Вход на сайт
Подаю в суд Миндена
NEW 26.05.10 06:28
Вот перевод отказа моей мамы (т.е. речь идет о моей маме и бабушке)
"В Вашем случае дальше уже не очевидно, происходите ли Вы в смысле § 6 абзац 2 предложение 1 ФЗоИ от лица немецкой национальности.
Вы не в состоянии предоставить свидетельство о рождении, выданное в год Вашего рождения. На тестировании в г. Алматы 15.12.2009 г. Вы сообщаете, что оригинал Вашего свидетельства о рождении был утерян в 1994 г.. Документы, предъявленные кроме того в рамках делопроизводства по протесту, являются для доказательства Вашего описания, что Вы происходите от лиц немецкой национальности Фридриха Ре и Марты Ре, урожденной Ро, не достаточными.
В качестве альтернативы Вы предоставляете в г. Алматы и в рамках делопроизводства по протесту копию предполагаемой актовой записи о Вашем рождении, датированной 31.10.1950 г.. Записи в этом документе не согласуются, однако, с ситуацией в Вашей семье на момент Вашего рождения в 1950 году и существенно подрывают достоверность предъявленной выписки из актовой книги о рождении. Там в рубрике 19 ссылаются на свидетельство о браке Ваших родителей. Однако брак Ваших родителей был впервые официально зарегистрирован 04.11.1953 г. Эта дата вступления в брак отчетливо следует из приложенного здесь свидетельства о браке и подтверждается, кстати, Вашими данными из заявления-анкеты. Опять из свидетельства о браке Ваших родителей можно сделать вывод, что Ваша мама до 04.11.1953 г. носила фамилию Ро.
То обстоятельство, что как Вы, так и Ваша мама в предполагаемой выписке из актовой книги о рождении, выданной 31.10.1950 г., были указаны с фамилией Ре, это следующая существенная неправильность в информации этого документа. Так как Ваши родители поженились только в 1953 году, то в Вашем первом свидетельстве о рождении Вы должны были носить фамилию Вашей матери Ро.
Так как предполагаемая актовая запись о Вашем рождении содержит информацию, которая не могла быть вписана в 1950 году, то необходимо исключить, что здесь речь идет об экземпляре фактической актовой записи Вашего рождения в актовой книге о рождении по Вашему месту рождения, в особенности что изменения, сделанные позднее, не были обозначены.
На этом фоне Вы должны были возразить, что Вы основываетесь на документе, доказывая данные Вашего происхождения, который не может быть достоверным, учитывая описанные неправильности. Следовательно, Ваши данные в анкете по поводу Вашего немецкого происхождения значительно подвергаются обоснованному сомнению. Поэтому Вам недостает важного, существенного доказательства принадлежности к немецкой народности, происхождения от лица немецкой национальности"
ПОясняю: мой дед сам явился в зАГС и сказал "это мой ребенок". пэтому у мамы его фамилия с рождения. Уж не знаю почему, но мой дед не будучи в браке с бабушкой, в загсе назвал бабушку своей фамилией РЕ, а не РО. В свидетельстве о рождении мамы указано, что свидетельства о браке нет. А немцы почему-то пишут, что свидетельство о браке есть
"В Вашем случае дальше уже не очевидно, происходите ли Вы в смысле § 6 абзац 2 предложение 1 ФЗоИ от лица немецкой национальности.
Вы не в состоянии предоставить свидетельство о рождении, выданное в год Вашего рождения. На тестировании в г. Алматы 15.12.2009 г. Вы сообщаете, что оригинал Вашего свидетельства о рождении был утерян в 1994 г.. Документы, предъявленные кроме того в рамках делопроизводства по протесту, являются для доказательства Вашего описания, что Вы происходите от лиц немецкой национальности Фридриха Ре и Марты Ре, урожденной Ро, не достаточными.
