Дорогие форумчане. В первую очередь хочу всех поздравить в Новым 2010 годом. Желаю всем стойкости духа и твердости характера. Коротко о состоянии моего дела: 23.12.2009 мой доверенное лицо получил Ablehnenbescheid. Дата стоит 17.12.2009. По предварительной договоренности с Thomas Puhe сейчас мы готовим жалобу в суд г. Миндена. Предлагаю всем заинтересованным лицам а так же прошу уже имеющих опыт в этом деле форумчан обобщить информацию по организации судебного процесса в этой ветке.

успеха!

Сразу вопрос. Из-за праздников Thomas Puhe почему то общается со мной только через интернет. Не могу до конца для себя выяснить: 1. При наличии доверенности от меня, сможет ли адвокат подать жалобу в суд без моего участия. 2. Я так понимаю, что мое присутствие на суде увеличит мои шансы на положительное решение. Кто имеет опыт, с ориентируйте пожалуйста.
Да кстати к своему Wiederschpruch я прикладывал оригиналы документов: Справку о реабилитации деда и бабушки, Справку о судимости деда по ст. 58 ч. "б" на 25 лет. Справку о постановке моего деда на учет спец. поселения "как лицо немецкой национальности", Архивную справку на мою бабушку "На выселенку, без права возврата на прежднее место жительства" как лицо немецкой национальности, Справку из ПВС с подтверждением моей национальности в первом паспорте, Копию моей формы 1 заверенная печатью и подписью начальника ПВС. Еще я заверял апостилем а так же делал нотариальный перевод всех документов подтверждающих мою немецкую национальность и моих родственников. Вышло не дешево. Весь пакет документов БВА оставил у себя. У меня сохранились только копии этих документов. Теперь не знаю как мне правильно поступить: Сделать запрос на некоторые справки заново или суд теперь будет сам запрашивать информацию.

Спасибо большое. Расчитываю на Вашу поддержку так же.

С Богом, как говорится!
Будем держать кулаки за Вас.

Спасибо! Вас тоже с Новым годом! Помочь не могу, но "болеть" буду! УДАЧИ!

Спасибо большое за поддержку. После двух отказов начинаю верить в судьбу и приметы.

Спасибо. Вы мне уже помогли при сборе документов. Несколькими вашими советами я воспользовался. Например формой 16.

1. да.
2. да, если Вы вызовете у судей симпатию (например блестящим владением немецким языком).

Спасибо за быстрый ответ. А если владение языком оставляет желать лучшего. Если можно вашу рекомендацию по этому вопросу.

постарайтесь привести владение языком к желаемому...

Я все понял. Спасибо. Времени только как понимаю у меня мало. Адвокат мне по интернету прислал доверенность, просит подписать и отправить по почте. Для немецкого правосудия такой доверенности будет достаточно? Нотариально ее не надо визировать?

не надо.

Нам тоже прислал адвокат по интернету. Подписали и также по интернету ему доверенность и отправили. ничего не заверяли. Суд принял,правда длинное письмо написали адвокату ,что больше копии не присылали,но нас сроки поджимали.

Скажите, Вы длинное письмо писали адвокату и в суд? У Вас дата заседания уже назначена или еще нет? Я так понял, что мой иск в суд был направлен по факсу.

мы ничего не писали, созвонились с адвокатом ,подписали доверенность ,дов.лицо переслала наши все отказы и документы . и всё дальше работа адвоката. наш иск тоже по факсу отправили.
заседание ещё не назначено,долго ждали пока BVA все документы по нашему делу перешлёт (примерно 3,5 месяца) прям на праздники попали. ещё ждём!!!

Спасибо. Теперь мне все понятно. А у Вас кто адвокат?

Peter Bernhard

vester, thiessen
Держу за Вас кулаки,
Удачи Вам... .

Адвокат будет делать запрос через суд на ваше дело в BVA и они его перешлют (достаточно много времени на это уходит .они не торопятся). Советую Вам немного расслабиться,сейчас начнётся работа адвоката.А Вам лучше заняться немецким ,если вы планируете на суде присутствовать.

Спасибо!!! Нам эти кулаки понадобятся

>>Спасибо!!! Нам эти кулаки понадобятся
Держу за вас Дули ,
поможет или повредит точно
также как их кулаки

Присоединяюсь! Удачи вам!!! Дай Бог!

Спасибо большое всем за поддержку. Настроен очень оптимистично.

Спасибо за информацию. С этим я теперь разобрался. Теперь буду определяться с моим присутствием на суде, немецким я занимаюсь, но словарный запас оставляет желать лучшего. Хотелось бы самому себе не навредить. Хотя, как я понял, в отказе нет претензий к знанию языка. Раз теперь еще время появилось, буду использовать его с пользой. А Вы планируете присутствовать на суде?

Наверное читали уже...не подавайте на визу с целью участия в суде...не пустят с высокой долей вероятности. Гостевую или туристическую делайте.

Молодцы ребята, боритесь, тоже наблюдаю за вами (vester и thiessen). Хотя в приметы не верю, но верю в силу упорной борьбы и силу разума.

я точно нет,а вот заявитель обдумывает этот вариант.

Да я читал, и это обязательно учту.

Спасибо за поддержку

Ясно!

У нас была аналогичная ситуация, доверенность потом дослали почтой. Сами ничего не писали, все писал адвокат.Сейчас он до 12 января в отпуске.

наш до 30 января себе отпуск устроил.

Я смотрю они не сильно напрягаются!!!, прислал письмо, что 23 декабря улетает в США, на работе будет 13-го, сообщил что все запросы в суд подал, ждите.

Я дозвониться с 24 декабря никак не могу. Хотя в России так же, письмо EMS - почтой сказали 10 дней идти будет, а офисы DHL и UPS до сих пор не работают. У Вас кто адвокат?

У меня адвокат Мищенко Сергей.

с 24 в Германии самые праздники, да и в России официальные выходные до 11 января. Теперь пока все раскачаются, хорошо бы к концу января.
Ваш адвокат иск в суд уже отправил?

Он из России?

На счет праздников я все понимаю. Дело в том, что письмо пришло 23.12.09 моему доверенному. Представьте мое состояние. Я ведь сначала думал, что заявление в суд надо либо лично подавать, либо нотариальную доверенность давать. Как у нас в России. Спасибо, здесь на форуме разжевали.

Прислал мне письмо, как я понял предварительный Иск. Письмо прилагаю. У кого какие соображения, выскажитесь.

Он жил в Казахстане до 1996 года, потом перебрался в Германию.

У Вас процесс подготовки к суду протекает примерно так же как у нас с vester, или есть особенности? Если есть отличия - расскажите.

Все тоже самое, единственное только то что у меня документы из BVA в суд, а затем уже к адвокату пришли, говорит что более 100 листов (его слова, хотя сам не знаю почему так много), еще он просил меня заполнить декларацию о доходах.

Также и у нас было. Запрос делает адвокат через суд,документы сначала приходят в суд ну а потом к адвокату.

а больше ему ничего не надо?
причина для этого была названа?

поверьте это для вашего же блага просьба.

Думаю, хочет кое где сэкономить на мне, может что бы налогов меньше заплатить, не знаю.

Меньше заплатите вы.

Я думаю да,в любом случае я написал все как есть: машины нет, квартиры нет, жена в декрете,не работает, сидим на одну зарплату размер такой то.

а нам сразу счёт выставили и всё.

мы отдали только половину

Для кого не секрет. Кто за какую цену договаривался? Мне было сказано так: 500 Евро Иск в суд + отчет и рекомендация по полученным документам из БВА. 1300 Евро участие в суде в случае положительной рекомендации адвоката.
Я еще на второй странице повесил копию жалобы. Посмотрите если не трудно. У Вас такой иск был?

от 1500 до 2000. всё зависит сколько будет заседаний в суде( одно или два.)

мда.. 100 тыр вынь и положь, жестко.

Ну ничего себе расценки, с меня за иск взяли 400евро. За суд я уже и боюсь думать.
А если человек едет на суд, то ещё столько же нужно, я думаю 1000, как минимум нужна.
Надеюсь, это того стоит.

Вам нужно было сразу договариваться с адвокатам о сумме(что б потом "приятных" сюрпризов не было),одним иском делу не поможете.
Вы же не думаете что BVA узнают о вашем иске и сразу испугаются и Вам АВ пришлют?
Ну а расценки в среднем 1500, где-то чуть больше где-то чуть меньше.
Мы выбирали с 4-х адвокатов ,цены везде примерно одинаковые были.

Я договорилась с Пуэ, он два месяца назад озвучил сумму 600 евро за каждое заседание. Может я не правильно поняла. Это меня и пугает, у всех примерно одни расценки, а у меня меньше.

На это я не надеюсь, не те сейчас времена, чтобы верить в чудеса.

