Уважаемый Dresdner. Я получил из Бундесархива документ подтверждающий немецкое гражданство моей прабабушки. Могу ли я получить немецкое гражданство для себя с помощью этого документа?
Копию прилагаю.

к сожалению я ничего не могу разглядеть в Вашем документе. поэтому расскажите своими словами историю получения Вашей прабабушкой немецкого гражданства, а также обстоятельства рождения ее детей, внуков и правнуков.

Моя прабабушка во время В.О.В. была переселена на территорию Германии. Как это произошло я точно сам не знаю. В Бундесархив я подавал запрос на установление немецкого гражданства на моего дедушку и его близких родственников. Некоторые данные я нашел на Одессе. Из Бундесархива мне прислали копию Einburgerungsurkunde на мою прабабушку, датированную 22.10.1944 г. В этом документе указаны несовершенолетние дети: сын и дочь. Но у нее всего было четверо детей. Мой дед самый старший. Так же в письме была копия Personalblatt на мою прабабушку, где указаны все ее близкие родственники, в том числе все ее четверо детей, включая моего дедушку. Но в его графе написано: angeblich umgesiedelt, Anschrift unbekannt. Всем остальным ее детям, кроме моего деда присвоено гражданство и номер EWZ. Дальнейшая судьба моей прабабушки мне не известна. Мой дед в 1949 г. был осужден на 25 лет по ст.58 ч."б". и сидел в г. Воркута. По амнистии в 1958 г. перевели в спецпоселение там же. В 1959 г. родился мой отец в законном браке в г. Воркута. Бабушка - немка Поволжья. Я родился в 1977 г. в законном браке в г. Краснодаре. Моя мама - русская. Но мои родители развелись, когда мне было шесть лет. После этого я жил с моей бабушкой по отцовской линии почти до совершенолетия.

в общем из этих данных можно сказать, что если бы Ваш дед был принят во время войны в немецкое гражданство, то и у Вас оно было бы. однако, как я понимаю, никаких данных о его натурализации у Вас нет. есть ли у Вас сведения о его нахождении с 1941 по 1949 год?

На сегодняшний день сведениями о его нахождении с 1941 по 1949 г. к сожалению я не располагаю.

видимо у товарища ничего не выйдет. а не пробовали подать антраг на получение статуса Позднего переселенца?

Пробовал. Получил второй отказ. Сейчас готовлюсь к суду.

а в приговоре деда об этом ничего не сказано?

Самого приговора в архивах не сохранилось. Есть только справки о судимости и статья. 58 ч. "б" У меня с этого все началось пять лет назад. Начал с банального: За что осудили моего деда и бабушку? А когда узнал, что за национальность, тут взгляд на жизнь и поменялся.

странно...

вот ведь как бывает...

Очень странно. Писал в шесть архивов, один из них в Укранине. Некоторые архивы подтвердили судимость, но больше никаких документов нет. В остальных никакой информации вообще нет. Я очень надеялся, что из Бундесархива интересующая меня информация откроется. Но видно "не тут то было"

Кто знает или сталкивался с архивами в Польше? Могут ли там сохраниться какие-либо данные о регистрации перемещенных лиц с Украины во время В.О.В.?
Не знаю, в тему ли следующий вопрос, но спрошу: мой дед был осужден " военным трибуналом Курского гарнизона". Вопрос: Возможен ли был такой арест на территории другого государства, с последующей отправкой в СССР?
Меня все мучает вопрос: за что можно было осудить человека по политической статье на 25 лет. Мой дед на сколько я знаю никогда политикой серьезно не занимался.

Если бы садили по полит. статье только тех, кто хоть как-то занимался политикой, то кем было лагеря заполнять??? По доносу все делалось и без доказательств, вы что не знали?

Я к примеру сейчас жду ответ из польского архива, но еще ни один человек с форума не получил от туда каких либо сведений...

Интересно, а если самому приехать в Польский архив, как они отреагируют, дадут что у них просят

Польские архивы вообще неохотно делятся информацией. Если они на ваш запрос ответят и пригласят самом поискать, то пожалуйста) Надо спрашивать у отдельно взятого архива, так паушально никто не скажет.

Да поляки вообще ни Русских ни Немцев не любят, насколько я знаю...
Думаю это играет большую роль... . К сожалению... .

Уж слишком большой срок дали. Вроде и войны в 1949 г. не было.

А Вы на каком языке писали запрос?

можно на русском, но я на ломаном польском отправляла.