В качестве альтернативы Вы предоставляете в г. Алматы и в рамках делопроизводства по протесту копию предполагаемой актовой записи о Вашем рождении, датированной 31.10.1950 г.. Записи в этом документе не согласуются, однако, с ситуацией в Вашей семье на момент Вашего рождения в 1950 году и существенно подрывают достоверность предъявленной выписки из актовой книги о рождении. Там в рубрике 19 ссылаются на свидетельство о браке Ваших родителей. Однако брак Ваших родителей был впервые официально зарегистрирован 04.11.1953 г. Эта дата вступления в брак отчетливо следует из приложенного здесь свидетельства о браке и подтверждается, кстати, Вашими данными из заявления-анкеты. Опять из свидетельства о браке Ваших родителей можно сделать вывод, что Ваша мама до 04.11.1953 г. носила фамилию Ро.
То обстоятельство, что как Вы, так и Ваша мама в предполагаемой выписке из актовой книги о рождении, выданной 31.10.1950 г., были указаны с фамилией Ре, это следующая существенная неправильность в информации этого документа. Так как Ваши родители поженились только в 1953 году, то в Вашем первом свидетельстве о рождении Вы должны были носить фамилию Вашей матери Ро.
Так как предполагаемая актовая запись о Вашем рождении содержит информацию, которая не могла быть вписана в 1950 году, то необходимо исключить, что здесь речь идет об экземпляре фактической актовой записи Вашего рождения в актовой книге о рождении по Вашему месту рождения, в особенности что изменения, сделанные позднее, не были обозначены.
На этом фоне Вы должны были возразить, что Вы основываетесь на документе, доказывая данные Вашего происхождения, который не может быть достоверным, учитывая описанные неправильности. Следовательно, Ваши данные в анкете по поводу Вашего немецкого происхождения значительно подвергаются обоснованному сомнению. Поэтому Вам недостает важного, существенного доказательства принадлежности к немецкой народности, происхождения от лица немецкой национальности"
ПОясняю: мой дед сам явился в зАГС и сказал "это мой ребенок". пэтому у мамы его фамилия с рождения. Уж не знаю почему, но мой дед не будучи в браке с бабушкой, в загсе назвал бабушку своей фамилией РЕ, а не РО. В свидетельстве о рождении мамы указано, что свидетельства о браке нет. А немцы почему-то пишут, что свидетельство о браке есть
NEW 26.05.10 08:16
лучше приведите полный текст отказа на языке оригинала.
В ответ на:
Вот перевод отказа моей мамы (т.е. речь идет о моей маме и бабушке)
"В Вашем случае дальше уже не очевидно, происходите ли Вы в смысле § 6 абзац 2 предложение 1 ФЗоИ от лица немецкой национальности.
Вы не в состоянии предоставить свидетельство о рождении, выданное в год Вашего рождения. На тестировании в г. Алматы 15.12.2009 г. Вы сообщаете, что оригинал Вашего свидетельства о рождении был утерян в 1994 г.. Документы, предъявленные кроме того в рамках делопроизводства по протесту, являются для доказательства Вашего описания, что Вы происходите от лиц немецкой национальности Фридриха Ре и Марты Ре, урожденной Ро, не достаточными.
В качестве альтернативы Вы предоставляете в г. Алматы и в рамках делопроизводства по протесту копию предполагаемой актовой записи о Вашем рождении, датированной 31.10.1950 г.. Записи в этом документе не согласуются, однако, с ситуацией в Вашей семье на момент Вашего рождения в 1950 году и существенно подрывают достоверность предъявленной выписки из актовой книги о рождении. Там в рубрике 19 ссылаются на свидетельство о браке Ваших родителей. Однако брак Ваших родителей был впервые официально зарегистрирован 04.11.1953 г. Эта дата вступления в брак отчетливо следует из приложенного здесь свидетельства о браке и подтверждается, кстати, Вашими данными из заявления-анкеты. Опять из свидетельства о браке Ваших родителей можно сделать вывод, что Ваша мама до 04.11.1953 г. носила фамилию Ро.
То обстоятельство, что как Вы, так и Ваша мама в предполагаемой выписке из актовой книги о рождении, выданной 31.10.1950 г., были указаны с фамилией Ре, это следующая существенная неправильность в информации этого документа. Так как Ваши родители поженились только в 1953 году, то в Вашем первом свидетельстве о рождении Вы должны были носить фамилию Вашей матери Ро.