Мне было интересно проконсультироваться с адвокатом. Стоит затевать судебные тяжбы или нет. Если он скажет, что шансы есть, я буду судиться.
Одной девушке с форума, он сразу после изучения доков, сказал, что шансов нет. И посоветовал отозвать иск. Жаль конечно её, но она теперь знает, что сделала всё возможное.

Разные адвокаты и разные расценки, есть и дешевле, но не все адвокаты в теме поздних переселенцев.

Мы рассматривали только тех адвокатов кто "в теме поздних переселенцев".

А вы какие нибудь документы отправляли адвокату?
мы сохраняли все копии документов и справок что отправляли в BVA . Мы переслали их адвокату,после изучения доков он сказал что берётся за наше дела.Это было ещё до иска в суд. После этого мы только подписали доверенность и он начал работать.
Адвокат только спросил ,согласны ли мы на экспертизу наших документов ,справок и ф1 и т.д.(если будет нужно).

Да, я отсканировала все имеющиеся доки, заполнила анкету, довольно большая анкета, больше чем антраг. По самому делу адвокат мне ничего не писал, только по срокам, о том, что мы успеваем подать иск в суд. За дело он взялся, только никак его не комментировал. Я думаю, что он сможет конкретно что-то сказать после получения доков из BVA. А Вам комментировал адвокат шансы на успех?

ещё нет,он в отпуске

А документы по переписке с судом и т.д. он Вам присылает?

Адвокат прислал письмо из суда. Не могу понять, что в течении двух недель могу сделать? Помогите пожалуйста!!!

Насколько я поняла, рекомендуют отправить дело в административный суд Кёльна, поскольку в Миндене, отныне, дела переселенцев не рассматриваются.
Пишут, что это можно сделать в срок около 2-х недель.
Вообще, это Ваш адвокат должен делать. Так что ждите от него дальнейших указаний;)

Да, по эл.почте. Пока суд подтвердил принятие иска и уведомил, что необходимо предоставить обоснования, срок 1 месяц.

не совсем так. пишут, что они сами перешлют дело в Кёльн, однако предлагают в течение двух недель высказаться по этому поводу. какое значение может иметь такое высказывание не знаю...

скорее всего что бы подтвердить свои намерения.

какие?

что лицо все еще желает рассматривать свой спор в суде. Может быть по каким либо причинам заявитель не желает, что бы его дело рассматривалось в Кельне.

конечно если не желает, то может и отозвать...

Вот уж... "Великий и могучий немецкий язык..."

Спасибо большое всем за помощь. Я примерно так и понял. У меня с формулировкой перевода были проблемы. Адвокат приложил так же ответ для суда. Как я понял он выразил согласие. Вот его ответ: bestehen keine Einwände, das Verfahren an das VG Köln zu verweisen. Надеюсь для меня это не является плохой новостью.

А ваш адвокат уже документы из суда получил? Еще вопрос. Вы иск в суд подали какого числа?

разумеется нет. не думаю, что суд в Кёльне хуже суда в Миндене...

Я так понимаю: Новый суд - и для судей это новое направление т.е. судебной практики на тему переселенцев в Кельне еще нет.

ну что Вы. дала поздних переселенцев всегда были в компетенции Кельнского суда. их только на пару лет в Минден перевели...

Прошу меня извинить за не осведомленность. Я можно сказать человек новый в этих делах.

не стоит извиняться. историческая справка: до 1.1.2003 переселенцами занимался исключительно VG Köln, с 1.1.2003 его разгрузили и передали "временно" дела выходцев из Казахстана, а с 1.4.2006 все дела по поздним переселенцам в VG Minden. теперь все возвращается на круги своя. очевидно, поток иссяк (или близится к этому состоянию).

Спасибо. Все понятно.

Сегодня получил письмо из суда (копию прилагаю). Назначены судья и помощники по моему делу. Правильно ли я понял, что дело будет рассматриваться в Миндене.

По-моему, они своим решением отправляют дело в компетентный суд.. Наверное в Кёльн..

наверное... чтобы не гадать, достаточно очевидно взглянуть на следующую страницу...

Действительно, я сразу не заметил. Это уже второе письмо мне адвокат присылает только первую страницу и настоятельно просит сохранить для себя этот документ. Сейчас напишу ему просьбу дослать не достающие страницы. При получении сообщу результат.

Ошибочка вышла. Подвели не знание программы FastStone Image Viewer. Прилагаю вторую страницу.

Еще приложена третья страница. Я так понял, что БВА не против рассмотрения дела в Кольне. Если я ошибся поправьте кто-нибудь пожалуйста.

Ну вот.. теперь все встало на свои места
Удачи Вам и Вашему адвокату в Кёльне!

Спасибо Вам за помощь и пожелания. Удача нам понадобится. Я так понимаю, что теперь мне нужно ждать моих документов из БВА.

каких документов?

Я так понял, что отправленные мной Антраг, протест, заявления свидетелей и документы доказывающие мою немецкую национальность, а так же результаты шпрахтеста будут предоставлены моему адвокаты для изучения и написания иска в суд. Сейчас же было написано только не согласие с решением БВА. Подскажите пожалуйста, я же правильно понял процедуру подготовки иска? У меня еще есть один вопрос: Суды в Германии положительно относятся к документам заверенные аппостилем или все же оригиналы предпочтительнее?

конечно Вашему адвокату предоставят все документы.

ничего не надо заверять.

Когда у нас по третьему разу запросили документы, утверждая, что представленные ранее не имеют правильной формы, то мне пришлось хорошенько разобраться с вопросами заверения документов и теперь сожалею, что не сделала этого раньше...
Все официальные государственные документы, которые будут использоваться на территории другого государства должны быть заверены Апостилем или пройти консульскую легализацию. Это зависит от договора между разными странами. Например между Россией и Германией - Апостилем, а между Россией и Латвией - консульская легализация.
Я делала заверенный перевод и на нем ставила Апостиль и это оказалось неправильно в моем случае. Ангелика сразу поставила Апостили на оригиналы документов и потом делала столько заверенных копий, сколько было надо.
Апостиль ставят не на все документы и, например, на форму Ф╧1, уверена, поставить его невозможно. Я полгода добивалась такого ответа из Минюста, на котором можно поставить Апостиль... Писала запросы, записывалась на прием и в результате они трижды меняли ответ прежде, чем удалось заверить его Апостилем, а вернее даже не его, а по их рекомендательному письму ответственного за испрашиваемую информацию органа.
На СОР, СОБ, СОС и всякие справки из ЗАГС ставит Апостиль территориальный Архив ЗАГС.
На архивные справки, архивные выписки и копии архивных документов ставит Апостиль Федеральное архивное агентство России (Росархив).
На документы государственного образца об образовании, об учёных степенях и учёных званиях - Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки (Рособрнадзор).

Извените, но переспрошу еще раз: эта самая Ангелика сделала правильно? То есть сначала: Апостиль -> перевод (оригиналов) -> сделать копии с переведенных оригиналов и заверить?

Как оказалось, Ангелика сделала правильно и уже получила Свидетельство о гражданстве!
Думаю лучше так: Апостиль на оригинал, заверенная копия и потом заверенный перевод этой заверенной копии. Кстати делают это все прямо при переводе!

Спасибо!

не надо путать суд с учреждением. я лично считаю, что апостили здесь никакой роли не играют. если они вдруг окажутся нужны, адвокат несомненно об этом сообщит.

Я не настаиваю, а делюсь собственным опытом, о чем и предупредила сразу
Вот, кстати, что написано в Википедии:
Теоретически, может же быть и наоборот...

Вы меня не поняли. Я имел в виду, что когда я писал Видершпрюх, к протесту приложил документы доказывающие мою немецкую национальность. Документы которые можно было заверить апостилем, я заверил. У меня получилось: 2 шт. моего СОР, военный билет, военные билеты моего деда и отца с национальностью и справки из различных архивов, подтверждающие немецкую национальность моего дедушки и бабушки. Так же я прикладывал заявление о поступлении в институт заверенное живой печатью института(там стоит национальность). Справка на выселенку и автобиография из архива моей бабушки от 1944 года(эти документы Юстиия отказалась заверять апостилем, т.к. там не стоят гербовые печати). Еще мои родственники отправили назад в БВА результаты шпрахтеста. И еще ряд копий документов, которых я не имею в оригинале. В общем счете у меня получилось 28 документов. Мой расчет был на то, что раз БВА усомнился в подлинности присланных мной простых фотокопий, то к документам, которые заверенны Юстицией.( Я так понимаю на основании международных договоров.) должны не вызвать сомнений. Тем более некоторые важные документы были с телефонами, адресами и фамилиями руководителей данных учреждений.
Так вот мой вопрос: Если этих документов оказалось не достаточно, возможно суд захочет проверить подлинность оригиналов. Например: мой СОБ или военный билет или в моем случае не имеет значения, что представлять оригиналы или копии заверенные апостилем или мне лучше настаивать на запросе по месту выдачи первого паспорта?