ну а как немцам пожизненное давали на спецпоселении???

Всем привет! Могу ли претендовать на статус Позднего переселенца, если мои немецкие предки на территории царской России и СССР никогда не были репрессированы и их никто никуда никогда не высылал? Поясняю: мой прапрадед приехал в Россию в 1860-х строить железные дороги, по приглашению Александра Второго. Все мои немецкие родственники жили на Украине и в Петербурге и никогда не имели отношения к немецким крестьянам Поволжья, которым всем гуртом сослали на Восток СССР. Могу ли я в моем случае пройти по этой категории?

Ваш вопрос даже близко не относится к теме ветке, но все равно отвечу. Германии абсолютно все равно к каким немцам относились ваши предки. Если вы сами являетесь немцем и говорите по немецки и соблюдали как Поволжские и украинские немцы-крестьяне немецкие традиции , то можете подать заявление о приеме.

Лена, мои предки были интеллигентами в четырех поколениях, и ни одно из этих поколений не знало ничьих народных традиций - ни русских, ни немецких. Прадед был крупным ж.д. чиновником, прабабушка была начальницей гимназии, дед - доктор наук, бабушка - хирург, мать - научный сотрудник, и т.п. Прадед-немец держал в доме бонну (гувернантку-немку), чтобы поддерживать знание нем. культуры. Но в моем понимании, знание немецкой городской культуры и правильного немецкого языка (а никакими немецкими диалектами ни мой прадед, ни дед, ни мать никогда не владели и не могли владеть) - это не то, что хотят видеть в потенциальных переселенцах из России немецкие консульские чиновники? Или как мне поступить: выучить весь пласт немецкого крестьянского поволжского быта и закосить под такового бауэра? Насчет не-той ветки. Я тут первый раз - и сориентироваться сразу непросто, а вас увидел онлайн и решил обратиться за помощью.

я вам и в личку ответила, напишите мне ответы на вопросы и можно будет разобраться являетесь ли вы для Германии немцем или нет.

Ну это совсем ни к чему, это не является требованием. По моему мнению немцы интеллигенты в любом поколении говорили по немецки, праздновали Рождество и Пасху, это отнюдь не традиции и праздники крестьян-земледелов , ну и при введении графы национальность в паспорта не гнушались записывать себя немцами.

В Херсонской губернии в конце 19-го века барон Фальц-Фейн основал великолепный дендропарк "Аскания-Нова", который известен сейчас во многих странах мира.Так вот у них в семье всегда говорили только на немецком языке. Мало того, даже некоторых украинских крестьян, которые у них работали, они тоже обучали немецкому и французскому языку. Несли культуру в массы, так сказать)).
Правда, крестьяне все равно не оценили.. В 1920 году красные комиссары зверски убили старенькую баронессу Софью Богдановну Фальц-Фейн, основательницу замечательного городка Хорлы, на Черном море. А командиром этого отряда был её управляющий.. бывший.
Ну да ладно.. это так просто факты из истории.
А что касается интеллигенции немецкого происхождения, то они не отрекались от своих немецких корней..) Зря Вы недооцениваете своих предков
Отречься могли только те, кто при СССР боялся попасть на спецпоселение или в ГУЛАГ. Если в Вашем СОР один из родителей немец и в вашем паспорте стоит(стояла) немецкая национальность, если Вы владеете немецким языком на достаточном для простого разговора уровне, то Ваше происхождение никого интересовать не будет. Вы будете признаны немцем в Бундесфевальтунгсамте.
П.С. сорри за флуд, но просто интересно, ...а могли бы нынешние чиновники в БВА признать немкой Екатерину ╡╡? или слабО?

Видите ли, Виктория, как мне уже ответила Lenchen_ka, я вряд ли могу претендовать успешно на статус позднего (а равно и любого другого) переселенца, так как ни в каких документах ни моих, ни моих родителей национальность "немец" не числится. Мой прадед довольно активно старался ассимилироваться в русской культуре. Его отец въехал из Германии, а он сам на момент женитьбы уже числился православным. Мой дед родился в 1903 году на Украине, а при царе национальность не указывалась. Далее мой прадед Бейтлер сменил фамилию своим детям на русскую фамилию своей жены. В советское время дед по одним документам числился украинцем, а по другим - русским. Мать: по СОРу оба ее родителя украинцы (хотя дед наполовину немец, наполовину - русский, Чернов), а по паспорту она была русская... И что? В моем загсе мне сказали,что я вправе по суду восстановить ту национальность матери и свою тоже, которую считаю правильной, по предоставлении суду соответствующих доказательств. Вот только на форуме пишут, что БФА все равно откажет, поскольку они априори считают всех русских - и все русские учреждения в том числе - жуликами и мздоимцами. А из того, что я прочитал у других русских немцев про отказы, вообще малопонятно, какого рожна им в БФА нужно? Хотят ли они заполучить для Германии квалифицированную и образованную рабочую силу и хороший генофонд, или же им вообще ничего не нужно (кроме турецких гастарбайтеров и сомнительных беженцев из Африки)?