Так как предполагаемая актовая запись о Вашем рождении содержит информацию, которая не могла быть вписана в 1950 году, то необходимо исключить, что здесь речь идет об экземпляре фактической актовой записи Вашего рождения в актовой книге о рождении по Вашему месту рождения, в особенности что изменения, сделанные позднее, не были обозначены.
На этом фоне Вы должны были возразить, что Вы основываетесь на документе, доказывая данные Вашего происхождения, который не может быть достоверным, учитывая описанные неправильности. Следовательно, Ваши данные в анкете по поводу Вашего немецкого происхождения значительно подвергаются обоснованному сомнению. Поэтому Вам недостает важного, существенного доказательства принадлежности к немецкой народности, происхождения от лица немецкой национальности"
ПОясняю: мой дед сам явился в зАГС и сказал "это мой ребенок". пэтому у мамы его фамилия с рождения. Уж не знаю почему, но мой дед не будучи в браке с бабушкой, в загсе назвал бабушку своей фамилией РЕ, а не РО. В свидетельстве о рождении мамы указано, что свидетельства о браке нет. А немцы почему-то пишут, что свидетельство о браке есть
Вот перевод отказа моей мамы (т.е. речь идет о моей маме и бабушке)
"В Вашем случае дальше уже не очевидно, происходите ли Вы в смысле § 6 абзац 2 предложение 1 ФЗоИ от лица немецкой национальности.
Вы не в состоянии предоставить свидетельство о рождении, выданное в год Вашего рождения. На тестировании в г. Алматы 15.12.2009 г. Вы сообщаете, что оригинал Вашего свидетельства о рождении был утерян в 1994 г.. Документы, предъявленные кроме того в рамках делопроизводства по протесту, являются для доказательства Вашего описания, что Вы происходите от лиц немецкой национальности Фридриха Ре и Марты Ре, урожденной Ро, не достаточными.
В качестве альтернативы Вы предоставляете в г. Алматы и в рамках делопроизводства по протесту копию предполагаемой актовой записи о Вашем рождении, датированной 31.10.1950 г.. Записи в этом документе не согласуются, однако, с ситуацией в Вашей семье на момент Вашего рождения в 1950 году и существенно подрывают достоверность предъявленной выписки из актовой книги о рождении. Там в рубрике 19 ссылаются на свидетельство о браке Ваших родителей. Однако брак Ваших родителей был впервые официально зарегистрирован 04.11.1953 г. Эта дата вступления в брак отчетливо следует из приложенного здесь свидетельства о браке и подтверждается, кстати, Вашими данными из заявления-анкеты. Опять из свидетельства о браке Ваших родителей можно сделать вывод, что Ваша мама до 04.11.1953 г. носила фамилию Ро.
То обстоятельство, что как Вы, так и Ваша мама в предполагаемой выписке из актовой книги о рождении, выданной 31.10.1950 г., были указаны с фамилией Ре, это следующая существенная неправильность в информации этого документа. Так как Ваши родители поженились только в 1953 году, то в Вашем первом свидетельстве о рождении Вы должны были носить фамилию Вашей матери Ро.
Так как предполагаемая актовая запись о Вашем рождении содержит информацию, которая не могла быть вписана в 1950 году, то необходимо исключить, что здесь речь идет об экземпляре фактической актовой записи Вашего рождения в актовой книге о рождении по Вашему месту рождения, в особенности что изменения, сделанные позднее, не были обозначены.
На этом фоне Вы должны были возразить, что Вы основываетесь на документе, доказывая данные Вашего происхождения, который не может быть достоверным, учитывая описанные неправильности. Следовательно, Ваши данные в анкете по поводу Вашего немецкого происхождения значительно подвергаются обоснованному сомнению. Поэтому Вам недостает важного, существенного доказательства принадлежности к немецкой народности, происхождения от лица немецкой национальности"
ПОясняю: мой дед сам явился в зАГС и сказал "это мой ребенок". пэтому у мамы его фамилия с рождения. Уж не знаю почему, но мой дед не будучи в браке с бабушкой, в загсе назвал бабушку своей фамилией РЕ, а не РО. В свидетельстве о рождении мамы указано, что свидетельства о браке нет. А немцы почему-то пишут, что свидетельство о браке есть
лучше приведите полный текст отказа на языке оригинала.