Примерно так у меня было с СОР. Сначала печать поставили на бланке архива ЗАГСА, затем этот лист пришили к моему СОР и только потом я снимал копию на двух листах и опять заверял апостилем. Но в Юстиции на военный билет и архивные справки ставили апостиль на нотариально заверенные копии. Оригиналы только сверяли.

Конституция Германии- дает немцам право возращатся на историческую Родину

Вчера получил наконец от доверенного лица свой отказ. Как я понял БВА не хочет признавать копию моего первого паспорта и отказывается признать копию Ф1 т.к. "не имеет возможности сравнить присланную мной копию с оригиналом"
Уважаемый Dresner правильно ли я понял, что других претензий у них к моим документам нет?
Отказ прилагаю.

Самое интересное на этой странице.

Для полноты картины прикладываю третью страницу.

по сути они основывают отказ подозрением, что копии формы 1 и паспорта подделаны. это подозрение подкрепляется тем обстоятельством, что к своему заявлению на прием Вы приложили копию формы 1, а не паспорта.

Спасибо большое за скорый ответ. Вообще-то я им так же прикладывал официальную Справку из ПВС с нотариальным переводом "о национальности в Ф1"
Теперь получается, что если я смогу настоять в суде на официальном запросе в ПВС то моя проблема будет решена. Что могу я предоставить в суд, что бы не делать этого запроса и не терять время, или лучше не заморачиваться?
Да еще вопрос. Меня все смущает уровень моего языка. Из данного отказа я так понимаю, что вопросы по языку и принятию немецкой культуры в семье на суде подниматься не будут. Верно или нет?

если вы будете на суде мычать,то естественно это сыграет свою роль,
так что учите

Учу. У меня получается, что и документы все необходимые есть, а все равно отказ. Я изучаю вопрос: Может мне на самом суде лучше не присутствовать. Что бы самому себе все не испортить. Итак накладно получается, а если еще представитель БВА начнет обвинять в плохом знании языка, отсутствии получения немецкой культуры в семье и т.д.

Вашему адвокату следует настоять, чтобы запрос в ПВС был послан как можно скорее (возможно, он сам может послать такой запрос). если ответ придет, BVA скорее всего сдастся еще до суда.

верно. но как я уже говорил лучше будет, если Вы будете знать язык в достаточной степени, чтобы общаться с судьями...

Спасибо. Буду звонить адвокату.

Прийдется готовиться к поездке.(финансово я имею в виду

Уже получил ответ от адвоката.
in obiger Sache wäre es mir prinzipiell möglich, eine entsprechende Anfrage zu machen. Dies müsste allerdings meinen russischsprachigen Mitarbeiter getan werden, was nicht nur mit reiner Übersetzungsarbeit verbunden wäre sondern auch mit einer eigenständigen Tätigkeit, welche nicht vom Anwaltshonorar erfasst wird. Bei Vorabzahlung von 200 € wäre es allerdings möglich, dass mein Büro sich direkt an die betreffende Stelle wendet.
Как Вы думаете, этот запрос стоит этих денег?

это уж Вы сами решайте...

Так это только предоплата?!
Ну, ничего себе стоит "запросик" сделать.
Раз Вы уже взялись за это дело, то доведите его до конца, тем более у Вас хорошая доказательная база.

Тогда можно еще вопрос: Представленный ответ на запрос адвоката суд должен принять как доказательство достоверности моих документов. Или судья может иметь собственное мнение и так же , как БВА не признать данный документ.

Да я почему сомневаюсь. Я уже отправлял в БВА и справку с нотариальным переводом о наличии немецкой национальности и Ф1 заверенную печатью ПВС. Все эти документы есть в папке БВА, которая сейчас должна поступить моему адвокату. Для суда будет ли иметь решающее значение наличие еще одного документа подтверждающее мою национальность в первом паспорте, полученное на имя адвоката.

Скорее всего контора адвоката выступит, как независимая экспертиза. Уж к своим, я надеюсь, у них подозрений нет.
Я так понимаю, БВА мотивировать на суде будет именно тем, что Ваши документы могут быть поддельными. И было бы хорошо, если у Вас будут доказательства, к которым Вы не прилагали рук, т.е. немецкая адвокатская контора.
В моей единственной справочке они тоже сомневаются, и я бы хотела, чтобы они сами сделали запрос. Но почему-то я думала, что запрос должен делать суд, а не адвокат.

мы тоже просили своего адвоката сделать запрос самому ,что б сэкономить время. Но он нам объяснил что суд может не учесть этот запрос т.к. он будет сделан адвокатом который предоставляет НАШИ интересы.
"Если суд сочтёт нужным сделать этот запрос ,он сделает ,а мы подождём."(дословно нам ответил адвокат)
В итоге BVA предложили сами сделать запрос.

Вы не первый, кому они это предложили, на соседней ветке gugu поступило такое же предложение. Готовится БВА основательно. Интересно, а БВА раньше могло это сделать? Всем было бы легче.

Конечно могли только зачем облегчать людям жизнь. Ведь не все люди могут себе позволить адвоката ,вот и опускают руки после отказов.

К сожалению, Вы правы.
Сейчас БВА "голыми руками" не возьмёшь, нужно бороться, но не всем эта борьба по карману. Тем более даже не известен исход, что хуже всего.

Я Вас правильно понял: Заседания суда у Вас еще не было, а BVA предложили сделать запрос? Адвокат ваши документы уже получил?

да,да и да. Я думаю что BVA просто перестраховывается

в принципе, сдлать такой запрос - прямая обязанность BVA.

Вы считаете, что если BVA получит положительный для Вас ответ по запросу, то оно без суда выдаст Вам АВ?

Да, но по крайней мере в моем случае, я думаю, что BVA переложило это дело на суд. Они усомнились в подлинности и все, хотя не имеют права, это дело экспертов с специальным допуском и правоохранительных органов.

ничего я не считаю ,я как и все жду.

А ваш адвокат не коментировал это действие BVA.

Неа,он вообще ничего не комментирует.

У меня такая же ситуация. Только официльные письма.

Присоединяюсь, к вам.
Мне тоже ничего не комментировал, только написал в последнем письме, что дело сложное и "имейте терпение".

Уважаемые собратья по несчастью. У меня возникла немного бредовая идея. Но может она сработает. Есть ли у кого нибудь (друзей, родственников, знакомых) на руках уже состоявшееся решение по делу, когда суд принял сторону "переселенца". Возможно в этом решении указано, что БВА неправильно отказало заявителю. Тогда давайте направляя Widerspruch в БВА будем прикладывать к нему также копию такого решения (прецедент все таки) и указывать, что в случае отказа обратимся в суд (не так резко конечно). Может подействует?
Кстати никто не в курсе, в случае нашего выигрыша, наши расходы (на адвоката, запросы, дорогу и др) суд взыскивает с проигравшей стороны, с БВА? Возможно такое по германскому законодательству? Если бы взыскивали - меньше бы они отказов высылали...

всё это есть,только мало кто идёт до конца. Если вам на суде BVA предложит забрать заявление взамен на АВ причем без задержек и т.п.( но это конец если они поймут что суд проиграют) Вы согласитесь?

в этом нет абсолютно никакого смысла. в случае "повторного" отказа BVA сам предложит Вам обратиться в суд.

взыскивает конечно... если Вы докажете, что эти расходы были необходимы для ведения судебного процесса (например, расходы на адвоката будут возмещены только в размере, предусмотренном тарифом, а расходы на дорогу - только если суд усмотрит, что Ваше личное участие в процессе было необходимым).

как правило в подобных случаях BVA также предлагает возместить "необходимые" судебные издержки...

На форуме таких прецедентов не было, соответственно и положительных решений суда в сторону "половинок" тоже.
Вот и ждём, когда кто-нибудь первый отстреляется, чтобы посмотреть на результат. А отрицательное решение суда было, г-н Dresdner на одной из веток писал об этом, после этого решения суда, БВА пересмотрели свои взгляды на половинок и теперь с конца 2008 года, если я не ошибаюсь, шлёпают всем половинкам отказы.

отказ г-жи YelenaR_almaty никак не связан с вопросом "половинок"...

Я Ваш ответ Anety, приурочила к отказу YelenaR_almaty.
Наболевшая тема декларирования национальности и уже забываешь, что отказы приходят и по другим причинам.
Отказ YelenaR_almaty из-за повторных документов, в любом случае всё подвязано к национальности.

Я бы согласился. Особенно если без задержки времени на получение АВ.

Мне эта идея нравится.

Ну вот, от адвоката пришло письмо, суд назначен на 5-е мая в Миндене. Суд уведомил адвоката, что моё присутствие на суде не обязательно, но если я желаю, то могу присутствовать и мне необходимо получить визу. Просят не опаздывать и перечисляют причины, задержка в аэропорте, на парковке мало мест и личная проверка при входе в здание суда. От представителей сторон требуют доверенности. Вот и всё, два месяца и будет ясно, как относятся к нашим формам 1. Кстати, меня не просили подписывать какие-либо документы на то, что я согласна на запросы в российские ведомства.
В суд не поеду, очень накладно.

