Подскажите пожалуйста, мне пришли документы, что моя бабушка имеет нем гр-во (с 1944г.EWZ). Это хорошо. Затем их с семьей вывезли из Германии в Сибире, где она 20 октября 57 года вышла замуж за русского. Мой отец родился 5 октября 57 года (отец у него родной). Вопрос (этот вопрос стоит в антраге на гр-во) мой папа брачный ребенок или внебрачный? Что за процесс натурализации?(в общем я понимаю, но не совсем). И имеет ли мой папа нем гр-во по наследству, учитывая все изменения в немецком законодательстве.
Благодарю за ответ

Ваш папа на момент рождения был внебрачным ребенком, что ему очень кстати, так как в результате этого он приобрел немецкое гражданство.

Да, уж! Бывает же такое везение! Всего 15 дней и все решает в нужном направлении!

Спасибо за ответ! А его брат и сестра рожденные после бракосочетания?

если родились до 1.1.1975 - нет.

Теперь, что касается меня лично, папа женился на русской женщине, затем в 1983 г. родилась я. Ко мне это скрытое немецкое гр-во перешло?

да!!!

У меня есть все шансы и я могу заполнять антраг?!

объясните пожалуйста "процесс натурализации". я это выражение встречала во многих документах, в книгах. Очень интересно!

Элла! ну а google на что или наш FAQ? Вот статья есть, может поможет разобраться)
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/85.html?op=

а разве не http://groups.germany.ru/arch/707262/f/11827397.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5 ?
поздраляю , кстати. ) я вот уже второй месяц ожидаю номера дела своего...
и дальнейший мучений
может уже пора спросить у них по е почте что с номером?

Да! Это правильная ссылкадля того, чтобы хорошо понимать свою ситуацию с гражданством времен войны groups.germany.ru/arch/707262/f/11827397.html?Cat=&page=1&view=collapsed&... только надо сделать ее работающей!

информации не бывает много, некоторые просто искать не привыкли)

мне кажется. что к пользователю Laurentia это не особо относится
искать первое время тяжело. особенно когда в голове каша... и поверить во что-то сложно..
Gott mit uns !

спасибо за ответы. Очень познавательная инфо, узнала много нового

В статье Томаса Пуэ от 2006г. Прочитала про Институт легитимации
Федеральное административное ведомство отклоняет заявление со следующей аргументацией: как внебрачный ребенок немецкой матери и иностранного отца Владимир приобрел германское гражданство в момент и в силу рождения 25.03.1953 г. Так урегулировано в параграфе 4 Закона об имперском и государственном гражданстве (RuStAG). Путем последующего заключения брака между своими родителями 01.04.1953 г., Владимир потерял свое немецкое гражданство (17 Nr. 5 RuStAG). Так Федеральное административное ведомство толкует положения закона и 17 Nr. 5 RuStAG.
До 30.09.1968 г. законодательство СССР о браке и семье знало институт легитимации. Легитимация v это придание задним числом законности каким-либо обстоятельствам. В нашем случае в результате последующего заключения брака между родителями, рожденные вне брака дети задним числом объявились брачными. Тогдашний СССР хотел иметь как можно меньше внебрачных детей, поэтому такая ╚маленькая╩ хитрость. В СССР институт последующей легитимации был отменен 30.09.1968 г. Поэтому внебрачные дети немецких матерей и отцов-иностранцев, рожденные после 01.10.1968 г., должны были бы сохранять немецкое гражданство и после заключения брака между своими родителями.
Хотела бы узнать , сейчас это уже не так? Так как эта история почти повторяет мой случай.

