Вход на сайт
вопрос по решению суда из FAQ от 25.01.2008
NEW 22.11.09 12:55
Доброго времени суток!!!
Я получил отказ в 2006г. по причине, что папа не сдал шпрахтест (дали 7 параграф), а мама русская, поэтому я не могу претендовать на ауфнамебешайд. Отец живет в германии с 2003 года, перехал вместе с бабушкой (4 параграф) , родители в разводе с 1988. Сам подал антраг в 2004г, воссоединение семьи сделать не представлялось возможным, т.к. номер отца был закрыт (так мне объяснили ). В доки меня сразу не вписал. В 2005 ездил на шпрахтест, спрашивали про отца точнее про его параграф, отвечал по-немецки и через полгода (январь 2006) получил отказ, причину выше указал. В видергершрух писал, что воспитывался вместе с сестрой бабушкой (кот. живет в германии) т.к. папа был далеко, а маме нужно было работать, соответственно от бабушки получил знание нем. языка, культуру и обычаи...
но все МОИ попытки были тщетны.
Сегодня прочитал в "ФАК" следующее:
Вопрос: Мои родители не являются немцами. Но я с детства проводил много времени с бабушкой (или дедом). Она является немкой, поэтому я перенял от неё немецкую культуру и язык. Смогу ли я стать "поздним переселенцем"? Свой первый паспорт я получил уже без указания национальности.
Ответ: До недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями, Вас должны принять.
ВОПРОС: ЧТО МНЕ СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ??? ЧЕРЕЗ СУД ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ (в январе будет 4 года как я получил отказ), ЧТО Я ВМЕСТЕ С СЕСТРОЙ ВОСПИТЫВАЛСЯ БАБУШКОЙ, ЛИБО МОЖНО ПОДАТЬ СНОВА АНТРАГ???
Где-нибудь можно почитать решение Федерального суда от 25.01.2008???
С уважением к Вам
Валера Витерман
Я получил отказ в 2006г. по причине, что папа не сдал шпрахтест (дали 7 параграф), а мама русская, поэтому я не могу претендовать на ауфнамебешайд. Отец живет в германии с 2003 года, перехал вместе с бабушкой (4 параграф) , родители в разводе с 1988. Сам подал антраг в 2004г, воссоединение семьи сделать не представлялось возможным, т.к. номер отца был закрыт (так мне объяснили ). В доки меня сразу не вписал. В 2005 ездил на шпрахтест, спрашивали про отца точнее про его параграф, отвечал по-немецки и через полгода (январь 2006) получил отказ, причину выше указал. В видергершрух писал, что воспитывался вместе с сестрой бабушкой (кот. живет в германии) т.к. папа был далеко, а маме нужно было работать, соответственно от бабушки получил знание нем. языка, культуру и обычаи...
но все МОИ попытки были тщетны.
Сегодня прочитал в "ФАК" следующее:
Вопрос: Мои родители не являются немцами. Но я с детства проводил много времени с бабушкой (или дедом). Она является немкой, поэтому я перенял от неё немецкую культуру и язык. Смогу ли я стать "поздним переселенцем"? Свой первый паспорт я получил уже без указания национальности.
Ответ: До недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями, Вас должны принять.
ВОПРОС: ЧТО МНЕ СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ??? ЧЕРЕЗ СУД ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ (в январе будет 4 года как я получил отказ), ЧТО Я ВМЕСТЕ С СЕСТРОЙ ВОСПИТЫВАЛСЯ БАБУШКОЙ, ЛИБО МОЖНО ПОДАТЬ СНОВА АНТРАГ???
Где-нибудь можно почитать решение Федерального суда от 25.01.2008???
С уважением к Вам
Валера Витерман
NEW 23.11.09 09:40
BVA придерживается мнения, что повторная подача заявления на прием в качестве позднего переселенца - невозможна. правовые основания этого мнения мне неизвестны.
опротестовать "старый" отказ Вы в любом случае не можете по причине упущенных сроков. можете лишь, ссылаясь на § 51 VwVfG, попросить BVA пересмотреть свое решение. обычно BVA подобные просьбы отвергает, но у Вас есть шанс опротестовать отказ о пересмотре дела в суде... впрочем, в связи с отсутствием национальности в первом паспорте, шансы на успех у Вас - абсолютно нулевые.