Скажите пожалуйста, сколько времени прошло у вас от подачи заявления в суд до назначения заседания?
Удачи в суде!
Может и у нас к этому времени что нибудь известно будет.

Спасибо!

К конце ноября я обратилась к адвокату, в декабре он отправил иск, в январе адвокат ознакомил суд с моим делом. Всего получается 2,5 месяца.

Желаю Вам скорейшего разрешения поставленных задач и получения АВ.

От всей души наша семья желает вам удачи !!!!

спасибо!

удачи!

Держим кулаки за вас!

Спасибо!!!!
И Вашей семье удачи.

Спасибо.
Скрещу пальцы.

С такой поддержкой никакой суд не страшен.
Всем большое спасибо.

Желаю Вам удачи!!! Надеюсь она (удача) будет на вашей стороне. А Вы с адвокатом не пробовали общаться на тему: какие шансы и нужны ли допольнительные документы, а может еще какие либо нюансы?

Сегодня проснулась с мыслью, что адвокат как то пассивно ведёт дело, никаких запросов, ничего. Я ему писала несколько раз и спрашивала, как он будет ставить защиту, а в ответ "дело сложное, но если Вы хотите продолжать, то я не против". Одним словом, решила, попробовать успеть сделать визу и попасть на суд.
Во первых позвоню в понедельник в адвокатскую контору, узнаю всё, если будет что узнавать.
Потом буду разговаривать с тётей, вчера выяснилось, что она едет в мае к своим друзьям в гости в Брауншвайг, по карте получается 100 км до Миндена. Хочу упасть к ней на хвост. Проблема сделать визу, она делает гостевую визу, согласятся ли её знакомые меня туда вписать большой вопрос.
Так что у меня забот полные руки, хочу через адвоката выбить в миграционной службе форму 1, ещё хочу навестить загс, чтобы они как то в письменном виде объяснили, почему они не уведомляют подающих заявление о том, что можно приносить с собой свидетельство о рождении и вносить национальность. По телефону мне ответили, а зачем это Вам, в России же национальность отменили, получается что это враньё со стороны наших чиновников.
Моя поездка, конечно, под большим вопросом, но настроена я решительно.
Ещё меня поразило письмо из суда, адвокат приложил скан, пишут, что моё присутствие не обязательно и они могут и сами с предствавителями решить вопрос.
Может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?
Это- что, полный провал и от того, что я появлюсь в суде ничего не изменится?

Нет, стоп, это адвокат написал, а суд по этому поводу ничего не высказывал.
Прилагаю скан.

Желаю удачи!

А наш адвокат настаивает на присутствии заявителя на суде. Говорит что это очень большой плюс ,если заявитель будет сам отвечать на вопросы.

И я думаю, что плюсом будет.
Уже решила ехать точно, осталось дело за визой, да и самой надо подготовиться, суд дело серьёзное.

Это хорошо, что настаивает, а на счет шансов что говорит?

Раз решили, уже не отступайте. Желаю Удачи!!! Держите нас в курсе о подготовке и самом процессе.

Ну, моему брату персонально приглашение на суд пришло. Даже, практически, без вариантов. Похоже, что это даже как-бы не обычное заседание, типа: "Судья - Податель заявления (адвокат) - Представитель Амта", а беседа с судьей. Во-всяком случае, Бвашники там не упоминаются.
Процесскостенхильфе ему практически полностью одобрили. Теперь стоимость поездки осталось пробить.
Ну, и, естесственно, надежда на благополучный исход.

УдачиДержите нас в курсе этого дела.

Успехов Вашему брату.

thiessen
larockaaa
Спасибо большое

Здравствуйте!
Пишу спросить совета, я уже в полной подготовке визы, так сказать всё на мази.
Морально готовлюсь к суду.
А адвокат продолжает, не то чтобы настаивать, а рекомендовать не присутствовать на заседании, так как считает, что лишнее неверное слово может быть использовано против меня.
Вот и не знаю, как лучше поступить.
Подскажите, пожалуйста, на сколько это объективно? Если кто-нибудь присутствовал на заседании в суде Миндена, поделитесь опытом, как моё присутствие может мне навредить?

Что то не доверяю я такому адвокату,
И Ваше присутствие думаю может повлиять только в лучшую сторону...
По крайней мере, Вы будете слышать о чём идёт речь и как он отстаивает Ваше дело... .
Я желаю Вам искренне Удачи... .

Спасибо!

Адвокат известный и к делам относится серьёзно, по крайней мере, так пишут на форумах.
Может он сам выстраивает систему защиты и не хочет от неё отклоняться.

Это он Вам так сам написал? Он Ваши шансы оценил?
А Вы ему ответьте, что будете только присутствовать, а адвокат будет выполнять свою работу, т.е. отстаивать интересы клиента.

думаю тогда не удастся избежать вопросов судьи, и все может быть использовано простив larockaaa , адвокату спокойней будет если он будет там один...

не уверен. если larockaaa хорошо говорит по-немецки, лучше поехать... непонятно, какие в ее случае могут быть каверзные вопросы.

Да, сложно определиться. Скорее всего каждый случай индивидуален. Интересно все же как сам адвокат оцениает шансы larockaaa? Думаю от этого и будет зависеть ехать или нет.

Просто она ни разу не писала, что у нее немецкий очень хороший. Если это так, то мне непонятны беспокойства адвоката. логично?

Немецкий знаю на бытовом уровне.
На собеседовании в Москве ответила на все вопросы.
Тест прошла.
Если будут задавать вопросы не касающиеся юридической лексики, например о хронологии, семье, работе, жизненном быте, то отвечу без проблем.
До идеальных знаний языка мне конечно далеко.
Мы с адвокатом даже не обсуждали языковой уровень, так как отказ не из-за этого.
Но я стараюсь, смотрю сейчас мультфильмы, фильмы не немецком.
Пополняю словарный запас. Чтобы на суде выглядеть прилично в плане языка.

Я думаю, он не беспокоится, а не видит смысла моего присутствия.

Ну при желании клиента ехать на суд мог бы и сказать тогда , что на ваше усмотрение) Я бы все равно поехала, если говорите на немецком. Но если адвокат будет настаивать на том, чтобы вы не ехали, тогда не понимаю...

В том то и дело, что он не настаивает, а рекомендует и считает моё присутствие необязательным.
И в то же время, предупреждает, что, если я соберусь, то уже должна позаботиться о визе.
Поеду на суд, если визу откроют, а там видно будет.
Вчера адвокат прислал мне обоснование иска, мне всё понравилось, каждый пункт подтверждён параграфом, абзацем, пунктом немецкого законодательства.
Ничего лишнего, всё просто и по делу.
И просит суд проверить мои данные через Министерство иностранных дел.
Я зря переживала, что мои документы никто так и не проверит, а БВА на суде будут прикрываться сомнительностью моих справок.

Вот это уже радует.

будьте добры, скиньте мне это обоснование...

Уважаемый Dresner, дорогие форумчане! Получил письмо от своего адвоката. Означает ли это, что он берется за мое дело? Почему он предлагает мне другие варианты? (Так же он предлагает вариант по гражданству моего деда.) Еще он далее просит произвести полную оплату и прислал договор. Помогите пожалуйста разобраться.
in obiger Sache habe ich nun die Akte durchgearbeitet und kann folgendes festhalten:
Die Voraussetzungen der deutschen Abstammung und der familiär vermittelten Sprachkenntnisse dürften gegeben sein.
Weitere Voraussetzung für die Erteilung eines Aufnahmebescheides ist ein durchgehendes Bekenntnis zur deutschen Bevölkerungsgruppe. Das Bundesverwaltungsamt macht nun geltend, dass keiner Originalunterlagen aus den Ereignisjahren vorgelegt worden seien. Die Praxis des Bundesverwaltungsamt wird von der – maßgeblichen - verwaltungsgerichtlichen Rechtsprechung gestützt. Wenn also nur neu ausgestellte Dokumente vorhanden sind oder irgendwelche Bescheinigungen russischer Behörden, wird unterstellt, dass es sich um Fälschungen handelt oder um Gefälligkeitsbescheinigungen, die durch Zahlung von Bestechungsgeldern herbeigeführt worden sind. Das hat natürlich schlimme Folgen für alle ehrlichen Antragsteller, die lediglich die Dokumente nicht vorlegen können.
Im vorliegenden Fall könnte man daran denken, dass das Gericht bei der örtlichen Behörde über das deutsche Auswärtige Amt (Botschaft) eine Anfrage gemacht. Wenn die Behörde dann bestätigt, dass bei Ihnen immer die deutsche Nationalität eingetragen war, wäre die durchgehende Eintragung der deutschen Nationalität nachgewiesen. Ob das Verwaltungsgericht so verfahren wird, kann ich nicht voraussehen. In jüngster Zeit wurde auch hier immer wieder ein Missbrauchsverdacht geäußert.
Ich habe mir des weiteren darüber Gedanken gemacht, ob auch eine Lösung über eine Einbeziehung nach § 7 BVFG in den Aufnahmebescheid von Vater, Großvater väterlicherseits oder Großmutter mütterlicherseits möglich ist. Hierfür müssten diese Personen noch am Leben seien und sie müssten die Voraussetzungen für die Erteilung eines Aufnahmebescheides erfüllen. Des weiteren müssten sie natürlich übersiedeln, um Sie „mitnehmen“ zu können. Dies nur der Vollständigkeit halber; mir scheint es so zu sein, dass dies von Ihnen selbst schon abschließend erörtert worden ist.

