моя ветка:
foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/14646358.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=...
Короче вчера отказ прислали. Причины просто смех!!!! Такое ощущение,ч то они в игрушки с нами играют!!!
Прошу совета:
какой адвокат лучше????
Лучше всего имя, сайт(если есть) и контактные данные.
Спасибо всем!!!

отказ подписал Rokahr, от 7 января 2010

Что можете сказать о Thomas Puhe?
http://www.rechtsanwalt-puhe.de/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

ну и какая причина то ?

Сочувствую.. Но вы же прекрасно понимали, что такое скорее всего случится, судя по последним отказам, были готовы к этому. Причина-то какая?

Вот история:
У меня СОР повторное от 2000 года. так как в лагере "орленок" потеряла, когда маленькая была.
Когда я была на Sprachtest меня попросили принести справку с ЗАГСа, где меня регистрировали после рождения о том, что данные в первом оригинальном СОР совпадают со вторым повторным. Таковую справку я им принесла, где написано, что в графе "национальность родителей" стоит отец- русский, мать- немка. Что и требовалось доказать!
Вот отказ:
http://slil.ru/28457859

Ну а почему же вы не предоставили никакие доказательства того, что ваша мама немка? Я помимо своей формы ╧1 , еще и папину посылала. Им нужны доказательства того что мама немка (2 стр., 2 абз) Надо бороться! Берите Puhe, он производит впечатление серьезного адвоката.

lenchen_ka
я им (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) предоставила доки где стоит, что мама немка!!!!
СОР МАМА (немка), Справка о признании пострадавшим от политический репрессий по национальному признаку МАМА.
Родители мамы, все бабушки, дедушки были немцы- это тож отправляла. Все мамины братья и сестры,родители живут в Германии- номера их дел тоже давала. Ну ей .... смешно!!!
я конечно понимаю, что так просто сказать Да они не хотят!!!
В принципе с этой причиной будет не сложно разобраться!!!!
Подскажите мне пожалуйста какие могут доказательства к следующей причине отказа??? Типа им не хватает только того, что в нашей семье соблюдаются немецкие традиции, что мы с мамой на немецком общаемся часто и т.д., что им надо доказать как я nach aussen показываю, свою принадлежность к представителям этнических немцев???
Я была года 3-4 назад в нашем русско-немецком центре при Петрикирхе, но проходила туда совсем немного может месяц. Leider war es enttäuschend, da dort überwiegend viel ältere Menschen waren als ich und deren Deutsch auch nicht so gut war wie meins. Relativ schnell habe ich auf den Besuch des Deutsch-Russischen Begegnungszentrums verzichtet.
Мама моя ходила с сестрой туда тоже, лет ммммм 8-10 назад! они долго посещали центр встреч. Иногда меня с собой брали, я даж до сих пор общаюсь с одной девушкой оттуда.
У меня на след/учебный год племянница будет туда ходить.

мне тоже так показалось!!! Самое главное чтобы это не оказалась всего лишь "пыль в глаза"

СОР ваше повторное, где мама немка, их оно не удовлетворило, это понятно. Справки о репрессиях хорошо, но недостаточно... Им нужно док-во того, что и мама тоже себя немкой "nach aussen показывала". Какие документы отправляли на бабушек дедушек? Чем кроме вашего повторного СОР и справок о репрессии вы доказывали мамину нац-ть?
У меня еще такое подозрение, что разобравшись с мамой и вашим СОР они вам будут отказывать по причине того, что вы родились в смешанном браке и не имеете собственных документов, где вы записаны немкой, хотя собственно и это уже есть в отказе...

бред бред бред
все это бред.... то что они написали мне!!!! я ааааааааа у меня слов нет!!!!
у меня мама немка чистой воды!!!!
.
СОБ, тоже мама моя там немка...
то что я родилась в смешанном браке- я им письмо писала, где объяснила, что мои воспитанием занималась мама и причины этого.
меня просто выводит из себя вся эта ситуация...

получается то что я им отправила ( потратила больше 10 000 рублей на все документы!!!!) их не устраивает....
а вот Форма 1- сразу все решает!!!!! ну ни глупость ли!!!!???
у меня мамы стоит во всех старых пассах что она немка- бояться мне нечего! просто знаете деньги-время, время-деньги!!! А БВА вздумало играть в игрушки... из-за какой-то справки формата A1 у них пропадут все сомнения!!!!mein Gott, sie verstehen selbst nicht, was sie tun!!!!

