Вход на сайт
С чего начинать и стоит ли?
NEW 02.01.10 13:51
Помогите пожалуйста определить с чего начинать всю заваруху с переселением в Германию и светит ли мне переехать туда вообще.
История такая: мама - русская, отец - немец, совместно с родственниками по отцовкой линии (после моего рождения, а родился я в 1982) затеяли переезд и подали какие-то документы (к сожалению - какие точно мне неизвестно), бОльшая часть немцев (включая самих родителей отца) уже переехали в Германию, когда отец поехал туда "на разведку", по приезду заболел и умер, после этого мама потеряла связь со всеми родственниками по отцовской линии и вот уже как год назад, я не оставляя попыток восстановить утраченные связи - нашел всю свою родню, сейчас постоянно общаюсь с двумя братьями и сестрой, которые постоянно подначивают меня уехать из России. Паспорт мне выдали уже без национальности, видел ее только в свидетельстве о рождении (там четко было написано кто есть кто), но оно утеряно в связи с переездами по России и больше нигде о национальности моей нет ни слова. Тут в FAQ прочитал в одном из пунктов, что после 2008 года идут отказы - так имеет ли смысл заморачиваться? А если имеет - тогда кто и в какой роли может сыграть в плюс из родственников (все готовы помочь чем будет нужно)?
P.S. Моих бабушки и дедушки по отцу уже нет в живых.
Заранее спасибо за ответы!
История такая: мама - русская, отец - немец, совместно с родственниками по отцовкой линии (после моего рождения, а родился я в 1982) затеяли переезд и подали какие-то документы (к сожалению - какие точно мне неизвестно), бОльшая часть немцев (включая самих родителей отца) уже переехали в Германию, когда отец поехал туда "на разведку", по приезду заболел и умер, после этого мама потеряла связь со всеми родственниками по отцовской линии и вот уже как год назад, я не оставляя попыток восстановить утраченные связи - нашел всю свою родню, сейчас постоянно общаюсь с двумя братьями и сестрой, которые постоянно подначивают меня уехать из России. Паспорт мне выдали уже без национальности, видел ее только в свидетельстве о рождении (там четко было написано кто есть кто), но оно утеряно в связи с переездами по России и больше нигде о национальности моей нет ни слова. Тут в FAQ прочитал в одном из пунктов, что после 2008 года идут отказы - так имеет ли смысл заморачиваться? А если имеет - тогда кто и в какой роли может сыграть в плюс из родственников (все готовы помочь чем будет нужно)?
P.S. Моих бабушки и дедушки по отцу уже нет в живых.
Заранее спасибо за ответы!
02.01.10 23:41
Перечитывать по 10 раз одно и то же не вижу смысла, и так же не вижу смысла перечитывать всесь форум целиком, если нет прецендента, а если есть - тогда я испытываю трудности с поиском и мне нужна помощь ссылкой на идентичный вопрос, для этого и существуют форумы. Спасибо, что хоть в гугл не отправили. Как-то по жизни не привык верить ВСЕМУ что пишут на стенах и не всегда верю тому, что говорят официальные представители любых заведений находящихся на территории Российской Федерации в целом (брат приезжал в гости и был в шоке как у нас весело в этом плане). Поэтому хотел лишь задать вопрос умудренным опытом форумчанам (простым людям и их собственному опыту я, видимо, доверяю больше). Может я непонятно изложил
суть вопроса, что получаю такие ответы... Давайте еще раз спрошу по другому: если есть родственники в Германии и они могут заняться документами со своей стороны - имеет ли это какие-то плюсы помимо скорости документооборота с BVA и может быть начинать именно с них? Есть вот такой пункт в FAQ, в котором написано:
Вопрос: Что означают слова о том, что заявитель на своей Родине "декларировал свою принадлежность к немецкому народу"? - Начиная с конца 2008г. детям из "смешанных" браков, получившим первый паспорт без графы "национальность" следует отказ.