конечно: BVerwG 5 C 8.07
В ответ на:
ЧТО МНЕ СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ??? ЧЕРЕЗ СУД ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ (в январе будет 4 года как я получил отказ), ЧТО Я ВМЕСТЕ С СЕСТРОЙ ВОСПИТЫВАЛСЯ БАБУШКОЙ, ЛИБО МОЖНО ПОДАТЬ СНОВА АНТРАГ???
ЧТО МНЕ СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ??? ЧЕРЕЗ СУД ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ (в январе будет 4 года как я получил отказ), ЧТО Я ВМЕСТЕ С СЕСТРОЙ ВОСПИТЫВАЛСЯ БАБУШКОЙ, ЛИБО МОЖНО ПОДАТЬ СНОВА АНТРАГ???
BVA придерживается мнения, что повторная подача заявления на прием в качестве позднего переселенца - невозможна. правовые основания этого мнения мне неизвестны.
опротестовать "старый" отказ Вы в любом случае не можете по причине упущенных сроков. можете лишь, ссылаясь на § 51 VwVfG, попросить BVA пересмотреть свое решение. обычно BVA подобные просьбы отвергает, но у Вас есть шанс опротестовать отказ о пересмотре дела в суде... впрочем, в связи с отсутствием национальности в первом паспорте, шансы на успех у Вас - абсолютно нулевые.
В ответ на:
Где-нибудь можно почитать решение Федерального суда от 25.01.2008???
Где-нибудь можно почитать решение Федерального суда от 25.01.2008???
конечно: BVerwG 5 C 8.07
23.11.09 13:45
в ответ Dresdner 23.11.09 09:40
...впрочем, в связи с отсутствием национальности в первом паспорте, шансы на успех у Вас - абсолютно нулевые.
Да, у меня не было уже национальности в паспорте (я во всех документах-анкетах ставлю немец), но у сестры был паспорт, и она там немка. Она была Антрагаштеллер т.к. я был несоверешеннолетним, у нас один номер. Даже большее скажу она замужем за российским немцем и у них написано в свидельстве о браке, что он и она немцы... Я думаю, что это серьезный аргумент для БВА. что скажите???
Да, у меня не было уже национальности в паспорте (я во всех документах-анкетах ставлю немец), но у сестры был паспорт, и она там немка. Она была Антрагаштеллер т.к. я был несоверешеннолетним, у нас один номер. Даже большее скажу она замужем за российским немцем и у них написано в свидельстве о браке, что он и она немцы... Я думаю, что это серьезный аргумент для БВА. что скажите???
NEW 23.11.09 14:03
у Вашей сестры есть (небольшой) шанс. но ей нужен хороший адвокат, специализирующийся на административном праве. конечно, можно обойтись и без этого, если заявление подаст ее муж (если он его еще не подавал и у него в первом паспорте тоже стояло "немец")...
В ответ на:
Да, у меня не было уже национальности в паспорте (я во всех документах-анкетах ставлю немец), но у сестры был паспорт, и она там немка. Она была Антрагаштеллер т.к. я был несоверешеннолетним, у нас один номер. Даже большее скажу она замужем за российским немцем и у них написано в свидельстве о браке, что он и она немцы... Я думаю, что это серьезный аргумент для БВА. что скажите???
Да, у меня не было уже национальности в паспорте (я во всех документах-анкетах ставлю немец), но у сестры был паспорт, и она там немка. Она была Антрагаштеллер т.к. я был несоверешеннолетним, у нас один номер. Даже большее скажу она замужем за российским немцем и у них написано в свидельстве о браке, что он и она немцы... Я думаю, что это серьезный аргумент для БВА. что скажите???
у Вашей сестры есть (небольшой) шанс. но ей нужен хороший адвокат, специализирующийся на административном праве. конечно, можно обойтись и без этого, если заявление подаст ее муж (если он его еще не подавал и у него в первом паспорте тоже стояло "немец")...
NEW 23.11.09 14:23
в ответ Dresdner 23.11.09 14:03
По мужу, там тоже отказ, что-то там с фамилиями напутали, в подробности не вдавался... У сестры есть шанс, но а что касается меня ??? неужели только старый паспорт на них так влияет?
Я же воспитывался вместе сестрой бабушкой, сестра получала паспорт с национальностью, а я уже нет... Получается надо было рожать раньше??? если у старшей сестры стоит немка в первом паспорте и мы воспитывались вместе, логично, что и у меня было бы в паспорте немец!
Я же воспитывался вместе сестрой бабушкой, сестра получала паспорт с национальностью, а я уже нет... Получается надо было рожать раньше??? если у старшей сестры стоит немка в первом паспорте и мы воспитывались вместе, логично, что и у меня было бы в паспорте немец!