Наташа, вы не кипишите, чего расстраиваться? Успокойтесь. Вы были слишком уверены, что все пройдет быстро и без проблем, хотя вам говорили, что БВА не может закрыть глаза на ваше повторное СОР и то, что вы родились в смешанном браке. Вы можете все что угодно писать тут, но пока вы не предоставите им доказательства, что мама немка они и с места не сдвинуться. Даже если это будут повторные документы, ничего страшного, я некоторые им пару раз присылала, когда мне тоже приходилось доказывать, что я не верблюд, ну вот такая система и гневом ее не изменить... Хотят - пусть получат. Я не могу назвать бредом, то что вы им называете.. Предоставьте документы где вы немка и посмотрите что они на это скажут. А ваши объяснения это все не то. Тут у людей и в военниках и в паспортах первых нац-ть была и тест сдан, и отказ, вот это да бред.

lenchen_ka
у меня муж сейчас хорошо в России. Мы решили созвониться с господином T.Puhe в понедельник!!!

Правильно не затягивайте! Вот это деловой подход. И видершпрух сразу отправьте в БВА.

я в среду отпишусь....или в по-ик ели время будет.... мУж уезжает во вторник уезжает- не до интернета будет...

В СОБ вашем национальность вы случайно не декларировали? Вполне себе было бы доказательство.

нет. не разрешили, сказали что у меня в паспорте ничего не стоит- незя.
а что такое Einreise im Wege des Aufnahmeverfahrens innerhalb von 6 Monaten????

Здорово
Один город. Один и тот же год. И паспорты российские одинаково без указания национальности,
но мне почему то никто ничего не сказал против, а наоборот об этой возможности напомнили во Дворце при подаче заявления, а вам запретили.
Ваша фраза легко переводится (думаю вы и сами это прекрасно знаете), но что она означает без контекста я сказать вам не смогу... откуда взята цитата?

я Вас сразу предупредил, чтобы готовились к отказу... и денег на доказательство того, что мама - немка, много не тратьте. основная причина Вашего отказа - отсутствие национальности в паспорте. и с этим и Пуэ ничего поделать не сможет...

К сожалению Ф-1 тоже ничего не решает. это как повезёт 50\50.
Удачи Вам!!!

Получается, что любой документ ничего ТАМ не решает... Я про Ф1 мамину написала для полноты картины. Так как из всех отправленных автором документов не видно что и мама себя немкой декларировала. Наталья, у вас у самой был хоть один документ в котором ВЫ немкой записаны? Хоть малюсенькая справочка или еще что-то?

откуда вы это взяли????? моя мама себя везде немкой декларировала!!!!!

ну вот видите!!! может вы подавали другому сотруднику....не знаю... но факт есть факт!!! сказали нет и все тут!!!

Только из того, что написали вы, откуда же еще? Справки о репрессиях вы написали и ваше СОР. Это не декларация.

ещё мамины старые паспорта, ее СОБ....
а что декларация?

То есть мамины паспорта и СОБ отправили??? Придется видимо еще раз им под нос их сунуть... Конечно, это декларация. Вы на вопрос про ваши документы не ответили. Эта проблема более сложная, чем то , что они "не смогли" увидеть маминой принадлежности к немецкому народу. БВАшники кого угодно из себя вывести могут своей "слепотой"

паспорта нет!!! как? у мамы новый паспорт уже давно без национальности...а форму 1 только по взятке взять можно-увольте!!!!
я им даже оправляла доки: сор бабули и дедули где стоит- национальность прадедушки и прабабушки немцы...
потом они мне написали сами: что мол все доки после 1990 года им ничего не дают... типа надо все до 1990!!!
хорошо я им справку с архива взяла: запись с моего рождения:
то что в моем первом сор и повторном идентичная инфо-ия тоже им документ с архива брала!!!
они слепые)))))) или они не захотели этого увидеть...

Да причина отказа не столько в документах вашей мамы,сколько в ваших. Таких случаев как у вас на форуме много. У вас нет декларации вашей национальности.

Вы сейчас на эмоциях и это понятно. Вам нужно успокоиться и вспомнить где вы могли свою национальность указывать. Если у вас она негде не указана ,то и деньги на адвоката не стоит тратить.(да и хороший адвокат сразу вам скажет о ваших шансах)

вы читали сверху:
потом они мне написали сами: что мол все доки после 1990 года им ничего не дают... типа надо все до 1990!!!
в 3 года я ещё ничего не декларировала!!!!

приветствую!
я бы вам тоже посоветовала успокоится и вспомнить, при поступление в школу в алфавитной книге какую национальность ставили вам??
в вашем кооперативе где вы проживаете есть ли данные о вашей национальности??
может вы где нибудь указывали вашу национальность даже и в 7 лет или в 3 года!! мало ли ...

да нет не было такого!