Это трактовать как 100% проигрыш дела? или все же в моем сучае возможно что-то сделать, как то - восстановить свидетельство о рождении и приподнести его ?
Есть еще один момент в том же FAQ:
Вопрос: Какие требования предъявляются к знаниям немецкого языка для претендента на статус "позднего переселенца"? - Немецкий язык должен быть приобретён в кругу семьи, а не в школе, вузе, на курсах и т.п. ...
Но ведь если нормальный человек посмотрит на мой возраст на момент, когда отца не стало - он поймет, что в таком раннем детстве я никаких диалектов разучить не мог! Как рассматриваются такие вопросы и насколько пристальное внимание уделяется деталям?
Возможно мне просто следует обратиться в какую-то контору за консультацией и помощью в данном вопросе? Посоветуйте такую в Санкт-Петербурге пожалуйста.
Вопрос: Что означают слова о том, что заявитель на своей Родине "декларировал свою принадлежность к немецкому народу"? - Начиная с конца 2008г. детям из "смешанных" браков, получившим первый паспорт без графы "национальность" следует отказ.
Это трактовать как 100% проигрыш дела? или все же в моем сучае возможно что-то сделать, как то - восстановить свидетельство о рождении и приподнести его ?
Есть еще один момент в том же FAQ:
Вопрос: Какие требования предъявляются к знаниям немецкого языка для претендента на статус "позднего переселенца"? - Немецкий язык должен быть приобретён в кругу семьи, а не в школе, вузе, на курсах и т.п. ...
Но ведь если нормальный человек посмотрит на мой возраст на момент, когда отца не стало - он поймет, что в таком раннем детстве я никаких диалектов разучить не мог! Как рассматриваются такие вопросы и насколько пристальное внимание уделяется деталям?
Возможно мне просто следует обратиться в какую-то контору за консультацией и помощью в данном вопросе? Посоветуйте такую в Санкт-Петербурге пожалуйста.
NEW 03.01.10 00:30
нет, других плюсов это не имеет.
У вас проблема как минимум с одной из предпосылок для признания "немцем в смысле закона об изгнанных", а именно, с требованием "декларации" принадлежности к немецкому народу.
Помимо записи в первом паспорте, национальность законным способом возможно записать в Свидетельство о браке, в Свидетельство о рождении детей, в Домовой книге.
Поищите и повспоминайте - может где нибудь и всплывет документ с вашей декларацией.
Да, трактуйте это как вероятный отказ вам. Повторным документам BVA не верит - только оригиналы.
Вы не сказали какой именно возраст у вас был на тот момент. К тому же язык не обязательно перенимать только от отца, можно и от других родственников. Поверьте, обьяснить "происхождение" владения языком гораздо меньшая из проблем. Диалекты абсолютно не обязательны!
Заявления о выдаче решения о приеме рассматривается в каждом случае индивидуально и довольно детально.
в ответ zitsmann 02.01.10 23:41
В ответ на:
если есть родственники в Германии и они могут заняться документами со своей стороны - имеет ли это какие-то плюсы помимо скорости документооборота с BVA и может быть начинать именно с них?
если есть родственники в Германии и они могут заняться документами со своей стороны - имеет ли это какие-то плюсы помимо скорости документооборота с BVA и может быть начинать именно с них?
нет, других плюсов это не имеет.
У вас проблема как минимум с одной из предпосылок для признания "немцем в смысле закона об изгнанных", а именно, с требованием "декларации" принадлежности к немецкому народу.
Помимо записи в первом паспорте, национальность законным способом возможно записать в Свидетельство о браке, в Свидетельство о рождении детей, в Домовой книге.
Поищите и повспоминайте - может где нибудь и всплывет документ с вашей декларацией.
В ответ на:
Это трактовать как 100% проигрыш дела? или все же в моем сучае возможно что-то сделать, как то - восстановить свидетельство о рождении и приподнести его ?