NEW 26.05.10 10:28
Ваше письмо получил. в общем, как я и предполагал, причиной отказа является недоверие BVA к предоставленным документам и их сомнение уже в том, что в первом паспорте Вашей мамы была указана национальность "немка" (невзирая на очевидную невозможность этого если верить, что оба ее родителя были по "советской" национальности немцами). проблема заключается в том, что Вы не смогли предоставить ни одного оригинального документа (а истории с их потерей - особенно после развала СССР - у BVA всегда вызывают сомнения). очевидно, единственной возможностью развеять эти сомнения является требование, чтобы BVA или суд самостоятельно направили запросы в соответствующие казахстанские органы.
что касается выписки из акта о регистрации рождения Вашей мамы, то причины сомнения в ее подлинности лежат, что называется на поверхности. если Вы обратите внимание, то не только Ваша мама но и ее мама в этом акте указаны с брачной фамилией, которую они на самом деле приобрели спустя 3 года после ее рождения. совершенно очевидно, что после заключения брака между ее родителями запись о регистрации рождения была изменена, но в выписке, которую Вам выдали в ЗАГСе, указана первоначальная дата произведения этой записи и не содержится никаких указаний на ее последующее изменение в связи с заключением брака. постарайтесь выяснить в ЗАГСе, имеются ли эти указания в самой записи акта регистрации рождения (хотя не исключаю, что оригинальная запись вообще могла быть уничтожена).
В ответ на:
я пыталась его прикрепить, но у меня не получилось.
я пыталась его прикрепить, но у меня не получилось.
Ваше письмо получил. в общем, как я и предполагал, причиной отказа является недоверие BVA к предоставленным документам и их сомнение уже в том, что в первом паспорте Вашей мамы была указана национальность "немка" (невзирая на очевидную невозможность этого если верить, что оба ее родителя были по "советской" национальности немцами). проблема заключается в том, что Вы не смогли предоставить ни одного оригинального документа (а истории с их потерей - особенно после развала СССР - у BVA всегда вызывают сомнения). очевидно, единственной возможностью развеять эти сомнения является требование, чтобы BVA или суд самостоятельно направили запросы в соответствующие казахстанские органы.
что касается выписки из акта о регистрации рождения Вашей мамы, то причины сомнения в ее подлинности лежат, что называется на поверхности. если Вы обратите внимание, то не только Ваша мама но и ее мама в этом акте указаны с брачной фамилией, которую они на самом деле приобрели спустя 3 года после ее рождения. совершенно очевидно, что после заключения брака между ее родителями запись о регистрации рождения была изменена, но в выписке, которую Вам выдали в ЗАГСе, указана первоначальная дата произведения этой записи и не содержится никаких указаний на ее последующее изменение в связи с заключением брака. постарайтесь выяснить в ЗАГСе, имеются ли эти указания в самой записи акта регистрации рождения (хотя не исключаю, что оригинальная запись вообще могла быть уничтожена).
NEW 26.05.10 11:21
насколько я понял, сначала был предоставлен только достаточно свежий казахстанский паспорт, после "первого" отказа - копия советской формы 1.
в ответ citysun 26.05.10 10:57
В ответ на:
извините если уже упоминалось, а какие документы были представлены в доказательство немецкой национальности в случае с "мамой"?
извините если уже упоминалось, а какие документы были представлены в доказательство немецкой национальности в случае с "мамой"?
насколько я понял, сначала был предоставлен только достаточно свежий казахстанский паспорт, после "первого" отказа - копия советской формы 1.