проверяли это?? потому так отвечаете уверено... может все таки стоит пойти к заучу в школу, поговорить по душам, разузнать, или в домоуправление... когда вас прописывали, может там старые бланки были или просто давно живете в квартире и в то время еще указывали национальность?? ну вы попробуйте найдите...
если нет то я думаю это безнадежно...
но все равно удачи вам

а вы в школу то ходили? я вам в личку писал. во всех школах россии до 97 года использовались личные дела советского образца. там есть графа национальность. ее просчто не заполняли.я недавно в школе ее заполнил. важно чтобы почерк одинаков был
еще раз говорю не классный журнал а личое дело !!
его не может не быть.

ага, проверю! спс

его может сдали в архив - требуйте!!!!!!!
может в школе сохранились неиспользованные документы. заполните задними числами. иди в кооператив. даже если ты не была в кооперативе прописана,иди в любой и ищи советский бланк и прописывайся куда угодно задним число.

Дела в том, что если это единственный документ "будет" и дело дойдёт до суда.(а второй отказ будет точно,значит суда не миновать). То могут назначить экспертизу,чернила и время записи установят. ( так что если там нет национальности ,не стоит её сейчас вписывать).
На форуме была уже где та тема,где делали экспертизу записей в военном билете (но там было Ок).

соглашусь с вами!
подскажите: форма 1 должна быть заполнена самолично???? что если там за меня кто-то другой заполнил некоторые графы? этого же делать нельзя?!

с чего вы взяли что будет второй отказ

Будет второй отказ и 100% (нет национальности в паспорте) ,а суд наверно только один.

У меня заполняла паспортистка ,я только расписался. Но если честно у меня бы вызвал подозрение документ заполненный двумя почерками ,у BVA думаю тоже.

юзер мюзер
ну не обращайте внимание!!! тут все слишком пессимистичные...
подскажите: форма 1 должна быть заполнена самолично???? что если там за меня кто-то другой заполнил некоторые графы? этого же делать нельзя?!

графа в паспорте не обязательна можно любой документ

1у вас есть форма?
2 это уголовное дело

Наивный ВЫ "Любой" документ может помочь если у вас оба родителя немцы.

Да нет,тут реалисты.
Просто Вы слышите только то ,что хотите слышать.

да что вы?? есть такие люди как юзер и комьяк спроси ка

Вы что уже в Германии с "любым" документом?

на руках нет.но так как я недавно теряла паспорт- я видела свою форму! и там не моим подчерком заполнена графа национальность- сами догадаетесь какая?

эти люди уже там.

а что вы не заполнили
эту граф??

мне сказали- что заполнять не надо! ну я и оставила так

а лучше идите к паспортистам и требуйте замены той формы на нормальную. а в бва скажите что вам не дали записаться немкой. но не просто придите и попросите заменить а требуйте . это уголовное дело!! напомните им об этом.
они сказали что писать не надо а что сами то нарисовали??. вот из за таких уродов приходиться так сильно страдать!!. требуйте замены датой выдачи паспорта

Здравствуйте.
У меня в форме1 стоит национальность - немка. Эту форму у нас заполняют паспортисты своей рукой. Собственно говоря, как и заявление в ЗАГСе, заполняется сотрудниками. Наша совестливая паспортистка спросила у меня о национальности. В чём я ей очень благодарна, так как эта форма является единственным доказательством декларирования моей национальности. Так получилось, что это был единственный раз, когда у меня спрашивали национальность. Честно говоря, я на свою беду, мало задумывалась о декларировании национальности. Так получилось со свидетельством о браке. На самом деле можно было поставить национальность в Соб, но при знании того, что эта графа есть и при наличии с собой свидетельства о рождении. Я увидела графу национальность в Соб, к своему стыду, 2 мес. назад(в замужестве уже 4,5 года), когда мне об этом написали в повторном отказе BVA и моё доверенное лицо. Действительно, оказалась такая графа, подписанная мелким шрифтом, и в ней у нас с мужем стоят прочерки. Обидно, досадно.
Говорят можно вносить и позже национальность, естественно через Загс, но к сожалению, для BVA- это только минус.
Обращаясь к автору ветки, в Соб можно ставить национальность по желанию, только при себе кроме паспорта, необходимо иметь свидетельство о рождении, доказывающее вашу национальность. Так мне разъяснили в Загсе 2 месяца назад, когда я проводила расследование почему не задают вопросов о национальности. На что сотрудница Загса сказала - ╚Так как нет национальности в новых паспортах╩, с них, как с гуся вода. Наша паспортистка сказала мне, что спрашивала у меня национальность только потому, что я не похожа на русскую, да и она сама по себе серьёзно относится к работе и заглядывает в национальности родителей в Сор. Обычно её коллеги ставят, самостоятельно, прочерки или ╚русский/я╩.
Возвращаясь к форме1, её мне на руки не дают и ксерокс тоже. Дали только справку выписку из неё, о том, что национальность немка. На этой справке стоит живая печать, подпись капитана миграционной службы, одним словом всё, как полагается. Но в BVA на неё никак не отреагировали. А доверенному намекнули о том, что в России всё можно купить. Опять обидно, досадно. Я хотела бы посмотреть, как в нашу миграционную службу стоят очереди за покупкой разных сфальсифицированных справок, как за хлебом.
Обратилась за помощью к адвокату Томасу Пуэ. Он подал жалобу в суд. Пока всё в подвешенном состоянии, ничего не известно, так как теперь мои доки должны передать из BVA в суд. Опять ожидание, нервы, финансы, ну и надежды.
Желаю всем удачи и оправдания надежд.

