны..

да точно! ну вот я переживала
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#53 
  kriptograf завсегдатай22.01.10 17:01
kriptograf
NEW 22.01.10 17:01 
in Antwort utro_1 22.01.10 11:36
В ответ на:
дают сухпаек на одни сутки

Вот блин, а нам зажали. Не давали ничего
Чуть с голоду не померли
Не иначе, клаге писать придется.
Хотя по срокам уже можем не пройти
#54 
Аквариум посетитель22.01.10 17:43
Аквариум
NEW 22.01.10 17:43 
in Antwort citysun 22.01.10 10:26
С вариантом "искания заранее квартиры родственниками":
-все тк просто,уверяю Вас !
Вообще,как народ на форуме представляет сам процесс "поиска квартиры родней" ?
- имеется ввиду не газеты и инет,а конкретный термин в жилконторе?
Ну вот ,к примеру - родственник нашел по газете что то подходящее,звонит туда ,ему назначают термин
Во время термина он должен:
- заполнить анкету за вас,поставив фальшивую подпись
- к акете приложить копии Аусвайсов всех членов Вашей семьи ,
- указать место нынешней регистрации (прописки),
-указать адрес предыдущего проживания в ФРГ,
-приложить Справку о доходах, обычно это зарплатные листы с работы ,не менее чем за 3 последних месяца
У нас в земле Вюртемберг ,бешайд на пособие по безработице жилищными WBG вообще во внимание не принимается
Ведь на каждую освоб -ся квартиру - по 7-8 претендентов,и все местные швабы,работающие с заплатами
Данный вариант проходит только в землях Оста: в бывшей ГДР достаточно много пустующего жилого фонда
Свобода свободным людям!
#55 
citysun постоялец22.01.10 19:13
citysun
NEW 22.01.10 19:13 
in Antwort Аквариум 22.01.10 17:43
В ответ на:
У нас в земле Вюртемберг ,бешайд на пособие по безработице жилищными WBG вообще во внимание не принимается
Ведь на каждую освоб -ся квартиру - по 7-8 претендентов,и все местные швабы,работающие с заплатами

Я понимаю что первый год с работой даже в Бадене будут трудности у переселенца, и получается что ему жить на улице?
٭ ٭ ٭
#56 
  kriptograf завсегдатай22.01.10 19:18
kriptograf
NEW 22.01.10 19:18 
in Antwort Аквариум 22.01.10 17:43
В ответ на:
бешайд на пособие по безработице жилищными WBG вообще во внимание не принимается

Дох! Рассматривается
Причем некоторые Баугеноссеншафты более охотно имеют дело с АЛГшниками, так как работающий может работу потерять, а вот безработному пособие потерять сложнее.
Но в целом, поиски квартиры родней и ее оформление "на доверии", скорее исключение, чем правило.
Хотя, если трехмесячный задаток предложить - возможно и закроют глаза
#57 
Аквариум завсегдатай22.01.10 19:45
Аквариум
NEW 22.01.10 19:45 
in Antwort kriptograf 22.01.10 19:18
А вы какую Землю имеете ввиду? какой город?
-напищите, и мы туда переедем
Мы жили не только в земле Вюртемберг,а и в других землях:
- на Осте действительно WBG шли навстречу,
- на юго востоке: увы, работники жилконтор слишком самоуверенны, ибо с квартирами дифицит
Какие социальщики ? о чем вы?
-люди в хаймах по 1 году ,а то и больше ждут
Причем если потом и получают жилье,то в стареньких домишках 19 века,где 2 метра кухня ,в турецких районах, по сравнению с новостройками ГДР - это небо и земля
Я абсолютно уверенно могу дать адреса тех WBG ,что нам отказали в свое время,даже несмотря на наличие работы:
- хотя мы безо всякого социального ведомства на стол клали 1700 евро на Кауцион (задаток за 3 мес),
Бывают,конечно редкие счастливые исключения, но я говорю про реальную ситуацию