адвокат пишет, что он сомневается в успешном исходе суда. почему он сомневается - непонятно, поскольку у Вас все, насколько помню, - чисто.

Das Bundesverwaltungsamt macht nun geltend, dass keiner Originalunterlagen aus den Ereignisjahren vorgelegt worden seien. Die Praxis des Bundesverwaltungsamt wird von der – maßgeblichen - verwaltungsgerichtlichen Rechtsprechung gestützt. Wenn also nur neu ausgestellte Dokumente vorhanden sind oder irgendwelche Bescheinigungen russischer Behörden, wird unterstellt, dass es sich um Fälschungen handelt oder um Gefälligkeitsbescheinigungen, die durch Zahlung von Bestechungsgeldern herbeigeführt worden sind. Das hat natürlich schlimme Folgen für alle ehrlichen Antragsteller, die lediglich die Dokumente nicht vorlegen können.
Не могу понять: какие еще оригиналы требует БВА и о каких ошибках он пишет. Чисто - Вы что имеете в виду?

какие-нибудь. например оригинал паспорта. а где он об ошибках пишет?

(Видимо вот этого как раз у меня и не хватает.) Как Вы думаете в домоуправлении есть оригинальная Ф. 16. Она может помочь в моей ситуации?

Вот здесь он не об этом пишет?
Wenn also nur neu ausgestellte Dokumente vorhanden sind oder irgendwelche Bescheinigungen russischer Behörden, wird unterstellt, dass es sich um Fälschungen handelt oder um Gefälligkeitsbescheinigungen, die durch Zahlung von Bestechungsgeldern herbeigeführt worden sind.
Меня беспокоит, что вместо того, что бы указать мои слабые стороны. Он просто сомневается в положительном исходе дела. Не могу так же понять, если суд сделает запрос в паспортный стол. Почему этого не может быть достаточным. Ведь это государственный документ. Как они могут допускать сомнению такие официальные документы. Разве нет на этот счет каких-либо государственных соглашений. В конечном случае произвести экспертизу.

здесь не используется ни слово "Fehler" ни что-либо хоть отдаленно на него похожее.

это - задача адвоката, заставить BVA сделать такой запрос... конечно, он может сделать запрос и сам, выставив Вам кругленький счет. возможно к последнему он Вас и "подготавливает".

А слово что в данном случае может означать?

Вы как всегда правы. С этим предложением я к нему уже обращался. Он выставил счет, от 200 Евро. Мы обсуждали этот вопрос в этой ветке. Я решил, что если суд может не учесть данный запрос, т.к. адвокат будет являться заинтересованной стороной истца. То нет смысла тратить деньги. Письмо адвоката я оставил без ответа.

Подделка, но никак не ошибка.

То есть суд сочтет, что адвокат сам ответ на подобный запрос состряпал?
Если уж подобный ответ будет представлен, то суд не сможет отмахнуться от него только по той причине, что документ представлен стороной истца.
Он может, теоретически, предположить, что сам документ составлен на основании неправильных данных (типа у вас там все МВД и МИД куплены), но это уже, пожалуй, перебор.

Выразился не коректно. Спасибо, что поправили. Я просто знаю, что ничего в моем случае не подделано. Поэтому это слово заменил на боллее мягкое, как мне показалось. Но имею ввиду то же самое. Дело в том, что справке выданной мне в ПВС о моей национальности в ф.1 есть действительно ошибка. (Но не подделка) В справке написано, что паспорт я получил на основании СОР и указывают номер моего СОР. Так вот в середине этого номера написана одна цифра другая, не та, что в моем СОР. Я это заметил уже во время отправки документов. Получать новую справку времени уже не было. Конкретно в отказе на это не указывают. Теперь вот гадаю, заметили эту опечатку или нет.

Я не юрист, но знаю, что в России, если адвокат такой документ представит, это было бы серьезным фактом, доказывающим мою национальность. Но для Немецкого суда- это иностранный документ. По моей логике, должны быть соглашения между Россией и Германией о принятии таких документов. Например через Аппостиль. Просто я не понимаю, БВА постоянно пишет о сомнении в достоверности документов. Получается суд должен установить эту достоверность. Кроме как через запрос, какие еще могут быть варианты?

на всякий случай предоставьте адвокату справку без опечатки.

да вроде никаких. но почему-то адвокат выражает сомнения, что подобный запрос будет делаться, хотя в его компетенции - потребовать такой запрос.

Мне адвокат тоже предлагал попробовать проверить данные на унаследование гражданства, я сразу написала нет, так как мои предки его не имели.
Он должен будет Вам прислать анкету, в принципе второй антраг, может даже больше. Где Вы всё заполните и он сам поймёт, есть ли у вас предпосылки для скрытого гражданства.
На счёт проверки данных, я уже писала выше, что мой адвокат в обосновании иска просит суд через МИД сделать запрос в миграционную службу.
Другое дело, будет ли суд заниматься этим? Раньше, насколько я знаю, такие запросы делали из БВА, так как они знали, кто и когда менял национальность.
Почему сейчас они не хотят проверять данные, не понятно. Проще наштамповать отказов под копирку и отправлять их всем.
Я смогла достать копию формы 1, вернее муж через милицию сделал это без проблем. Хотя мне говорили в миграционной службе, что информация выдаётся только прокуратуре, пугали меня.
В графе другие сведения стоит немка, н/в, учащаяся там то.
Вот мне интересно, что такое н/в - ?
Я думаю, что - не военнообязанная.
Отправлять форму не буду, смысла нет. Пусть сами делают запрос.

Возможно это образование - "незаконченное высшее"

лучше отправьте адвокату. пусть у него будет.

Спасибо за подсказку. Интересно, а какая будет разница для суда, если например она будет адресована (справка о национальности) моему адвокату(т.е. по его запросу).

Я склоняюсь к той же версии, которую Вы выдвинули ранее. Я адвоката уже просил о таком запросе, и он выставил ценовое предложение. Я можно сказать дал понять ему о своей заинтересованности в этом, ну и ему дополнительный заработок. Меня больше интересует: учтет суд этот запрос или у суда есть основания отмахнутся от таких "доказательств к немецому народу".

А Вам адвокат тоже написал, что он сомневается, что суд будет делать запрос?

Вчера я написал адвокату письмо и объяснил свою ситуацию по наследованию гражданства. Он ответил, что это как дальнейшая возможность продолжения попытки переезда в случае проигрыша суда. Написал, что есть еще архивы, кроме Бундесархива, как военные и медицинские архивы. Но мне бы не хотелось этим заниматься, т.к. изучив форум я уверовал в свою возможность получить Aufnamebescheid.

Написал письмо адвокату. Спросил: может ли суд проигнорировать требование адвоката на запрос данных в Российские паспортно-визовые службы. В ответ он прислал Einverstandniserklarung. Получается опасения были напрасны.

Здравствуйте, vester,
Не подскажете контакты Peter Bernhard (сайт, мэйл)? Мы не смогли найти информацию по нему в интернете... Спасибо))

Здравствуйте .
Кто нибудь знает количество поданых исков на BVA ?Сколько было выигранно дел ,а сколько проиграно ?
Может есть какая-то статистика .Может в процентном отношении ?
Кто выигрывал или проигрывал поделитесь своими историями .
Думаю эта информация будет важна для многих .