и вам тоже удачи!!!
и что сказал Пуэ??? шансы есть??? или ему все равно? лишь бы денег на вас заработать?!

Принимают принимают БВА документы, выданные после 1990 года, у меня кроме СОР все были такие, много, куча справок. Основная масса после 1995г. выданные. Но все документы правда были изначальные, т.е. не повторные. В университете , кстати, в заявлении на поступление нац-ть тоже стояла.

Да мы реалисты, но девушка не верит нам на 100% как она когда-то написала.... ее право. но пока мы были правы все таки.
Ну я считаю, что она права в том, что если есть финансовая возможность, время на борьбу, почему бы не попробовать? Немного денег и нервов потратится, зато она будет знать, что сделала все возможное.

На форуме много писали - что форму 1 можно взять законным путем, через адвокатский запрос. Я позвонил в ФМС спросил, сказали что да теоретически могут дать - но там как начальник решит). Сходил к адвокату отдал 300 руб. за бумажку-запрос, отвез в ФМС, жду.

Cпасибо за совет.
Я попробую, но очень хочу, чтобы суд делал запрос в миграционную службу. В таком случае уже никто не скажет, что документ не настоящий.

Спасибо!
Ничего пока адвокат не говорит, сказать сможет после изучения моих документов, которые нужно запросить у BVA.
Я думаю, что шансы у меня есть.

к сожалению она не делает все возможное, поскольку попросту игнорирует дельные советы. ну да - ее дело...

ну что ж дорогие мои!!!!
напомню
когда я ещё только начинала собиратьь документы в августе на подачу Антрага- я была уже замужем за гражданином Германии!!!!
Тогда ещё мой муж позвонил в БВА и спросил могу ли я ждать ответа в Германии. На что ему ответили: ТОЛЬКО В РОССИИ!!!!
Тогда мне ещё Dresdner написал 27/8/09 13:08:

и потом ещё:

Ну кто же знал что вы были правы??!!
мы с мужем поверили тому что сказали в БВА. А слова Dresdner не были подкреплены законом
Да кстаит а вот он и закон:
2.6 Eine besondere Härte liegt auch vor, wenn das Durchsetzen der Verpflichtung, den Abschluss des Aufnahmeverfahrens im Aussiedlungsgebiet abzuwarten, Wertentscheidungen des Grundgesetzes widersprechen würde (BVerwG vom 18. 11. 1999 √ 5 C 4.99). Unter Berücksichtigung des in Artikel 6 Abs. 1 GG begründeten Schutzes der Ehe und Familie braucht deshalb nach der höchstrichterlichen Rechtsprechung der Abschluss des Aufnahmeverfahrens im Aussiedlungsgebiet dann nicht abgewartet zu werden, wenn infolgedessen der in der Bundesrepublik Deutschland lebende deutsche Ehepartner auf nicht absehbare Zeit von seinem Ehepartner getrennt leben müsste und die Ehe bei Verlassen des Aussiedlungsgebiets bereits bestand (BVerwG aaO). Wird die Ehe nach Verlassen des Aussiedlungsgebiets in der Bundesrepublik Deutschland geschlossen, kann dies dann als Härtegrund zu berücksichtigen sein, wenn beide Ehepartner Deutsche (im Sinne von Artikel 116 Abs. 1 GG) sind (BVerwG vom 18. 11. 1999 √ 5 C 3.99).

Вот ссылка www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_22022008_MII19020004... Там Zu ╖ 27: Anspruch, Пункт 2.6
А НАШЛИ МЫ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ БЛАГОДАРЯ ИНФОРМАЦИИ НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ ТОМАСА ПУЭ.
НУ ПОЧЕМУ НЕ РАНЬШЕ????
завтра мы идем с мужем в консульство, дабы узнать какие документы нужны для выезда в моем случае!
_______________________________________________
а по поводу Wiederspruch даже не знаю. Содной стороны хочется дальше бороться, а с другой мне тааак денег жаль!!!