Елена, я спутала процесс "натурализации " и "легитимации". Хотела спросить о втором и вот нашла. тоже вопрос как рассматривается моя ситуация в этом случае с разнице в 15 дней

Я в личку написала)

Лена, прочитала Вашу ветку, у моего папы в СОР написан настоящий отец, за которого потом через 15 дней бабушка вышла замуж. И еще СОР Папе(оригинал) выдано на следующий день после бракосочетания родителей. Я так понимаю к моей ситуации подходит пункт-
Мать является гражданкой Германии, отец иностранец, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён после рождения ребёнка и до 31.09.1968. Немецкое гражданство ребёнок приобрёл в момент и в силу рождения, как внебрачный ребёнок немецкой матери. Он утерял это гражданство в результате легитимации в качестве брачного ребёнка иностранного отца. Так гласила буква действовавшего тогда законодательства о гражданстве. Многие серьёзные юристы считают такое положение противоречащим конституции в отношении детей, родившихся после 01.04.1953. Должен сказать, что к настоящему времени этот вопрос следует считать проясненным. Изменение гражданского состояния матери (брак с иностранным отцом ребёнка) не ведёт к утере гражданства их общим ребёнком.

да, поскольку Вы родились в браке.

Таким образом, все, что я писала в сообщении выше роли не играет, важно лишь, что мой папа родился до брака(дата, когда выдано СОР, тоже не важна). Дата рождения отца 5 октября, регистрация брака м\д родителями 20 октября, СОР выдано от 23 октября.
В антраге я должна писать, что папа внебрачный сын немецкой гражданки? Так!
Спасибо за надежду!

так.

Был-ли он потом усыновлен своим отцом?

как отец может усыновить своего ребенка?

Нет, таких документов нет 100%

Отец то у него настоящий, только рожден он до брака

ну как у меня это было, мы с вами обсуждали, точнее вы обсуждали, а я слушала). Ситуация такая, что папа внебрачный сын, мама умерла, когда ему 3 года было и его усыновил его отец. В современной практике, если ребенок рождается вне брака и отец хочет признать ребенка, выдается св-во об отцовстве, как было раньше не знаю, видимо не так, иначе зачем тогда нужна была бы в случае моего отца процедура усыновления?

Мой папа тоже был усыновлен своим же отцом.

Я так понимаю, что папа был и остается внебрачным ребенком, сам того не зная

к сожалению сейцас не могу восстановить в памяти то обсуждение... может быть Ваш дедушка не был внесен в оригинальный СОР отца (и соответственно не считался отцом)?

Ну вот, а я то уж начала думать, что это ненормально и невероятно)))

как это может быть?

Лена, я забыла, а у Вашего отца, фамилия мамы или папы была.? У моего сразу фамилия отца с рождения

Вот это первая мысль была... Нужно запрос будет сделать или еще раз документы перерыть. Как в этих 2 случаях развивалась бы ситуация с гражданством от матери?

вообще это, конечно, - ненормально и невероятно (если конечно не путать понятия биологического и юридического отца)...

Думаю, фамилия тут особо ни при чем... Но фамилия была матери..

не могу угнаться за Вашей мыслью... наверно, старею...

в моем случае это одно и тоже лицо

Я не знаю как это может быть. Мои бабушка и дедушка жили несколько лет без брака, родили 4 детей, потом поженились и дедушка всех 4х усыновил за раз:)

про то был-ли дедушка записан отцом в первом СОР моего папы...

может поэтому усыновлял,чтобы фамилию сменить, а у нас то менять нечего, сразу фамилия отца, т.к. он признал его своим сыном (наверное)

т.е. Вы хотите сказать, что дедушка был внесен уже в оригинальный СОР отца и тем не менее его впоследствии усыновил?

так был или нет?

Вот сомневаюсь... Можете пояснить как это может повлиять на наследование гражданства от матери? оба варианта: графа отец в СОР заполнена или не заполнена и усыновление произошло после смерти матери?

насколько помню, я Вам уже сообщал, что до 1.1.1977 усыновление никак не сказывалось на немецком гражданстве.

Dresdner, а я пишу своего папу внебрачным ребенком своих же родителей? Как все запутано....

все хорошо, вопрос исчерпан) спасибо!

конечно, пишите...

а когда эти дети родились и когда бабушка и дедушка поженились?

Я не помню, когда они поженились, да и это в моем случае не важно, так как никакого скрытого немецкого гражданства у них не было (по крайней мере никаких доказательств я этому не вижу. мои предки во время войны не были на украине)
Я просто поддержала мнение lenchen-ka о том, что и своих детей можно было усыновлять:)

конечно можно усыновить своих биологических детей, а вот юридических никак нельзя...