NEW 23.11.09 14:35
да.
поскольку из ваших родителей, только один был по паспорту немцем, то логично, что Вы имели бы право выбора. выбор национальности "немец" из простой логики не следует... впрочем это не важно... по действующей интерпретации закона, всем таким лицам ("смешанные" родители + отсутствие национальности в первом паспорте) следует отказ. суды (пока) находят такие отказы правомерными, и крайне сомнительно, что в будущем эта практика изменится... но поскольку надежда умирает последней, в Вашей ситуации лучший выход вероятно - просто ждать такого изменения. а вот сестре можно попробовать уже сейчас...
В ответ на:
По мужу, там тоже отказ, что-то там с фамилиями напутали, в подробности не вдавался... У сестры есть шанс, но а что касается меня ??? неужели только старый паспорт на них так влияет?
По мужу, там тоже отказ, что-то там с фамилиями напутали, в подробности не вдавался... У сестры есть шанс, но а что касается меня ??? неужели только старый паспорт на них так влияет?
да.
В ответ на:
Я же воспитывался вместе сестрой бабушкой, сестра получала паспорт с национальностью, а я уже нет... Получается надо было рожать раньше??? если у старшей сестры стоит немка в первом паспорте и мы воспитывались вместе, логично, что и у меня было бы в паспорте немец!
Я же воспитывался вместе сестрой бабушкой, сестра получала паспорт с национальностью, а я уже нет... Получается надо было рожать раньше??? если у старшей сестры стоит немка в первом паспорте и мы воспитывались вместе, логично, что и у меня было бы в паспорте немец!
поскольку из ваших родителей, только один был по паспорту немцем, то логично, что Вы имели бы право выбора. выбор национальности "немец" из простой логики не следует... впрочем это не важно... по действующей интерпретации закона, всем таким лицам ("смешанные" родители + отсутствие национальности в первом паспорте) следует отказ. суды (пока) находят такие отказы правомерными, и крайне сомнительно, что в будущем эта практика изменится... но поскольку надежда умирает последней, в Вашей ситуации лучший выход вероятно - просто ждать такого изменения. а вот сестре можно попробовать уже сейчас...

NEW 23.11.09 14:55
в ответ Dresdner 23.11.09 14:35
"Подождите бить горшки", давайте обратимся к FAQ, там вопрос и ответ... Я сделал вывод, что я могу получить гражданство))) ситуация как у меня, решение суда от 25.01.2008! Зная как работаю суды в Германии, что они велосипеды каждый раз не изобретают, а обращаются к базе подобных решений, то я могу соответсвенно также получить гражданство, или???
NEW 23.11.09 14:56
в ответ Dresdner 23.11.09 14:35
Вопрос: Мои родители не являются немцами. Но я с детства проводил много времени с бабушкой (или дедом). Она является немкой, поэтому я перенял от неё немецкую культуру и язык. Смогу ли я стать "поздним переселенцем"? Свой первый паспорт я получил уже без указания национальности.
Ответ: До недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями, Вас должны принять.
Ответ: До недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями, Вас должны принять.
NEW 23.11.09 15:00
или.
в ответ glueckspilz1987 23.11.09 14:55
В ответ на:
"Подождите бить горшки", давайте обратимся к FAQ, там вопрос и ответ... Я сделал вывод, что я могу получить гражданство))) ситуация как у меня, решение суда от 25.01.2008! Зная как работаю суды в Германии, что они велосипеды каждый раз не изобретают, а обращаются к базе подобных решений, то я могу соответсвенно также получить гражданство, или???
"Подождите бить горшки", давайте обратимся к FAQ, там вопрос и ответ... Я сделал вывод, что я могу получить гражданство))) ситуация как у меня, решение суда от 25.01.2008! Зная как работаю суды в Германии, что они велосипеды каждый раз не изобретают, а обращаются к базе подобных решений, то я могу соответсвенно также получить гражданство, или???
или.
NEW 23.11.09 15:00
обратите внимание на: "Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями"...
В ответ на:
Вопрос: Мои родители не являются немцами. Но я с детства проводил много времени с бабушкой (или дедом). Она является немкой, поэтому я перенял от неё немецкую культуру и язык. Смогу ли я стать "поздним переселенцем"? Свой первый паспорт я получил уже без указания национальности.
Ответ: До недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями, Вас должны принять.