Если, вдруг, Ваша мама надумает ставить антраг на позднего переселенца - пусть включит Вас в Ауфнамебешайд.. получите тогда 7-й параграф без особого напряга )
Это так.. информация на всякий случай;).
И слушайте Дрезднера.. он хорошие советы раздает бесплатно.. если уметь слушать..)

мои слова всегда (если не оговорено противное) подкреплены законом. не надо валить с больной головы на здоровую.

потому что проигнорировали мои слова. кстати ту же информацию Вы могли найти в FAQ форума.
ps. не злоупотребляйте пожалуйста при написании сообщений ЗАГЛАВНЫМИ буквами.

моя ошибка! надо было мне вас попросить тогда скинуть ссылку на закон

очевидно у Вас были причины, по которым Вы этого не сделали...

ну типо того... я поверила словам БВА...не надо было этого делать!!!!

невзирая на то, что и я и многие другие говорили Вам, что эти слова не соответсвуют действительности.

не надо... может быть, если Вы подали документы в Германии и результат был бы другой. а теперь поезд ушел...

ну сегодня я уже подала документы на визу в консульстве Германии!
Сегодня консульство отправило электронный вариант Анкеты. Завтра муж уже пойдет в Ausländerbehörde.
Сегодня часа три в консульстве провели. Кстати нам там сегодня очень помогли))) может конечно помог паспорт мужа... хотя я думаю нам просто хорошие люди попались!!!

желаю успеха! продолжайте эту тему в форуме "Заключение брака и воссоединение семьи".

только у меня не случай воссоединения семьи!!! а именно Zu ╖ 27: Anspruch, пункт 2.6.
все равно там?

Вы что-то путаете. из рассказанного Вами совершенно очевидно, что Вы оформляете визу для воссоединения с супругом.

мы заполняли сегодня анкету Antrag auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis, но цель указывалась: (муж писал, что-то там типо исключение из закона....)Потом уточню у мужа!
То есть я продолжаю процедуру с БВА (поздний переселенец), сейчас Ausländerbehörde должен будет только решить какой тип визы они мне выдать должны.
При этом документы мы сегодня подали такие же как и для воссоединения: СОБ перевод нотариальный, знание языка сертификат, анкеты, копия Ablehnungsbescheid von BVA, потом распечатанный пункт закона. Вроде все!!! НО это не воссоединение!!!!
____
Если мы правильно поняли, но это надо будет уточнить!!!!- если все же на Wiederspruch снова отказ, то мне не придется уезжать из Германии, мой статус изменится автоматически! но это муж завтра будет уточнять

никто Вам не даст визу для "что-то там типо исключение из закона...." Вы получите визу для воссоединения семьи (или не получите никакой). поэтому разумеется "если все же на Wiederspruch снова отказ, то не придется уезжать из Германии", поскольку цель Вашего будущего пребывания в Германии никакого отношения к этому вопросу не имеет.

почему вы так думаете? объясните пожалуйста?
так если есть закон?! почему мы не можем его использовать в нашей ситуации??

никакого подобного закона в том понимании, которое Вы очевидно имеете, нет.

я вас не понимаю!!!! то вы говорите что мне БВА врет и я имею право быть во время рассмотрения находиться в Германии.
а сейчас
как вы понимаете этот закон?

Ну это же оказалось правдой

ну так как мне выехать? Как оформить выезд?

Какие варианты кроме воссоединения вы рассматриваете??? Консульство ни на каком другом основании вам визу не даст, потому что его просто нет (по моему скромному мнению)

что вы! консульство пошло нам на встречу!!! но решают-то не они а Auslanderbehorde!!! Мой муж проследит чтобы это было не воссоединение семьи.
Потом что мы с вами сейчас рассуждать будет... Если на днях все разъяснится

сообщите потом насколько консульство вам "пошло на встречу"

Вы явно не понимаете, что такое "иметь право". в данном случае это означает, что рассмотрение Вашего заявления не препятствует Вашему пребыванию в Германии... или, еще более правильно, что Ваше пребывание в Германии не препятствует рассмотрению Вашего заявления...

см. выше.

если муж слишком хорошо "проследит", Вы не получите никакой визы...

девушка....извините за прямоту..но у вас такая каша в голове...и при этом вы еще
пытаетесь кому-то что-то тут объяснить...

каким образом?он скажет,что на воссоединение он вас не хочет,как жену,а как шпетаусзрдлера не возражает?
и будете вы сидеть там где сидите еще несколько лет пока Пуэ не проиграет все ваши суды,
а потом вы поумнеете,наберетесь опыта,начнете слушать что вам говорят старшие и наконец-то
подадите на воссоединение семьи и вам опять откажут,потому что покажется странным факт
что брак есть, а любовь в жилах не кипит и невеста почему-то сидит дома несколько лет...