Это трактовать как 100% проигрыш дела? или все же в моем сучае возможно что-то сделать, как то - восстановить свидетельство о рождении и приподнести его ?
Да, трактуйте это как вероятный отказ вам. Повторным документам BVA не верит - только оригиналы.
В ответ на:
Но ведь если нормальный человек посмотрит на мой возраст на момент, когда отца не стало - он поймет, что в таком раннем детстве я никаких диалектов разучить не мог! Как рассматриваются такие вопросы и насколько пристальное внимание уделяется деталям?
Но ведь если нормальный человек посмотрит на мой возраст на момент, когда отца не стало - он поймет, что в таком раннем детстве я никаких диалектов разучить не мог! Как рассматриваются такие вопросы и насколько пристальное внимание уделяется деталям?
Вы не сказали какой именно возраст у вас был на тот момент. К тому же язык не обязательно перенимать только от отца, можно и от других родственников. Поверьте, обьяснить "происхождение" владения языком гораздо меньшая из проблем. Диалекты абсолютно не обязательны!
Заявления о выдаче решения о приеме рассматривается в каждом случае индивидуально и довольно детально.
NEW 04.01.10 11:54
в ответ fat pig 04.01.10 02:00
Спасибо за ответы! =)
У меня возник еще вопрос - брат все говорит о том, что когда они переезжали из Казахстана, была такая организация для помощи в переселении "Возрождение", существуют ли сейчас такие организации? Или возможно куда-то еще обратиться официально для помощи в документообороте? Если платно - не страшно. Просто как, например, юристам намного проще и быстрее подавать в суды, делать запросы и т.п. и это плюс к тому, что все будет фиксироваться с самого начала, а это немаловажно.
У меня возник еще вопрос - брат все говорит о том, что когда они переезжали из Казахстана, была такая организация для помощи в переселении "Возрождение", существуют ли сейчас такие организации? Или возможно куда-то еще обратиться официально для помощи в документообороте? Если платно - не страшно. Просто как, например, юристам намного проще и быстрее подавать в суды, делать запросы и т.п. и это плюс к тому, что все будет фиксироваться с самого начала, а это немаловажно.
NEW 04.01.10 14:11
в ответ zitsmann 04.01.10 11:54
Общество "Возрождение" обычно существует в местах массового проживания немцев, в Санкт-Петербурге такого общества скорее всего не будет. Наличие родственников на рассмотрение может влиять в последнюю очередь, у меня племянникам пришли отказы, несмотря на то, что бабушки-дедушки, тети-дяди давно в Германии. Статистика форума показывает, что у многих так семьи разделены. Для хорошего исхода дела главное сдать тест и декларация национальности. Для суда лучше иметь адвоката в Германии, специализирующегося на делах ПП. Вот для судебных дел, родственники проживающие в Германии, вам могут во многом помочь. Но все-равно, лучше ситуацию держать в своих руках, тогда и сроки под контролем, и обижаться можно будет только на себя.
NEW 05.01.10 00:18
Если Вы с 10 раз не увидели в FAQ ответ на свой вопрос: "С чего начинать?"...
Кстати, Гугл, скорее всего, привел бы Вас снова сюда.
По САБЖу: Вы должны доказать свою принадлежность к немецкому народу в соответствии с буквой закона. А именно: Документы, подтверждающие Ваше немецкое происхождение и вышеупомянутая декларация принадлежности, Язык, усвоенный в кругу семьи и традиции. Так как с непосредственной доказательной базой у Вас, судя по Вашему описанию, дела обстоят далеко не гладко, то готовиться надо к худшему - отказу на Ваш антраг.
В случае Вашей решимости продолжать борьбу - дело перейдет в плоскость судебного процесса. И вот здесь Ваши родственники из Германии могут оказать серьезную поддержку, как финансовую на оплату адвоката, так и выступив в суде в качестве свидетелей.
ИМХО, при хорошем адвокате, может что и выгорит, но ...