Да уж: Екатерина Вторая - это персона вне подозрений. Все-таки она была немецкой принцессой. Гражданство - дело другое. К примеру, Николай Второй и его предки-цари по крови почти исключительно были немцы, но вот ни Германия, ни Дания (родина его бабки) не предоставили ему убежища от большевиков...

По большому счету.. лично мне кажется, что последний вариант наиболее близок к истине. Немецкую кровь нынче никто в Германии не собирает по каплям..
Просто издали Закон о беженцах и перемещенных лицах и трепетно ему следуют..

Екатерина вторая была немецкой принцессой, а стала российской императрицей..
Мне кажется, что если исходить из логики современного БВА, то она уже не может считаться немкой...))

ей бы дали 5 параграф за сотрудничество с враждебным режимом. .

Ну я думаю ее немецкое происхождение (в разрезе нем. гражданства) доказать труда не составит

Сомневаюсь в сотрудничестве императрийцы с советской властью

но она, тем не менее, старательно ассимилировалась и даже приняла православие(!), а такие факты из биографии, по мнению БВА, уже никак не позволяют признать человека "немцем" в смысле Закона об изгнанных и беженцах...
Но это все просто флуд, не имеющий отношения к теме ветки...

Да тема давно уже ушла в другое русло... Ну а как получают гражданство те кто никогда и немцами себя не считал и немецкого не знают, я молчу про веру и остальные атрибуты??? Я имею ввиду, что по линии наследования гражданства, Екатерина вполне бы смогла доказать линию наследования

по линии наследования гражданства - да, здесь БВА не подкопается. хотя... она вышла замуж за гражданина другого государства до 1953 года, а значит - утратила свое немецкое гражданство!
Но вот поздним переселенцем её бы точно не признали, думается мне...

да она слишком ассимилировалась и сомневаюсь, что взяла бы немецкую национальность...хотя...кто знает
Ну вообщем бедная Екатерина.... не видать ей Германии как своих ушей

А Вы адресок не подскажите?

Лена, смотрите что я нашла! baza.archiwa.gov.pl/sezam/index.php?l=en&mode=show&zespoly_id=39164&word=...
Это описание одного из фондов в лодзинском архиве!!!
И пусть теперь только попробуют ответить, что у них нет никаких данных из EWZ, касающихся немцев-переселенцев из Украины!

На сайте архива я тоже видела какие у них описи есть... Они вам написали, что данных у них нет или что данных на родственников нет??? Вот ведь в чем вопрос, а так они могут всем ответить и даже не искать ничего)))))))это ж поляки

Они мне ответили, что нет данных на моих родственников и вообще никаких документов из EWZ!

вот блин! надо было мне тогда ссылаться на то что у них это есть...поспешила с запросом! ну ничего, как ответят что нет ничего, я их на Хохпольниш спрошу тогда со ссылками и цитатами)))

Правильно!
А мне теперь только ехать туда и искать самостоятельно придется....(

так они предложили приехать??? или вы приедете , а они скажут:мы вам отвечали, что у нас нет ничего..а они ходють и ходють

Мне не предлагали приехать..... Но это ничего не меняет. Ибо работать с архивными документами они не могут не позволить. Если долго мучаться - что-нибудь получится. И даже в архив Лодзя можно попасть)

Спасибо большое. Попробую разобраться. Польский оказывается не такой и сложный язык.

Доброй Ночи lenchen_ka ,
Мой дед по нац.немец 1941 г.р. был репрессирован во время войны в Казахстан. У мамы в свидетельстве о рождении записано -отец немец. У меня в свидетельстве о рождении -мать украинка, отец-украинец. Могу ли я подавать auf Ausstellung eines Staatsangehorigkeitsausweises??
Заранее благодарен.

меня интересует получения гражданства

На ваш вопрос в личке туда же и ответила

как на Ваш взгляд Вы могли приобрести немецкое гражданство?