мое личное дело "Личная карта обучающегося ╧ ____" находится дома. ССейчас нашла ее. Так там даже графы такой нет.
Только данные: ФИО, дата рожденя, мои переходы из школы в школу, сведения о успеваемости с 1 по 10 классы.
Может мне стоит это предоставить в БВА: вот мол! даже возможности не было указать национальность!!! графы такой не было!!!

ну вы смешной! кто ж на это пойдет!!!! я и сама на такое не пойду

ещё вопрос: я как понимаю Форму-1 на руки обычным смертным получать Запрещено!!! А запрещено ли запрашивать и получать копию и Выписку??? Или только что-то одно???
Если есть закон какой-то? или инструкция использования Формы 1... скиньте ссылку!

Я же писал, на 3-ей странице Вашей темы, посмотрите неполенитесь, изначально эту форму можно брать законным путем.. просто этого нико не знал.
И кстати почему нехотите воссоеденятся?

pinkypunky

citysun правильно Вам говорит, Soul-zr писала как можно достать Форму ╧1, посмотрите здесь
Фома ╧1 это внутренний документ и легально его можно получить по официальному запросу суда, прокуратуры, органов внутренних дел либо по адвокатскому запросу.

запрошу-то запрошу. Только вот сотрудники паспортного стола за меня там заполнили графу национальность. без моего ведома. И написали мне "русская"!!!
что ж мне делать-то???

Я тогда понять немогу к чему предыдущий вопрос? Смиритесь уже тогда, и активно начинайте воссоеденятся.

ИМХО у вас нет даже минимального шанса, потому как вы НИГДЕ не декларировали себя как немка, было это по вашей вине или нет, БВА не интересует.

как все запущено...

я об этом узнала-то только недавно!!! Но я всегда могу доказать что писать там я ничего не писала. Независимая экспертиза есть!

Я еще не видела никого у кого бы форма ╧1 была заполнена собственной рукой. Так что и доказывать не надо, это БВА известно.

форма полностью заполнена мной! кроме этой графы!!! представьте себе и такое бывает!!! я не писала что себя отношу к русской!!!!!
а вот что я нахожу сейчас в faq

http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/94.html?op=
не знаю из какого города вы? но в СПБ карта заполняется самостоятельно и без помощи третьих лиц!!!! Даже вот я недавно паспорт новый получала и то все самостоятельно!!!!!

конечно я имела в виду : без помощи второго лица

у меня ,кстати, тоже форма 1 заполнена мной собственоручно, мне казалось чо так у всех

это - вольная интерпретация г-на Пуэ, не имеющая непосредственного отношения к приговорам, которые он комментирует.

эта цитата,которую вы привели,относится к тем кто получал паспорт лет 50 назад,во времена сталинских репрессий,
когда действительно никого ни о чем не спрашивали и всех хотели сделать русскими

а вы что думаете и сейчас не хотят? и мне когда выдавали небось специально поставили русская, чтобы я в России осталась. Чтобы детей русских родила. России нужны молодые, сильные, здоровые, способные родить таких же крепеньких детишек!!!!!

Вы живете в мире фантазий...

даже к этому случаю данная цитата не относится.

никто россии не нужен,не стройте наивных иллюзий

просто те,кто мог таким аргументом воспользоваться,они уже давно уехали,или в те давние времена паспортов еще не было

В ответ на: я об этом узнала-то только недавно!!! Но я всегда могу доказать что писать там я ничего не писала. Независимая экспертиза есть!
Уважаемые форумчане, по моему скромному мнению, сам факт что заявление писалось собственноручно и место о национальности было пропущено - уже (просто огромный!) минус для заполняющего. То есть он не посчитал нужным продекларировать свою принадлежность немецкой национальности в момент написания.
А уж то, что там ктото и чтото дописал вообще приниматься во внимание не будет! Так что такую форму по моему мнению вообще нет смысла показывать...
Разве я не прав??

прав

Обычно всякие заявления я тоже сама заполняю, но вот форма ╧1, у меня и у тех людей, у которых я ее видела была заполнена рукой чиновника и девушка выше вам написала, что у нее также. Опять же это уже не важно, я согласна с молодым человеком, что при желании вы тем более имели возможность заполнить СВОЕЙ рукой СВОЮ национальность.

Надеюсь вы шутите??? Или???

Да, действительно, мне форму заполняла чиновница и она спросила, какую национальность я хочу продекларировать.
Не все чиновники это делают, а люди по незнанию не пишут национальность в графе "другие сведения". Скорее всего тот, кто сам заполняет форму 1, игнорирует эту графу, так как не зает, что в ней писать.