отправил в ПС

Судя по последнему письму из суда моему адвокату, они не собираются делать запрос, да и судья как-то скептически настроен.
Адвокат ссылается на "Sie hatte nur die Möglichkeit, gemäß § 6 Abs. 2 S. 1 BVFG ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise abzugeben.", как я понимаю(поправьте, если это не так), можно доказать декларирование национальности, имея при этом только один документ с немецкой национальностью. Другое дело, если бы у меня в других документах стояла национальность русская, а в одном немка. А так как в других документах национальность вообще не стоит, то можно попытаться что-то доказать, хотя очень сложно.
Я уже писала, что национальность у меня стоит только в форме 1 за 2005 год, я тогда меняла паспорт после замужества, в тот момент добросовестная паспортистка решила заполнить оборотную сторону формы 1"служебные отметки" и она спросила у меня национальность(оказывается её можно вносить в графу другие сведения), я тогда удивилась, так как при получении первого паспорта паспортистки служебные отметки не заполняли, они считают, что национальности не должно быть в форме 1 после 1996 года, даже справку мне об этом выписали, что в форме 1 национальность отсутствует по такому то постановлению. Кстати говоря, не все паспортисты знают, что можно вносить национальность в графу другие сведения, и не все начальники миграционных служб. Я одну встретила, она выпучила глаза и говорит какая национальность о чём Вы?
А суд считает, что национальность должна декларироваться с 16 лет. Всё сложно, от меня отмахиваются, как от назойливой мухи.
Но я продолжаю верить, что всё получится.

Я тоже продолжаю верить,что все у Вас получиться!

Желаю Вам оптимизма побольше. Пока есть шанс, не сдавайтесь. А Вы с поездкой на суд не определились?

Спасибо!
Определилась, поеду В Германию в любом случае, если визу откроют. Давно хотела посмотреть страну, с людьми пообщаться. Совмещу приятное с полезным.
Но если честно, я побаиваюсь суда, боюсь растеряться, навредить себе, есть неуверенность. На меня слово "суд" жути нагоняет. Я перед сдачей теста в посольстве перетряслась вся, всю ночь не спала, а на самом тесте успокоилась, собралась. Посмотрим как там будет, я готова к любому исходу, наверное.

Яхочу вам пожелать удачи! Мой совет ,если всё таки решитесь присутствовать на суде оденьтесь пожалуйста по скромней и без всяких золотых побрякушек.

Спасибо за совет. Я знаю, что немцы приветствуют скромность. Золото не ношу.

Здравствуйте gugu0 и vester кому-нибудь дату суда назначили?

Здравствуйте, нет к сожалению (или к счастью не знаю) еще нам ничего не назначили, была у нас небольшая переписка с BVA, задавали несколько глупых вопросов, мы им отписывались, затем пришло письмо от судьи из Миндена с просьбой предоставить кое какие документы, а также тот же запрос что и у ganjik76 о том что мы не возражаем против запроса суда о предоставлении дополнительных сведений. Может запросы делают? не знаю, пока ждем. Буду звонить на следующей неделе.

У нас тоже пока тихо. И суд и адвокат пока молчат.

Проясните для меня пожалуйста несколько моментов. Вы протест в суд написали в 2009 году? Кроме протеста иск в суд направляли? если да, то когда? Просто я отправил еще месяц назад своему адвокату согласие на получение моих личных данных на территории РФ. Он мне ответил, что документ получил. в ближайшие дни займусь вашим делом и тишина. Пытаюсь понять алгоритм действий адвоката и какая последовательность событий сейчас будет.

А Вы когда протест написали?

точно дату не помню ,где-то август-сентябрь 2009

У-у как долго. А ваш адвокат коментирует, почему так тянется.

Да, долго.
Мой адвокат отправил протест в начале декабря 2009 года, в мае уже суд.
Я думаю, что у Вас идёт проверка документов, поэтому так затянулось.

Мне тоже почему то так кажется, что идет проверка. Так долго тянуть смысла нет.

мы долго ждали пока BVA перешлёт док-ты в суд примерно 2,5 месяца.потом наш адвокат решил отделиться от юр.фирмы и открыл свою,вот ещё 1месяц и того 3,5 потерянных месяца
на счет проверок не знаю,может чего и поверяют.С суда нам пока ничего не приходила насчёт разрешения на проверку данных.

Это согласие на проверку данных мне пришло от моего адвоката, а вот из суда пока так же тихо.

Здраствуйте Dresdner. Получил от адвоката предварительный текст иска. Не могли бы Вы оценить текст, если можно Ваши рекомендации.
Помогите пожалуйста с предложением, что адвокат имеет в виду? Militärpass...........warum liegt der alte Originalmilitärpass nicht vor?

Вы визу уже получили?

очень добротный текст (учитывая, что он предварительный).

адвокат спрашивает, почему не предоставлен оригинальный военный билет.

Спасибо большое! Есть ли смысл мне посылать уточненую справку подтверждающее мою национальность в форме 1 из ПВС ? (в справке, которую я отправлял есть ошибка в номере моего СОР. Я писал об этом выше) И еще может ли иметь значение, если я предоставлю суду форму 16 (оригинал) Эта форма без печати, но состовлялась в одно время с формой 1. По моему мнению обе формы заполнялись одним человеком.(подчерк очень похож)

Я предоставлял БВА копии заверенные нотариусом с апостилем трех военных билетов: мой, отца и деда- везде стоит национальность немец. Может этот вопрос имеет в виду, что во время шпрахтеста была снята копия с моего военного билета, тогда там национальность еще не стояла.

Не хотел ещё немцем быть или не думал об переезде в Германию?

задайте эти вопросы адвокату.

видимо это и послужило причиной для вопроса адвоката...

Да, я визу получила.

Во всех остальных документах всегда стояла национальность. Когда я получал военный билет, у меня был уже новый паспорт без национальности. При получении военного билета в военокомате мне "объяснили" раз национальности в паспорте нет, значит и в военном билете не должно быть национальности. А когда из БВА пришел отказ, я поехал в свой военкомат и оказалось, что это по желанию владельца документа. Я конечно попросил все исправить. Вот такая история.

Хорошо. Так и сделаю.

Придется адвокату опять ситуацию в военным билетом рассказывать. Вот меня угораздило.

Поздравляю. Когда летите?

У меня до сих пор нет национальности в военном билете. Если что могу прислать скан для адвоката, покажете, скажете что не единичный случай.

А у других есть.
Поэтому БФА ориентируется на запись об принадлежности к немецкой национальности в ВБ , когда других доказательств нет.

Сама графа национальность в ВБ у меня есть. Все это время она была пустая. У нас в стране постоянно что-то меняется. Я думал, что бланки старые, заполнять их не нужно. Я думаю если доказывать свою принадлежность, в ВБ пусть тоже стоит национальность(тем более это возможно по желанию владельца)

Спасибо.
28 апреля.

Доброе время суток! Вопрос по поводу заверения документов. У меня имеется Справка о реабилитации(как пострадавшей от политических репрессий),выданная областным УВД г. Оренбург. Понятно что она мне потребуется.Должна ли я поставить на ней Апостиль и где это сделать,в Оренбурге или в Москве,в Минюсте?

Мы на этой справке апостиль не ставили, мы сделали ксерокопию с неё и перевели, скрепили и заверили у нотариуса, оригинал так и остался дома.

Благодарю за ответ!

Прислал мой адвокат свое мнение на мою ситуацию.

Прислал в BVA получается даже две формы 1, одну без печати, другую с печатью и подписью руководителя ПВС. А они стали сомневаться еще больше. Я так понимаю, что мне теперь остается надеяться только на запрос суда.

Вам надо учить немецкий... и как-то стараться запоминать, что именно Вы делаете...

Люди, подскажите, что это за справка о реабилитации, для чего она может пригодится и где ее взять. МОи дедушка с бабушкой были в трудармии, где не знаю, но сейчас их нет. А мама родилась в сибири в 1950, куда их после трудармии сослали. Считается ли она репресированной?

Справки о реабилитации немцев думаю не интересуют. Если таковые вообще для них.
А может Вам попробывать по линии замужества в Немецию переехать? С такой внешностью было бы не очень сложно..
А там 3 года оттарабанить и unbefr. Aufenthaltsgenehmigung в кармане

Справка о реабилитации нужна будет в случае,если заявителем будет Ваша мама.Думаю она ей пригодится при обращении за "комендатурскими".
Запросить эту справку она должна в областном(или краевом) УВД,там,где она с родителями находилась на спецпоселении на момент своего рождения.Я обращалась в областной УВД г. Оренбурга с заявлением произвольной формы.Соответственно прилагала копию св-ва о рождении,свидетельства о браке(смена фамилии).

забыла уточнить:Ваша мама считается не "репрессированной",а "пострадавшей от политических репрессий"

Немецкий учу А что Вы имеете в виду стараться запоминать. Я отсылал повторно форму 1 не потому что забыл, а потому что вторая форма1 была с печатью и подписью. Соответственно данная копия должна являться юридическим документом.

Вчера адвокат отправил обоснование в суд. Еще он просит, что бы я дал контактный адрес моих родственников в Германии и попросил меня прислать оригинал военного билета и СОР моего отца.

Вы забыли, что вторую копию Вы отправили адвокату, а не в BVA.

теперь должны дату суда назначить. Вы на суд поедите?

Это не так. Обе формы я отправил в BVA. Адвокату из документов я еще ничего не отправлял.