Свобода свободным людям!
#58 
Аквариум завсегдатай22.01.10 19:55
Аквариум
NEW 22.01.10 19:55 
in Antwort Аквариум 22.01.10 19:45
Да, вот еще уточняю про то ,почему несмотря даже на наличие работы,квартиру можно в ВБГ и не получить
Дело в том,что жилконторы ориентируются не только на гражданство ,но и в 1 ю очередь на бонитэти коэффициент отношения дохода семьи к квартплате:
- к примеру , вы как старательный аусзидлер, ломанулись работать в ляйфирму. Стандартная зарплата 700-800 евро,
- при этом Вы претендуете на 3-комн квартиру,которая в Штуттгарте 750 евро , а в Мюнхене 900 евро
Дадут эту квартиру Вам ?
Вместе с тем,на Севере и на Осте, для 2-3 комн квартиры скромной зарплаты в ляйфирме вполне хватит (при приемлемой 360-500 ┬ квартплате)
Свобода свободным людям!
#59 
  ~blümchen~ завсегдатай22.01.10 20:03
NEW 22.01.10 20:03 
in Antwort lenchen_ka 21.01.10 22:07
В ответ на:
вы дов. лицо? может придется приютить родственников на первое время или заранее озаботится поисками квартиры

да я дов. лицо, но как это я могу зараннее найти для них квартиру? кто ее будет оплачивать
как все запущено стало за 12 лет, ужас...)))
#60 
  ~blümchen~ завсегдатай22.01.10 20:08
NEW 22.01.10 20:08 
in Antwort Drew Mak 21.01.10 21:58
В ответ на:
Поедете в ту землю, куда распределят. На регистриршайне (документ о распределении) будет стоять адрес хаима, в котором также обязательно надо будет отметиться.
Сколько вы будете жить в этом хаиме во многом зависит прежде всего от вас.

1. в мое время прибытия в германию NRW тоже была закрыта, но тетка моя заранее взяла документ с разрешением с ратхтауса и нас приняли сюда.... так же и я делала с сестрою....
2. а что может зависить от нас????
когда я была в хайме, мы там были месяц (уна массен), покамись все документы не были готовы и только тогда нам дали разрешение перезжать в тот город, куда ставили антраг в хайме, а сейчас как? ужас как мне страшно все это.....
#61 
SMKira Irina22.01.10 20:18
SMKira
NEW 22.01.10 20:18 
in Antwort Аквариум 22.01.10 19:45
WBG, слава Богу, владеют не всем жилищным фондом Германии и при известном усердии найти квартиру можно.
#62 
citysun постоялец22.01.10 20:58
citysun
NEW 22.01.10 20:58 
in Antwort SMKira 22.01.10 20:18
В ответ на:
WBG, слава Богу, владеют не всем жилищным фондом Германии и при известном усердии найти квартиру можно.

И много у них конкурентов?
٭ ٭ ٭
#63 
  kriptograf завсегдатай22.01.10 21:58
kriptograf
NEW 22.01.10 21:58 
in Antwort Аквариум 22.01.10 19:45
Baden-Württemberg
Schwarzwald-Baar Kreiß
#64 
Drew Mak местный житель22.01.10 22:25
Drew Mak
NEW 22.01.10 22:25 
in Antwort ~blümchen~ 22.01.10 20:08
В ответ на:
2. а что может зависить от нас????

Побыстрее оформить все документы и найти квартиру. Хотя с другой стороны, лучше подольше посидеть в хайме, но найти хорошую квартиру, чем заселиться в первопопавшуюся, которую вам дадут.
#65 
Drew Mak местный житель22.01.10 22:28
Drew Mak
NEW 22.01.10 22:28 
in Antwort utro_1 22.01.10 11:36
В ответ на:
Кстати,когда выезжаешь из фридланда(или из второго лагеря,не помню точно)дают сухпаек на одни сутки,так что сутки сытого проживания уже обеспеченны...

При выезде из Фридланда дают по несколько евро (кроме тех 102 евро, что на компенсацию проезда).
#66 
lenchen_ka коренной житель22.01.10 22:42
lenchen_ka
NEW 22.01.10 22:42 
in Antwort Drew Mak 22.01.10 22:28
ну это уже плюсом к чудо-пайку
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#67 
dellaros знакомое лицо23.01.10 10:15
dellaros
NEW 23.01.10 10:15 
in Antwort nakaka 20.01.10 22:16
В ответ на:
Интерсно, а как вы собираетесь миетфертраг подписывать
Примерно также, как в этой истории. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=1114050...