В 16 лет я получал удостоверение , при заполнении справки у меня спросили какую нац. я выбираю, я выбрал ту кем себя считаю . ... Я из Казахстана друзья. .

следовало добавить "я - из Казахстана".

Ну ничего себе! Как не знать, меня русские родственники начали уговаривать, за лет 5 до получения паспорта, русскую нац-ть писать)))) У кого есть четкая самоидентификация с определенной национальной группой, он знает что и куда писать, особенно, когда черным по белому это написано и место пустое для внесения есть, как это можно пропустить??? А паспортистки , которые спрашивают какую нац-ть записать не делают ничего сверхестественного, просто свою работу. А когда заявитель сам пропускает графу, они уже считают не должностным преступлением написать любую (в частности русскую) национальность заявителю, которому все равно...

очевидно сказывается разница в возрасте между Вами и Вашими оппонентками. когда подошла их очередь, ни графы где "черным по белому это написано" ни "места пустого для внесения" уже не было...

Мы же про форму ╧1 говорим, или? у моих оппоненток и форма была и графа нац-ть тоже и заполнена она тоже была. только по разному

вам бы всем в БВА работать!!!

судя по их рассказамм такой графы у них не было. была возможность внести (по желанию) национальность в графу "другие (прочие) сведения"...

Из этой реплики автора я поняла, что графа нац-ть в форме ╧1 таки была

по-моему уже давно понятно, что к репликам pinkypunky серьезно относиться нельзя... более адекватные участники пишут:
Да, действительно, мне форму заполняла чиновница и она спросила, какую национальность я хочу продекларировать.
Не все чиновники это делают, а люди по незнанию не пишут национальность в графе "другие сведения". Скорее всего тот, кто сам заполняет форму 1, игнорирует эту графу, так как не зает, что в ней писать.
кстати - это то самое сообщение, на которое Вы отвечали...

Лена, в том то и дело, что Вы задумывались об этом заранее.
А я не была такой предусмотрительной. Всегда относила себя к немцам, так как воспитывалась мамой немкой и дедом немцем. Так сложилось, что мой русский отец не принимал участия в моём воспитании. Ещё со школы я хотела переехать в Германию. Так сказать моя мечта. Мне никто не подсказал, чтобы я во всех возможных документах декларировала национальность. Единственное, что мне сказала мама, это то, что свидетельства о рождении мне будет достаточно, не смотря на то, что национальность в паспортах уже отменили. Предпосылки к переезду, я изучила на этом форуме.
Как Вы понимаете, было уже поздно, что то менять. Мне ещё повезло, что я имею один документ с национальностью. В свидетельстве о браке у меня и мужа в этой графе стоят прочерки, как я уже писала, нам в Загсе даже не предложили внести национальность, а так как мы не знали о её существовании и не думали об этом, не смогли настоять на её внесении. Вот так то.

Как за меня ответил Dresdner, графы нациольность в форме 1 нет. Есть графа "другие сведения".
У Вас могла быть такая графа, так как Вы могли попасть на старые бланки формы 1. Мне чиновница в паспортном столе сказала, что даже когда паспорта отменили, они продолжали пользоваться старыми бланками формы 1 и по привычке заполняли эту графу. Я заполняла уже новый бланк, так как это было через 4 года после отмены национальности.

К сожалению, не все паспортистки делают свою работу.

Все я теперь поняла, спасибо за разъяснения!

Да, но только не для того, чтобы в Германию переехать)

А меня еще и отговаривали))) Если бы мне кто-то подсказал, что я в принципе могу переехать в Г. без участия старшего поколения, я бы здесь уже минимум как 10 лет жила...

Естественно, я имела в виду, что Вы заранее задумывались о декларировании национальности, а не переезд.


Да, обидно.
Лучше поздно, чем никогда.
Я тоже мало чего знала, пока здесь не зарегистрировалась.

хорошо уважаемые! буду молчать как рыба в воде.

В том то и дело, что тоже только тут были глаза на возможности открыты, за что я форуму и участникам очень благодарна.

Согласна на 100%.

Почему вы не можете допустить, что в России, у русского отца, родилась таки русская дочь????
У вас же на руках все доказательства этому......

..и никаких доказательств обратному

Именно так.