в ответ zitsmann 02.01.10 23:41
В ответ на:
Перечитывать по 10 раз одно и то же не вижу смысла, и так же не вижу смысла перечитывать всесь форум целиком
Перечитывать по 10 раз одно и то же не вижу смысла, и так же не вижу смысла перечитывать всесь форум целиком
Если Вы с 10 раз не увидели в FAQ ответ на свой вопрос: "С чего начинать?"...

Кстати, Гугл, скорее всего, привел бы Вас снова сюда.
По САБЖу: Вы должны доказать свою принадлежность к немецкому народу в соответствии с буквой закона. А именно: Документы, подтверждающие Ваше немецкое происхождение и вышеупомянутая декларация принадлежности, Язык, усвоенный в кругу семьи и традиции. Так как с непосредственной доказательной базой у Вас, судя по Вашему описанию, дела обстоят далеко не гладко, то готовиться надо к худшему - отказу на Ваш антраг.
В случае Вашей решимости продолжать борьбу - дело перейдет в плоскость судебного процесса. И вот здесь Ваши родственники из Германии могут оказать серьезную поддержку, как финансовую на оплату адвоката, так и выступив в суде в качестве свидетелей.
ИМХО, при хорошем адвокате, может что и выгорит, но ...
NEW 05.01.10 09:21
в ответ kriptograf 05.01.10 00:18
Это, в принципе, все что я и хотел узнать - правительство Германии (естественно) не заинтересованно в перенаполнении страны людьми и соответствующие инстанции будут доводить дело до суда, и бороться до последнего лишь бы никто не просочился. Жаль, что в жизни не сложилось уехать раньше, а теперь уже "без мазы", ну хоть родню нашел - и то хорошо =)
NEW 06.01.10 19:59
в ответ zitsmann 05.01.10 09:21
у некоторых, имеющих только одного родителя немца, получается выехать в Германию.
в Праве была ветка, там вообще отец отказался от род.прав, когда сыну было 2 годика, сын был усыновлен новым мужем мамы, потом, через годы, папа настоящий собрался в Германию, мама восстановила отцовство родному отцу, но папа сына не взял с собой в Германию.
Потом сын пытался воссоединиться и папа отказал официально. И вот парню 22 года и он в Германии. Как-то ему удалось доказать и свою нем. национальность и язык.
http://foren.germany.ru/legal/f/15090564.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
Так что, пытайтесь обязательно

в Праве была ветка, там вообще отец отказался от род.прав, когда сыну было 2 годика, сын был усыновлен новым мужем мамы, потом, через годы, папа настоящий собрался в Германию, мама восстановила отцовство родному отцу, но папа сына не взял с собой в Германию.
Потом сын пытался воссоединиться и папа отказал официально. И вот парню 22 года и он в Германии. Как-то ему удалось доказать и свою нем. национальность и язык.
http://foren.germany.ru/legal/f/15090564.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
Так что, пытайтесь обязательно


NEW 06.01.10 20:56
это было 2 года назад. с тех пор ситуация изменилась. подробности - в FAQ.
в ответ Света Букина 06.01.10 19:59
В ответ на:
у некоторых, имеющих только одного родителя немца, получается выехать в Германию.
в Праве была ветка, там вообще отец отказался от род.прав, когда сыну было 2 годика, сын был усыновлен новым мужем мамы, потом, через годы, папа настоящий собрался в Германию, мама восстановила отцовство родному отцу, но папа сына не взял с собой в Германию.
Потом сын пытался воссоединиться и папа отказал официально. И вот парню 22 года и он в Германии. Как-то ему удалось доказать и свою нем. национальность и язык.
http://foren.germany.ru/legal/f/15090564.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
у некоторых, имеющих только одного родителя немца, получается выехать в Германию.