Если не обяжут, скорее нет, чем да. У меня с финансами пока не срастается. Кстати через сколько примерно могут назначить дату суда?

как минимум должны дать месяц ,что бы вы успели визу оформить.

Вообще-то Ваш адвокат мог от Вашего имени поставить антраг в суде на Процесскостенхильфе, а также на компенсацию стоимости поездки, включая стоимость визы.
Думаю, в случае положительного решения по Процесскостенхильфе и с Райзекостенфоршусс срослось бы.

Katze_weis, спасибо за ответ.
Телевизор, Вам тоже спасибо, за комплимент.

будьте добры,объясните что такое Процесскостенхильфе и ,если можно,ссылку где можно прочитать, кому положена эта мат.помощь.

Prozesskostenhilfe - компенсация судебных издержек на ведение процесса, оплату услуг адвоката.
Мой брат ставил антраг из Киргизии через адвоката. Заполнялись бланки и прикладывались справки о доходах.
Кому компенсировать и сколько, решает сам суд. Насчет каких-либо ссылок не скажу.
Dresdner в одном из топиков написал, что положительное, либо отрицательное решение суда по компенсации издержек является своеобразным индикатором последующего решения суда по делу, то есть - в случае выделения средств на процесс, соответственно и шансы на успех достаточно велики.
И наоборот.
Ну а после компенсации судебных издержек, если требуется присутствие Истца в суде, скажем, при языковых трениях с БВА, то ставится еще один антраг на Reisekostenvorschuss - оплату дороги на суд, визу.

Спасибо за ответ!

Мы очень ждём вашего подробного отчёта "Как проходит суд." ну и конечно оч интересует ваш результат

Всем привет!
Вчера был суд. Мои знакомые меня отвезли в Минден.
Напишу пока немного, т.к. на клв-ре нет русских букв.
Приехали рано, я очень волновалась, до меня рассматривали 4 дела, моё было последним в расписании. Судья и представитель Бва были мужчинами. Довольно таки доброжелательные. суд длился 0,5 часа.
Я узнала на суде, что решение выносят через две недели, так что нужно ещё немножко подождать и не делать выводы заранее.
На будущее могу сказать, что суда бояться не надо и если есть возможность лучше присутствовать на нём.
Более подробный отчёт напишу в России.
Спасибо, что переживали за меня.
Удачи!

надеюсь все будет хорошо.. Нам недавно тоже пришло письмо из суда, написали что наше дело в настоящее время изучается.

Скрестил за Вас пальцы. А Вас судья спрашивал о чем либо?

Пришел в UPS отпралять военный билет и СОР, а работники отказались принять у меня документы. Даже статью закона показали. А какие могут быть еще способы отправки оригинальных документов адвокату в Франкфурт на Майне?

пошлите ему копии.

ждем рассказа!

Дело в том, что нотариальные копии этих документов с проставленным апостилем я отправлял в БВА, а копия моего дела, как я понял есть у моего адвоката. Адвокат пишет, что предпочтительно иметь ему оригиналы.

Надеюсь решение будет в вашу пользу!

вот уж не знаю, зачем они ему понадобились... на экспертизу что ли хочет послать?

Другого мне тоже в голову не приходит. Может он хочет исключить возможность претензий БВА в адрес немецкой национальности моего отца. И тогда остается, только запрос по моей национальности. Сегодня пришел ответ от адвоката, что он не может помочь в пересылке оригинальных документов. По моему он не сильно расстроился.

мы документы отправляли через почту России

я отправлял DPD, недорого и быстро, про почту россии почитайте на форумах что пишут - не захотите отправлять, розыск потерянного письма начинают только через пол года.

Вы отправляли оригинальный СОР или военный билет?

нет, оригинальные справки
оригинальный СОР и т.д. страшновато, тем более нужно не почтой россии (экспресс-почта), лучше коммерческой фирмой отправить.

В том-то и дело. Оригинальные СОР, паспорта, военные билеты оказывется через границу переправлять нельзя.

Элементарно, запечатай в обыкновеный конверт и передай с проводниками или с водителем автобуса.

по моему оч большой риск ,да и спросить потом некого. уж лучше коммерческой организацией отправить. придётся конечно потратится,но зато хоть какие то гарантии.

Адвокат не хочет на такое идти. Ему видимо трудно понять "Нашу" смекалку.

А какие коммерческие организации Вы имеете в виду?

в DHL не пробовали обращаться?

Справки и заверенные копии отправлять можно и почтой. В крайнем случае их можно сделать ещё. А оригинальные документы Вы восстановить уже не сможете. Германии нужны оригинальные документы выданные до 1992 года. Не рискуйте отправлять ни почтой ни DHL. Не пропустит таможня. Просто выкинут и пиши "пропало". Отнеситесь к этому серьезно. Нужно искать на 100% проверенные каналы. Мы искали среди родственников, знакомых и друзей. И нашли таких которые отправлялись из России в Германию самолетом. Они лично доставили во Франфурт на Майне адвокату.

Да, так и есть. Все почтовые организации отказываются принять оригиналы.

Так у меня и есть оригиналы до 1992 года.

Я имел в виду, что если в пути оригиналы будут потеряны, то восстановить вы их сможете как минимум только 2010 годом, а для Германии это уже не документ. У нас тоже адвокат затребовал оригинал документов. Он объяснил так: "было бы рациональным иметь оригинал документа на руках и использовать для подготовки устных переговоров в суде". Думаю что не доверять адвокату нет ни каких оснований, поэтому документы переслали через знакомых. Тем более что заключив с ним договор нужно выполнять все его требования, по другому нельзя. У нас не так много вариантов решать наши вопросы. Конечно очень плохо что мы все находимся в таком не ведении и только гадаем: когда, зачем и почему? Но увы нужно набраться терпения и ждать.

Здравствуйте!
Вчера адвокат прислал письмо. Суд вынес решение, к сожалению, я его проиграла. Очень сильно переживаю, ну а что делать, значит не судьба.
Сейчас напишу, как всё проходило.
Перед поездкой на суд, позвонили ещё раз адвокату, он сказал, что шансы у меня хорошие и сказал, чтобы я приехала на заседание.
Приехали на суд рано, я очень переживала. До меня ещё в этот день рассматривали 4 дела. Третье дело затянулось, поэтому я зашла на суд на пол часа позже. Адвокат сразу предупредил, что заседание закрытое и мой знакомый не может на нём присутствовать, он ждал в холле. Когда предыдущие люди выходили, адвокат сразу говорил им шансы, вышла девушка со своей бабушкой, он сразу сказал, что шансы нулевые, так как девушка плохо владела немецким языком, он сказал ждать две недели решения суда, как и мне.
Как только я зашла на суд, сразу успокоилась, взяла себя в руки.
Судья начал меня спрашивать, о том, понимаю ли и говорю я на немецком, я сказала да. Спросил, почему мама не хочет переселиться в Германию, я ответила, потом спросил, почему в свидетельстве о браке национальность не указана, я сказала, что не знала о том, что её можно вносить, а сотрудница Загса, которая заполняла заявление по нашим паспортам, не сказала об этом. Мы расписались внизу и ушли. Он всё записывал на диктофон. После этого начались обсуждения между представителем БВА, адвокатом и судьёй, все были мужчинами. Длилось это около 15 минут, что то я понимала, что то нет, говорили они быстро. Представитель БВА стал говорить о том, что форма 1 в России неофициальный документ и ничего не значит, другое дело – это свидетельство о браке. Я сказала, что эта форма, такой же официальный и важный документ в России, как и СОБ. Они подошли втроём с лупами к ней и стали рассматривать на подлинность, вроде бы она их устроила. Представитель БВА давил на то, что я ещё в 16 лет, должна была указать национальность в форме 1, а не в 21 год. Но тут судья откопал другую справку, которую я отправляла в БВА, в ней говорится, что национальность не указана, так как на тот момент времени(2000г) не предусмотрена законом. Но судья заметил, что в 16 лет, я уже могла настоять на том, чтобы в графе другие сведения указать национальность. Адвокат настаивал на том, что достаточно и того, что я за три года до подачи документов на переселение указала себя немкой и нигде не указывала себя русской, т.е. признание национальности сравнимым способом. Судья и с этим согласился, сказал, что и это имеет место быть, тем более в форме 1 в графе «другие сведения» была ещё информация об учёбе и воинской обязанности. И эти факты вызывают доверие в том, что я в тот момент действовала не в меркантильных интересах. По ходу суда у меня было ощущение, что судья на моей стороне, в конце и чиновник БВА даже, как то потеплел, мне так показалось, потому что вначале он был агрессивно настроен. После всех обсуждений судья ещё немного поговорил со мной, спросил, когда я лечу в Россию, хочу ли я что-либо добавить. Я говорю, да, сказала, что я немка и всегда себя таковой считала, также сказала, что могу рассказать о том, как в семье мы соблюдали немецкие традиции. Он сказал мне не надо, это лишнее. Я удивилась, ну думаю не надо и ладно. Так и разошлись. Адвокат сказал мне, чтобы я его подождала в холле. Вышел адвокат довольный, сказал, что дело я скорее всего выиграю, что я произвела хорошее впечатление и что из 5-ти случаев за сегодняшний день, мой самый лучший. Сказал, что теперь, нужно будет мужу учить язык и сдавать тест А1, но предупредил, чтобы мы не продавали имущество, так как БВА, потом бы смогли обжаловать решение суда. Одним словом, он вселил в меня надежду, я была такая счастливая. Он сказал, что нужно подождать 2 недели, когда судья примет окончательное решение.
Проходит две недели, мне адвокат присылает письмо, с тем, что суд я проиграла и он сам очень не доволен решением суда, пишет, что я срочно должна его обжаловать в верховном суде. Обоснование судьи на 12-ти листах. Везде он опирается на старые решения суда за 2003, 2005 годы и считает, что прочерки в графе национальность в СОБ, это не моё незнание того, что я могла указать национальность, а добровольный отказ от неё и почти приравнивает прочерк к другой национальности. И ещё в конце написали, что я должна заплатить суду 5000 евро. Я в шоке.
Вывод такой, все плюсы, которые у меня были, это достаточное знание языка, форма 1 с немецкой национальностью, то, что я нигде не указана русской, то что родители давно в разводе и отец никак не принимал участия в моём воспитании, а воспитывали меня мама и дедушка. Все эти факторы в обосновании судьи затронуты вскользь и незначительно. Зато минусы моего дела раздуты до небес, особенно штрихи вместо национальности.
А вот девушка, которая была до меня, не прошла по знаниям языка, в этом случае, они фактор языка взяли за основной. И мне не понятно то, что судья везде опирается на старые судебные приговоры, мало ли, что было в том деле, моё же дело индивидуально по своему.
Ну, адвокат настойчиво рекомендует мне обжаловать это решение. Только, где опять брать деньги, да и не верю я в то, что верховный суд по другому посмотрит на мою ситуацию.
Вот такая вот печальная история. Если возникнут вопросы, спрашивайте, всем отвечу.
Я желаю всем, кто еще только готовится к суду, не опускать руки и не отчаиваться, глядя на мою историю. У меня действительно было мало шансов, если хотя бы в СОБ стояла национальность, было бы легче. Всем удачи!!!!