В ответ на: В свидетельстве о браке у меня и мужа в этой графе стоят прочерки, как я уже писала, нам в Загсе даже не предложили внести национальность, а так как мы не знали о её существовании и не думали об этом, не смогли настоять на её внесении. Вот так то.
Хочу Вам сообщить, что у нас была подобная ситуация, нам при регистрации сказали, что такой графы не существует, а когда получили СОБ -увидели, что нам там благополучно поставили прочерки!!! Мы в ЗАГСЕ подали на это жалобу с требованием переоформить Свидетельство и указать национальность, на что нам ответили, что смогут это сделать только по решению суда!
Вот в суд мы подали и благополучно выиграли! Завтра понесем решение суда в ЗАГС и получим повторное Свидетельство о браке (или Дубликат или как его назовут...)!
Но к великому сожалению у нас получается только один документ - декларирующий национальность - и тот 2009 года и тот, выданный по решению суда (((((((
У супруги брак смешанный, отец немец, мама русская в СОРе это написано, но к сожалению в Ф1 нет графы о национальности и других документов найти не удается... Ни в домовой ничего не указано, ни в школьных документах - ничегошеньки!
Сделали нотариальную копию старого Свидетельства о браке и решение суда и новое СОБ будем прилагать в свой антраг, но наверное шансов маловато...
Как думаете, как отнесутся к данному судебному процессу? Настраиваться на худшее?

Это и плохо, что национальность внесена не сразу.
Когда Ваша жена будет сдавать шпрах-тест, у неё спросят, в каких документах она декларировала национальность. Пусть она скажет, что не имела возможности её декларировать до брака. А когда вы захотели внести национальность, вам в Загсе отказали, поэтому только через суд вам это удалось сделать. Ваша жена состоит в немецком сообществе или ходит в католическую церковь? Если да, то пусть она возьмёт документы подтверждающие это. Копии приложите к антрагу, а оригиналы возьмите с собой на тест. Пусть жена на тесте сама побольше рассказывает о том, как она и её семья отмечали все немецкие праздники, что готовили, какие песни пели. Если у Вас ничего этого нет, не торопитесь с антрагом. Пусть жена вступит в немецкое сообщество, начнёт ходить в церковь, если она католичка. Основательно распросит своё старшее поколение о немецких традициях.

документ у вас будет датирован 2010-м годом
а что в решении суда написано?о чем оно вобще?каков был предмет иска?

Как нам сказали в Загсе, новое свидетельство будет выписано датой заключения брака.
Я сейчас на работе, у меня решения с собой нет, я пока не буду вводить в заблуждение по формулировкам, но если это действительно интересно, выложу в ближайшее время.
Иск был к органам ЗАГСа, что нам намеренно отказали в реализации нашего права декларировать свою национальность в регистрационных записях в СОБ.

дата заключения брака будет стоять ,конечно,та когда брак заключали,а дата выдачи свидетельства
будет стоять та,когда обратились с решением суда,на основании решения суда вам сделают
новую актовую запись и выдадут новое свидетельство

родилась, да! от русского.
меня только мама воспитывала. Все время Она со мной проводила. Уроки вместе делали, гуляли и т.д. Папа у меня во время перестройки деньги зарабатывал! Он свой бизнес создавал, поэтому приходил ооочень поздно. Папиных родственников я практически не знаю, буквально недавно с несколькими братьями и сестрами познакомилась, тем более они так далеко от нас на Байкале. А с мамой мы ездили в Орск несколько раз(там все бабули, дедули, тети и дяди жили), бабуля (с маминой стороны) приезжала в Ленинград,я ее очень хорошо помню, потом когда многие родственники переселились в Германию мы с мамой к ним ездили. Вообще я до сих пор созваниваюсь с родственниками в Германии. Поэтому я себя считаю более маминой дочкой, чем папиной.
Подскажите, а какие у меня доказательства того что русская дочь?

Шансов у Вас к сожалению мало... .
Скажите, а отец вашей супруги может вас вывести? Так бы вам было бы проще выехать... .

В 1981 году,получая первый паспорт,я ф.1 заполнял сам...Единственное-номер и серия паспорта вписаны работником паспортного...

Ясно, значит никакого спец регламента по поводу заполнения формы ╧1 не было... у кого как получилось

Я получала 1й паспорт в 1991 году. Заполняли не форму ╧1, а маленький бланк, в котором писали свои имя, фамилию, адрес и национальность. По этим данным, заполнялась форма ╧1 для архива уже работником паспортного стола.

у меня заполнена своей руко . обе

Да не смешите людей. Скорей всего Вы забыли или пропустили эту графу.А когда принимали у вас документы паспортистка заменила и с ваших слов заполнила своей рукой. ИМХО

Как уже было выяснено в ходе дискуссии такой графы не было в принципе. Нац-ть сознательные паспортистки записывали в графу прочие сведения.

Не отчаивайтесь. Подговорите соседских пацанов,пусть они напишут где нибудь на заборе или в подьезде типа-pinypunku-хвашистка.
Сделайте фотои отправьте в БВА. В вашем случае-это будет самым убедительным аргУментом вашей принадлежности к немецкому народу.
Ну уж если и это не подействует,тогда я незнаю,что и сказать.

Ну и юмор у Вас.