в Праве была ветка, там вообще отец отказался от род.прав, когда сыну было 2 годика, сын был усыновлен новым мужем мамы, потом, через годы, папа настоящий собрался в Германию, мама восстановила отцовство родному отцу, но папа сына не взял с собой в Германию.
Потом сын пытался воссоединиться и папа отказал официально. И вот парню 22 года и он в Германии. Как-то ему удалось доказать и свою нем. национальность и язык.
http://foren.germany.ru/legal/f/15090564.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
это было 2 года назад. с тех пор ситуация изменилась. подробности - в FAQ.
NEW 06.01.10 23:28
в ответ Dresdner 06.01.10 20:56
получается он в 20 лет въехал в Германию?
и 2 года папу не требушили насчет алиментов? ветку перечитывать неохота, я поняла, что он только что въехал.
А нет ли на этом форуме статистики по молодежи из России (где не пишется национальность в паспорте), у которых 1 родитель немец, и они смогли выехать в Германию?
и 2 года папу не требушили насчет алиментов? ветку перечитывать неохота, я поняла, что он только что въехал.

А нет ли на этом форуме статистики по молодежи из России (где не пишется национальность в паспорте), у которых 1 родитель немец, и они смогли выехать в Германию?
NEW 07.01.10 09:08
именно так. первые два года он получал BAföG.
краткая статистика за последний год: во всех случаях (кроме одного) последовал отказ.
в ответ Света Букина 06.01.10 23:28
В ответ на:
получается он в 20 лет въехал в Германию?
и 2 года папу не требушили насчет алиментов? ветку перечитывать неохота, я поняла, что он только что въехал.
получается он в 20 лет въехал в Германию?
и 2 года папу не требушили насчет алиментов? ветку перечитывать неохота, я поняла, что он только что въехал.
именно так. первые два года он получал BAföG.
В ответ на:
А нет ли на этом форуме статистики по молодежи из России (где не пишется национальность в паспорте), у которых 1 родитель немец, и они смогли выехать в Германию?
А нет ли на этом форуме статистики по молодежи из России (где не пишется национальность в паспорте), у которых 1 родитель немец, и они смогли выехать в Германию?
краткая статистика за последний год: во всех случаях (кроме одного) последовал отказ.
NEW 04.02.10 13:51
в ответ Света Букина 07.01.10 15:19
Нашел свое свидетельство о рождении =) Оказывается - мама его увезла случайно в Магадан когда в гости приезжала =)
Я сейчас стал обращать пристальное внимание на то, что я указывал раньше в документах различных - вот в свидетельстве о браке, например, моя национальность отмечена как немец.
Теперь я понимаю - как сложно выехаьть как позжний переселенец и предоставить ВСЕ документы в немецкие гос. структуры.
Я сейчас стал обращать пристальное внимание на то, что я указывал раньше в документах различных - вот в свидетельстве о браке, например, моя национальность отмечена как немец.
Теперь я понимаю - как сложно выехаьть как позжний переселенец и предоставить ВСЕ документы в немецкие гос. структуры.
NEW 04.02.10 14:13
в общем эта находка в Вашей ситуации ничего по большому счету не меняет (вместо двух возможных причин отказа, осталась одна, но - до сих пор - непробиваемая).
в ответ zitsmann 04.02.10 13:51
В ответ на:
Нашел свое свидетельство о рождении =) Оказывается - мама его увезла случайно в Магадан когда в гости приезжала =)
Я сейчас стал обращать пристальное внимание на то, что я указывал раньше в документах различных - вот в свидетельстве о браке, например, моя национальность отмечена как немец.
Нашел свое свидетельство о рождении =) Оказывается - мама его увезла случайно в Магадан когда в гости приезжала =)
Я сейчас стал обращать пристальное внимание на то, что я указывал раньше в документах различных - вот в свидетельстве о браке, например, моя национальность отмечена как немец.
в общем эта находка в Вашей ситуации ничего по большому счету не меняет (вместо двух возможных причин отказа, осталась одна, но - до сих пор - непробиваемая).