А вы спросите в личку этого автора , живёт ли он всё ещё в этой квартире.И как он на ней "попал".
С такой скоростью и охотностью сдаются только отстойные квартиры, неликвид. Да и то, что квартира была практически без документов оформлена- это просто повезло ему, скорее исключение из правил. Поэтому особо на это не надейтесь. Ну если только вы себе квартиру в глубокой ж...е искатъ будете и на востоке, то может ещё и повезёт.
Мне истина дороже не настолько!...
#68 
lenchen_ka коренной житель23.01.10 10:21
lenchen_ka
NEW 23.01.10 10:21 
in Antwort dellaros 23.01.10 10:15
Я вам могу и так сказать. Да живет , не тужит. Это Бавария
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#69 
dellaros знакомое лицо23.01.10 10:29
dellaros
NEW 23.01.10 10:29 
in Antwort SMKira 22.01.10 20:18
В ответ на:
WBG, слава Богу, владеют не всем жилищным фондом Германии и при известном усердии найти квартиру можно.

Они конечно владеют не всем жилищным фондом. Но они одни из немногих, кто квартиры социальщикам дают. В Карлсруэ, например такие квартиры по 2-3 года ждут.
Можете назвать ещё организации, кот. охотно социальщиков принимают? Приват можете забыть. Никто не сдаст своё личное жильё неизвестно кому без документов.
При известном усилии, конечно, квартиру и социальщику найти можно. Но за неделю- это не реально.
Мне истина дороже не настолько!...
#70 
dellaros знакомое лицо23.01.10 10:33
dellaros
NEW 23.01.10 10:33 
in Antwort lenchen_ka 23.01.10 10:21, Zuletzt geändert 23.01.10 10:43 (dellaros)
Как я уже написала, это скорее исключение из правил. Кому-то же должно в этой жизни везти.
А в Баварии тоже много "дыр", где почту только по нечётным дням развозят.
Да, ксатати, могу дать совет для желающих побыстрее найти квартиру. Пускай ваши родственники снимают квартиру на себя. А как только ваши документы будут готовы, снимите эту же квартиру как Untermieter. Со временем, когда работа найдётся или хозяин с социалом будет согласен, можно на себя переоформить. Вот только такая квартира не будет для Фриедланда весомым аргументом при расспределении по землям.
Мне истина дороже не настолько!...
#71 
nakaka знакомое лицо23.01.10 10:50
nakaka
NEW 23.01.10 10:50 
in Antwort dellaros 23.01.10 10:15, Zuletzt geändert 23.01.10 10:54 (nakaka)
В ответ на:
Да и то, что квартира была практически без документов оформлена- это просто повезло ему, скорее исключение из правил. Поэтому особо на это не надейтесь. Ну если только вы себе квартиру в глубокой ж...е искатъ будете и на востоке, то может ещё и повезёт
Спасибо Вам за ценные замечания и неравнодушие к данной теме. Я не призываю всех "делать именно так"! У всех людей разные запросы и возможности! Я лишь выразила свой подход к данному вопросу. Как правило все распределяются и живут " по определённой схеме", для меня она неудобна. В моём случае, на данный момент есть 2 варианта квартиры (не в ж...е) которые освобождаются как раз к тому сроку что нужно мне. С хозяевами (кстати приват!)всё обговорено и им фиолетово кто будет платить митту, лишь бы платили. К тому же я сказала, что возможен вариант с оплатой из собственного кармана! В этом случае кто может принудить меня ехать "куда пошлют" и жить в квартире "неликвид"? - Никто! А ещё можно допустить вариант, что у меня есть собственное жильё в Германии (у всех разный подход к переезду и готовятся все по-своему)... Но это тема другого разговора. Благодарю за предостережение!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#72 
lenchen_ka коренной житель23.01.10 10:53
lenchen_ka
NEW 23.01.10 10:53 
in Antwort nakaka 23.01.10 10:50
Сразу видно подход деловой женщины
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#73 
nakaka знакомое лицо23.01.10 10:56
nakaka
NEW 23.01.10 10:56 
in Antwort lenchen_ka 23.01.10 10:53
В ответ на:
Сразу видно подход деловой женщины
Лена, Вы всегда умеете читать между строк. Вы умничка!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#74 
SMKira Irina23.01.10 11:13
SMKira
NEW 23.01.10 11:13 
in Antwort nakaka 23.01.10 10:50
В ответ на:
у всех разный подход к переезду и готовятся все по-своему