NEW 26.05.10 11:44
в ответ citysun 26.05.10 10:57
В доказательство немецкой национальности было предоставлено множество документов. Во всех документах указана нация "немка". СОР у мамы действительно утерян. ПОэтому в прошлом году нам по запросу выслали копию актовой записи о рождении мамы. НИкаких изменений в ней нет. Лично мне в ней все понятно. Родители мамы не были в браке, потому что жили в ссылке, имели ограничения. Родили так трех детей и всех дедушка регистрировал сразу на себя. А после смерти Сталина они зарегистрировали брак. Ну назвал дед при регистрации фамилию бабушки не ее девичью, а свою, поскольку считал ее своей женой перед богом. Да и время то какое-было, все со слов писали... Но суть то не меняется. Мама дочь своих родителелей. У меня уже есть пара наметок по этому
поводу, сработает - отпишусь
NEW 26.05.10 12:07
в ответ Dresdner 26.05.10 11:21
Получается не верят форме1? но если не верят в правдивость документа почему не делают запрос сами? как человеку доказать что он не дерево, если аргумент просто не верю. Может они сделали запрос и на основании полученных сведений сделали вывод?
٭ ٭ ٭
NEW 26.05.10 12:39
ага, и в пункте 19 со слов дедушки записали, что "предоставлено свидетельство о браке номер такой-то"...
в ответ YelenaR_almaty 26.05.10 11:44
В ответ на:
В доказательство немецкой национальности было предоставлено множество документов. Во всех документах указана нация "немка". СОР у мамы действительно утерян. ПОэтому в прошлом году нам по запросу выслали копию актовой записи о рождении мамы. НИкаких изменений в ней нет. Лично мне в ней все понятно. Родители мамы не были в браке, потому что жили в ссылке, имели ограничения. Родили так трех детей и всех дедушка регистрировал сразу на себя. А после смерти Сталина они зарегистрировали брак. Ну назвал дед при регистрации фамилию бабушки не ее девичью, а свою, поскольку считал ее своей женой перед богом. Да и время то какое-было, все со слов писали... Но суть то не меняется. Мама дочь своих родителелей. У меня уже есть пара наметок по этому поводу, сработает - отпишусь
В доказательство немецкой национальности было предоставлено множество документов. Во всех документах указана нация "немка". СОР у мамы действительно утерян. ПОэтому в прошлом году нам по запросу выслали копию актовой записи о рождении мамы. НИкаких изменений в ней нет. Лично мне в ней все понятно. Родители мамы не были в браке, потому что жили в ссылке, имели ограничения. Родили так трех детей и всех дедушка регистрировал сразу на себя. А после смерти Сталина они зарегистрировали брак. Ну назвал дед при регистрации фамилию бабушки не ее девичью, а свою, поскольку считал ее своей женой перед богом. Да и время то какое-было, все со слов писали... Но суть то не меняется. Мама дочь своих родителелей. У меня уже есть пара наметок по этому поводу, сработает - отпишусь
ага, и в пункте 19 со слов дедушки записали, что "предоставлено свидетельство о браке номер такой-то"...
NEW 26.05.10 12:47
ленивые они, вот и не делают запрос. надо, очевидно, при предоставлении формы 1, дополнительно указывать, что "прошу в случае сомнений обратиться в компетентные органы с соответствующим запросом. готов, если это требуется, прдоставить соответствующую доверенность". впрочем, не исключено, что BVA уже не верит и в ответы "компетентных органов" на их собственные запросы.
в ответ citysun 26.05.10 12:07
В ответ на:
Получается не верят форме1? но если не верят в правдивость документа почему не делают запрос сами? как человеку доказать что он не дерево, если аргумент просто не верю. Может они сделали запрос и на основании полученных сведений сделали вывод?
Получается не верят форме1? но если не верят в правдивость документа почему не делают запрос сами? как человеку доказать что он не дерево, если аргумент просто не верю. Может они сделали запрос и на основании полученных сведений сделали вывод?
ленивые они, вот и не делают запрос. надо, очевидно, при предоставлении формы 1, дополнительно указывать, что "прошу в случае сомнений обратиться в компетентные органы с соответствующим запросом. готов, если это требуется, прдоставить соответствующую доверенность". впрочем, не исключено, что BVA уже не верит и в ответы "компетентных органов" на их собственные запросы.
а Вы предоставляли в BVA его перевод?