про 5000 евро Вы ошиблись, сумма судебных издержек будет существенно меньше. правда, столько же - если не больше - придется заплатить адвокату.

офигеть larockaaa. я очень расстроился
спасибо за рассказ. Может еще не все потеряно? подумайте, сколько времени у Вас на обжалование?

.... да уж...
Решать, конечно, Вам, но я бы, наверное, пошла на Апелляцию... Просто, чтобы не корить себя потом за то, что чего-то не сделал..
Не отчаивайтесь!!! Бывают разные случаи.. и не всегда Высший Суд поддерживает решение суда первой инстанции. Подумайте чем "разбить" решение судьи.
Поройтесь в памяти, в документах... в российских законах тоже, кстати.
Очень рекомендую не "пропускать" эту ситуацию через себя. Отстранитесь, насколько это возможно,
и посмотрите на свое дело сторонним взглядом, чтобы понять чем ещё можно убедить Суд.
Поменьше эмоций - и побольше фактов.
А Вы уверены, кстати, что подача апелляции будет стоить дополнительных денег? Насколько я знаю, адвокаты берут сразу всю сумму, с учетом обжалования в Суде Высшей Инстанции. Уточните, просто.
Удачи Вам!!!

Да, Вы правы, адвокат на это уже ответил, говорит, что мне ничего больше платить не надо, я еще в начале всё оплатила. Я испугалась, так как судья написал

На обжалование 1 месяц. Я ещё думаю по поводу обжалования. Может решусь, всё таки последняя инстанция.

Вот этого и боюсь, что потом буду себя винить.

Спасибо за совет! Я обязательно подумаю. Уже и не знаю, как быть, больше мне предъявить в суд нечего.

Да, апелляция стоит 200 евро и адвокату 300 евро и того еще 500. Можно, конечно попробовать.

[цитата]Везде он опирается на старые решения суда за 2003, 2005 годы и считает, что прочерки в графе национальность в СОБ, это не моё незнание того, что я могла указать национальность, а добровольный отказ от неё и почти приравнивает прочерк к другой национальности. И ещё в конце написали, что я должна заплатить суду 5000 евро. Я в шоке.
Подождите,подождите... Я не юрист, но как может нем.суд "прочерк" признать за добровольный отказ? Я понимаю, что очень хочется ,но это уже слишком. Запросите в ЗАГСе справку о наличии у них в деле вашего добровольного отказа от нем.национальности. Его естественно нет. Предоставьте его в суд.
Сделайте запрос в Минюст России. Попросите провести служебное расследование в отношении работников ЗАГС. Запросите у адвоката решения судов за 2003,2005 годы и ознакомьтесь с ними лично!!!
Сделайте хороший перевод решения суда на русский язык и проконсультируйтесь у русских адвокатов. У нас с немцами в принципе одно- "римское право".

при наличии соответствующих оснований - предпоследняя... не считая конституционного суда.

Не знаю как в РФ, но в Украине юристы выставляют такие "таксы", причем в у.е., что можно просто в нулях запутаться ...
Поэтому расценки немецких адвокатов гражданам Украины, которые волею судьбы столкнулись с "правовой" системой, кажутся "детским лепетом"...
При этом, украинские адвокаты решают не настолько жизненноважные вопросы для своих клиентов, поверьте...)
Мой Вам совет - боритесь! Другого шанса не будет!

очень жаль !!!
а почему у вас в 16 лет в ф1 нац.нет ,а 21 год есть?

знаете..это ведь всё бесполезно..если судья видит,что в основном можно сказать документе Ф1 стоит национальность "немец"
и пишет отказ,то тут уже явно видно,что просто есть негласные инструкции..- отказывать и всё..
это борьба с ветряными мельницами..

Ларочка, не отчаивайтесь!
Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал!
Обращайтесь в суд!
Правильно выше сказано о "римском праве", насколько знаю, право судебного прецедента в США, а не в Германии. Как тогда они могут ссылаться на другие решения, ссылаться должны на закон.
Наверняка ВЕрховный суд ранее рассматривал аналогичные дела, может Вам поискать их и почитать?

Здраствуйте. Сразу даже не смог ничего написать. В любом случае я думаю судьба Вас выведет на правильную дорогу. Я думаю лучше Вас никто не примет правильного решения. Если Вы доверяете словам адвоката, то тогда стоит рискнуть.

Парадокс какой то, форма 1 самый официальный документ и выдается официально по адвокатскому запросу.. как Вы доказали им что этот документ официальный?
Вам нужно что то придумать с СОБ, точнее придумать какую справку с них взять.. нас тоже в известность не ставили что нац. писать можно/нужно, просто прочерки ставят всем автоматом (да и кто вникает в эти бумажки когда медовый месяц начинается, других "хлопот" достаточно - эти аргументы тоже можно использовать), потом когда спросил у сотрудницы ЗАГСа почему не спросили о национальности, она ответила что в России сейчас нет национальностей.. вот так. Попробуйте взять с них справку/просто выписку что они автоматически ставят прочерк на основании таком то таком то, или может есть служебная инструкция, а если инструкции нет на каком основании прочерк? Можно и в суд на них подать. Если вредная будет тетка - пробуйте все пути. Так же найдите этот закон про отмену национальностей, переведите на немецкий и используйте в суде.
ЗЫ. я не юрист, но возможно эти советы Вам пригодятся. Удачи

Да если бы и СОБ стояли национальности,они б до первого паспорта докопались.(у нас такая ситуация)
Я так понял что у автора в нем нет национальности.

А насчет этой ф1,то суд на неё не очень то и смотрит. Мы брали ещё справку о том когда какой паспорт получали на каком основании и какая национальность там стояла,вот эта справка суд больше устраивает(так наш адвокат сказал).

Тут мне ко дню рождения "подарочек" пришел - повторный отказ. И моей маме тоже. Я в шоке. Маме отказали так как она родилась в 1950 году, когда ее родители не состояли в законном браке, зарегистрировались только в 1953. Они пишут, что в таком случае у нее должна была быть фамилия ее матери, а не отца. Вот так! А то, что отец вправе прийти в загс, заявить что это его ребенок и дать ему свою фамилию они не учитывают. У них наверное по другому. А у меня стандартные причины отказа - типа форма 1 не документ. И все другие документы с 1969 года, где везде указаны нации немцы - вообще не учли.
Я так понимаю теперь и нам дорога в суд.
ПОдскажите, пожалуйста хороших адвокатов.

Скажите пожалуйста, сколько месяцев BVA рассматривали Ваш протест?