Совершенно верно. Одни ставят перед собой цели и добиваются их, другие ждут "подарков" от судьбы (от BVA, от WBG, от социала и т.п.).
#75 
citysun постоялец23.01.10 11:19
citysun
NEW 23.01.10 11:19 
in Antwort dellaros 23.01.10 10:33
Вы все еще кусаетесь?
٭ ٭ ٭
#76 
nakaka знакомое лицо23.01.10 11:25
nakaka
NEW 23.01.10 11:25 
in Antwort SMKira 23.01.10 11:13
В ответ на:
Совершенно верно. Одни ставят перед собой цели и добиваются их, другие ждут "подарков" от судьбы (от BVA, от WBG, от социала и т.п.).
Вот именно, одни идут на поводу у " системы ", а кто-то " прёт " против неё в своих интересах. Надо добиваться того, чего хочется вам, а не того что вам " предложат ". Мы сами - строители своей Жизни! Просто...
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#77 
dellaros знакомое лицо23.01.10 13:01
dellaros
NEW 23.01.10 13:01 
in Antwort nakaka 23.01.10 11:25, Zuletzt geändert 23.01.10 13:48 (dellaros)
Всегда с удовольствием читаю ваши сообщения.
Да, энтузиазма вам не занимать! Желаю вам по прибытию в Германию не разочароваться от действительности. Хотя если вы здесь уже раз 20 побывали, то немного представляете что к чему.
А против системы не всегда попрёшь. Если почитаете форум "Право", то сами поймёте. Но рискнуть можно.
Мне истина дороже не настолько!...
#78 
dellaros знакомое лицо23.01.10 13:12
dellaros
NEW 23.01.10 13:12 
in Antwort citysun 23.01.10 11:19
А вы всё ещё покусанный ходите?
Кстати, в Бадене живут не швабы, а баденцы. У них свой диалект и своя история.
В ответ на:
В ответ на:
У нас в земле Вюртемберг ,бешайд на пособие по безработице жилищными WBG вообще во внимание не принимается
Ведь на каждую освоб -ся квартиру - по 7-8 претендентов,и все местные швабы,работающие с заплатами

Я понимаю что первый год с работой даже в Бадене будут трудности у переселенца, и получается что ему жить на улице?

Мне истина дороже не настолько!...
#79 
nakaka знакомое лицо23.01.10 14:03
nakaka
NEW 23.01.10 14:03 
in Antwort dellaros 23.01.10 13:01
В ответ на:
Всегда с удовольствием читаю ваши сообщения.
Да, интузиазма вам не занимать! Желаю вам по прибытию в Германию не разочароваться от действительности. Хотя если вы здесь уже раз 20 побывали, то немного представляете что к чему.
А против системы не всегда попрёшь. Если почитаете форум "Право", то сами поймёте. Но рискнуть можно.
Я тоже Вас люблю! За Вашу объективность и высказывания в лоб. Я была в Германии раз 20 только когда АБ ждала, а потом... уж даже и посчитать не могу. Наверно 50\50. Я прекрасно понимаю разницу между " быть в гостях там " и " жить там ". У меня АБ уже 7 лет, но я не поехала сразу. Сначала из-за работы, а потом... решила прощупать систему, узнать издалека, как гость. Весь уклад жизни мне понятен. Против закона идти нельзя, а вот против распределения на начальном этапе, это вполне реально и даже законно.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#80 
Enquirer прохожий23.01.10 14:50
NEW 23.01.10 14:50 
in Antwort nakaka 23.01.10 10:50
В ответ на:
С хозяевами (кстати приват!)всё обговорено и им фиолетово кто будет платить митту, лишь бы платили. К тому же я сказала, что возможен вариант с оплатой из собственного кармана! В этом случае кто может принудить меня ехать "куда пошлют" и жить в квартире "неликвид"? - Никто!

Кстати, тема отнюдь не праздная. Также хотелось бы по приезду выбрать жилье исходя из собственных предпочтений и оплачивать его самостоятельно. Но как на такое отреагируют при приеме во Фридланде, а затем и в арбайтзамте? Дело в том, что на этом форуме и других не раз видел рекомендации по приезду указывать в анкетах минимальное количество средств в наличии, даже если под задницей чемодан, набитый банкнотами. Откровенно говоря, не считаю эти советы правильными, так как не хочется начинать новую жизнь с обмана, даже в таком вопросе. Но если честно указать, что привез с собой, условно, 20-30 тысяч, поэтому способен на первых порах осваиваться самостоятельно, не претендуя на предоставление социального жилья и пособий, не закроет ли это возможности бесплатного прохождения языковых курсов, получения медицинской страховки и т.д. Кто-то из старожилов этого форума знает подобные случаи?
#81 
olst13 завсегдатай23.01.10 17:43
NEW 23.01.10 17:43 
in Antwort Enquirer 23.01.10 14:50
Ну если вы и на учет не собираетесь вставать(то есть денег-море),то флаг вам в руки.А вообще-фантазии неофита!
#82 
  ~blümchen~ завсегдатай23.01.10 18:21
NEW 23.01.10 18:21 
in Antwort olst13 23.01.10 17:43
н.п. можно написать в этой ветке?
читала в ссоседней ветке про фрау Вагнер, не ужели ничего нельзя предпринять против нее....???
я припоминаю (была ли это Вагнер?!) на меня в кабинете тоже наехала, об ли я спать сюда пришла, а я была на 6 мес. беременности, а я просто на мужа голову положила т.к. устала была с раннего утра до обеда сидеть возле кабинета....
но теперь то я уже молчать не буду если повидаюсь с нею... и вслед могу ее послать!
просто думаю уже заранее, когда мои приедут, подготавлюиваюсь уже))
#83 
lenchen_ka коренной житель23.01.10 18:37
lenchen_ka
NEW 23.01.10 18:37 
in Antwort ~blümchen~ 23.01.10 18:21
В ответ на:
о теперь то я уже молчать не буду если повидаюсь с нею... и вслед могу ее послать!

Сделайте это аккуратно, чтобы родственникам не навредить)))
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#84 
Аквариум завсегдатай23.01.10 18:39
Аквариум
NEW 23.01.10 18:39 
in Antwort Enquirer 23.01.10 14:50
Не делайте этого
(и потом вспомните меня добрым словом)
Кстати,эти 6 -мес "Шпрах курсы": филькина грамомта и бездарно потраченное время
-строго говоря умному человеку они ничего не дают,
- разношерстная публика (от иракцев и до 65 летних одесситов ), зунывное повторение хором "Ich bin,do bist---"
- равнодушные глаза учителя
Если кто не знает: основная масса учителей - это неудачники,потерявшие свою основную работу ,к примеру ,в институтах- -и нашедшие недорогой эрзац-заменитель в виде более низких по рангу шпрах-школ либо направленные туда Биржей Труда
Совет : требуйте О. Беннеке
Свобода свободным людям!
#85 
lenchen_ka коренной житель23.01.10 18:43
lenchen_ka
NEW 23.01.10 18:43 
in Antwort Аквариум 23.01.10 18:39
В ответ на:
Совет : требуйте О. Беннеке

ага так они и взяли кого-то без сертификата В1, который выдают после интеграционного курса.
В остальном согласна.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#86 
Аквариум завсегдатай23.01.10 18:58
Аквариум
NEW 23.01.10 18:58 
in Antwort lenchen_ka 23.01.10 18:43, Zuletzt geändert 23.01.10 19:00 (Аквариум)
Может в Баварии это не так. Не буду спорить
- но в других землях для курсов О.Беннеке предпосылкой является просто наличие высшего образования одной из стан СНГ
Преимуществом будет :
1-языковая подготовка среди таких же "академикеров" (т.е. высокообравзованных людей ,с базовой подкотовкой по языку)
2- Berufsorientierung
Свобода свободным людям!
#87 
lenchen_ka коренной житель23.01.10 19:07
lenchen_ka
NEW 23.01.10 19:07 
in Antwort Аквариум 23.01.10 18:58
Вы бы в вопросе сначала разобрались, а уж потом советовали. Вы знаете, что у Беников есть программы, где нет требования наличия ВО, они предоставляют курсы нем. яз. в том числе и для молодых людей, которые только школу закончили. Любой курс у них подразумевает наличие знаний нем. языка.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#88 
  ~blümchen~ завсегдатай23.01.10 19:26
NEW 23.01.10 19:26 
in Antwort lenchen_ka 23.01.10 18:37
да легко сказать)) этот фаль теперь точно не для меня)) я так не оставлю если будет палки в колеса вставлять... надо будет с анвальтом потом если что переговорить еще по этому поводу)) уж начальство есть ли там?!
#89 
lenchen_ka коренной житель23.01.10 19:35
lenchen_ka
NEW 23.01.10 19:35 
in Antwort ~blümchen~ 23.01.10 19:26
я уже писала несколько раз, ведите себя спокойно с достоинством, это ее бесит больше всего))) напирайте на свое право ехать на землю(ну родственников я имею ввиду) и баста, будет орать, просите показать бумагу где написано , что они обязаны остаться и что она имеет право повышать голос и при этом миииило так улыбаться
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#90 
  ~blümchen~ завсегдатай23.01.10 19:40
NEW 23.01.10 19:40 
in Antwort lenchen_ka 23.01.10 19:35
а в конце при выходи с кабинета добавить ей: а знаете какая у вас кличка в инете? - монстер!
#91 
nakaka знакомое лицо23.01.10 19:43
nakaka
NEW 23.01.10 19:43 
in Antwort Аквариум 23.01.10 18:58
В ответ на:
- но в других землях для курсов О.Беннеке предпосылкой является просто наличие высшего образования одной из стан СНГ
А как быть с возрастом? Если тебе больше 30-ти, чем поможет фонд О.Бенеке?
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#92 
lenchen_ka коренной житель23.01.10 19:44
lenchen_ka
NEW 23.01.10 19:44 
in Antwort ~blümchen~ 23.01.10 19:40
ну я бы ее так не назвала, ну тяфкает громко и язвит, но не больше. а при знакомстве некоторые и дружеские отношения с ней имели...не знаю на какой почве, но видела сама.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#93 
lenchen_ka коренной житель23.01.10 19:45
lenchen_ka
NEW 23.01.10 19:45 
in Antwort nakaka 23.01.10 19:43
Вам как девушке умной, разжевывать ничего не буду. Вот http://www.obs-ev.de Там все программы описаны.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#94 
nakaka знакомое лицо23.01.10 19:52
nakaka
NEW 23.01.10 19:52 
in Antwort Enquirer 23.01.10 14:50
В ответ на:
Кстати, тема отнюдь не праздная. Также хотелось бы по приезду выбрать жилье исходя из собственных предпочтений и оплачивать его самостоятельно. Но как на такое отреагируют при приеме во Фридланде, а затем и в арбайтзамте? Дело в том, что на этом форуме и других не раз видел рекомендации по приезду указывать в анкетах минимальное количество средств в наличии, даже если под задницей чемодан, набитый банкнотами. Откровенно говоря, не считаю эти советы правильными, так как не хочется начинать новую жизнь с обмана, даже в таком вопросе. Но если честно указать, что привез с собой, условно, 20-30 тысяч, поэтому способен на первых порах осваиваться самостоятельно, не претендуя на предоставление социального жилья и пособий, не закроет ли это возможности бесплатного прохождения языковых курсов, получения медицинской страховки и т.д. Кто-то из старожилов этого форума знает подобные случаи?
Ваши вопросы, противоречат сами себе. Сейчас поясню... Если Вы изначально откажетесь от распределения, уедете куда Вам захочется, снимите жильй за свой счёт, то... Вам не придётся расчитывать на помощь социала! Тем самым Вы подтвердите свою платёжеспособность и по закону, должны " прокушать " свои средства. Так же Вам придётся оплачивать страховку из своего кармана! ( про курсы точно не скажу) но скорее всего и их тоже. В общем суть такова - если сам умный, то и живи за Свой Счёт Полностью!!!
PS: Кстати, наличие недвижимости в стране исхода тоже нужно указывать!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#95 
nakaka знакомое лицо23.01.10 19:59
nakaka
NEW 23.01.10 19:59 
in Antwort lenchen_ka 23.01.10 19:45
В ответ на:
Вам как девушке умной, разжевывать ничего не буду. Вот http://www.obs-ev.de Там все программы описаны.

Начинаю изучать... Спасибо-спасибо-спасибочки!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#96 
citysun постоялец24.01.10 07:25
citysun
NEW 24.01.10 07:25 
in Antwort dellaros 23.01.10 13:12
В ответ на:
А вы всё ещё покусанный ходите?
Кстати, в Бадене живут не швабы, а баденцы. У них свой диалект и своя история.

С чего это? Вы же зубы сломали, забыли что ли?
Кстати, и как обычно, отвечаете не на вопрос..
٭ ٭ ٭
#97 
  kriptograf завсегдатай24.01.10 09:01
kriptograf
NEW 24.01.10 09:01 
in Antwort Enquirer 23.01.10 14:50
В ответ на:
даже если под задницей чемодан, набитый банкнотами

Его еще надо постараться через границу протащить
Или собираетесь жить честно не задекларировав при въезде чемодан денех? И еще доказав, что все нажито непосильным трудом, документально.
Формально каждый человек, который получает пособие имеет право на некоторые сбережения, если не ошибаюсь,что-то около 100 ┬ (или 150) за каждый прожитый год жизни. То есть на семью есть возможность легализировать тысяч 8 - 10. Но это еще вопрос, потому что в Арбайтсамте могут заглянуть не в ту бумажку... или не так посчитать. Математика у служащего средней руки, очень часто, хромает на обе ноги
И может долго придется бодаться, чтобы добиться ясности.
Потому что АА (так было с нашей бераторшей) делает различие: "Обладать собственностью на определенную сумму" (к примеру: машина, РС и т.п.) и
"Эту же сумму держать на банковском счете". Так вот, допустимая сумма на счету была озвучена, практически, в 2 раза ниже. Я не знаю критериев, по которым это определяется, но сумма не должна была превышать 5000┬.
Наверное, где-то в этих пределах и лежит легально возможная сумма без финансовых санкций АА
В ответ на:
хотелось бы по приезду выбрать жилье исходя из собственных предпочтений

Ищите, выбирайте, договаривайтесь. Если будет несколько дороже, чем будет покрываться из средств города, как правило, никаких проблем - доплачивайте сами. Может, конечно, бератор вредный попасться - ну тут уже сложно что то советовать
В ответ на:
как на такое отреагируют при приеме во Фридланде

Им это глубоко по барабану - они не занимаются поиском квартир для вновь прибывших
#98 
dellaros знакомое лицо24.01.10 09:20
dellaros
NEW 24.01.10 09:20 
in Antwort citysun 24.01.10 07:25
Перечитай тему. Зубы тебе обломали, а я на твои идиотские вопросы отвечать просто перестала.Таких как ты лучше игнорировать. Лишний раз в этом убеждаюсь.
Мне истина дороже не настолько!...
#99 
citysun постоялец24.01.10 11:14
citysun
NEW 24.01.10 11:14 
in Antwort dellaros 24.01.10 09:20, Zuletzt geändert 24.01.10 11:21 (citysun)
В ответ на:
Перечитай тему. Зубы тебе обломали, а я на твои идиотские вопросы отвечать просто перестала.Таких как ты лучше игнорировать. Лишний раз в этом убеждаюсь.

Можно и не обладая глубоким умом писать так, что другому понадобится много ума, чтобы понять написанное.
Тебе наверно тяжело? Ну извени я помочь не смогу
٭ ٭ ٭
Dresdner министр без портфеля24.01.10 11:41
Dresdner
NEW 24.01.10 11:41 
in Antwort citysun 24.01.10 11:14
закрыто.
1 2 3 4 5 6 alle