Вопрос: Мои родители не являются немцами. Но я с детства проводил много времени с бабушкой (или дедом). Она является немкой, поэтому я перенял от неё немецкую культуру и язык. Смогу ли я стать "поздним переселенцем"? Свой первый паспорт я получил уже без указания национальности.
Ответ: До недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями, Вас должны принять.
обратите внимание на: "Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями"...

NEW 23.11.09 15:05
в ответ Dresdner 23.11.09 15:00
Значит все-таки могу, если есть такое решение. Можно обратиться с заявлением о пересмотре, в случаи отказа обратиться в суд!!! Тем более, что я им сразу писал в видергешрухе, что я и сестра воспитывались бабушкой немкой, кот. получила гр. Германии по 4 параграфу)))))))))))
NEW 23.11.09 15:08
поступайте как хотите, только потом не говорите, что Вас не предупреждали (после того, как отказ будет подтвержден судом, повторной попытки - по имеющейся интерпретации закона - у Вас не будет)...
в ответ glueckspilz1987 23.11.09 15:05
В ответ на:
Значит все-таки могу, если есть такое решение. Можно обратиться с заявлением о пересмотре, в случаи отказа обратиться в суд!!! Тем более, что я им сразу писал в видергешрухе, что я и сестра воспитывались бабушкой немкой, кот. получила гр. Германии по 4 параграфу)))))))))))
Значит все-таки могу, если есть такое решение. Можно обратиться с заявлением о пересмотре, в случаи отказа обратиться в суд!!! Тем более, что я им сразу писал в видергешрухе, что я и сестра воспитывались бабушкой немкой, кот. получила гр. Германии по 4 параграфу)))))))))))
поступайте как хотите, только потом не говорите, что Вас не предупреждали (после того, как отказ будет подтвержден судом, повторной попытки - по имеющейся интерпретации закона - у Вас не будет)...

NEW 23.11.09 15:15
в ответ Dresdner 23.11.09 15:00
а что там с остальными?! там все в норме!!! говорить я на диалекте не могу, т.к. бабушка только на хохдойч говорит, до войны училась в нем. школе и нем. колледже 2 года, соответственно откуда диалект, употребляли немного может 5-6 слов, кот. я негде не встречал в литературе... праздники немецкие всегда отмечали, ЕСЛИ ЭТО (язык и культура) является "остальное", то все в норме!
Тем, более я шпрах тест сдавал и причина отказа была не в языке, соответственно, они не могут меня вызвать на повторный шпрахтест, т.к. я могу подать в суд о претеснение интересов...
Тем, более я шпрах тест сдавал и причина отказа была не в языке, соответственно, они не могут меня вызвать на повторный шпрахтест, т.к. я могу подать в суд о претеснение интересов...
NEW 23.11.09 15:18
я Вам уже говорил, "что там с остальными"... повторяю в последний раз: в Вашем первом паспорте отсутствует графа "национальность". в соответствии с этим Вы не выполняете предпосылки имеющейся декларации о принадлежности к немецкому народу.
если уж Вы взялись читать FAQ, то там это написано черным по белому. 
В ответ на:
а что там с остальными?! там все в норме!!! говорить я на диалекте не могу, т.к. бабушка только на хохдойч говорит, до войны училась в нем. школе и нем. колледже 2 года, соответственно откуда диалект, употребляли немного может 5-6 слов, кот. я негде не встречал в литературе... праздники немецкие всегда отмечали, ЕСЛИ ЭТО (язык и культура) является "остальное", то все в норме!
Тем, более я шпрах тест сдавал и причина отказа была не в языке, соответственно, они не могут меня вызвать на повторный шпрахтест, т.к. я могу подать в суд о претеснение интересов...
а что там с остальными?! там все в норме!!! говорить я на диалекте не могу, т.к. бабушка только на хохдойч говорит, до войны училась в нем. школе и нем. колледже 2 года, соответственно откуда диалект, употребляли немного может 5-6 слов, кот. я негде не встречал в литературе... праздники немецкие всегда отмечали, ЕСЛИ ЭТО (язык и культура) является "остальное", то все в норме!
Тем, более я шпрах тест сдавал и причина отказа была не в языке, соответственно, они не могут меня вызвать на повторный шпрахтест, т.к. я могу подать в суд о претеснение интересов...
я Вам уже говорил, "что там с остальными"... повторяю в последний раз: в Вашем первом паспорте отсутствует графа "национальность". в соответствии с этим Вы не выполняете предпосылки имеющейся декларации о принадлежности к немецкому народу.


NEW 23.11.09 15:21
пожалуйста. не забудьте сообщить о результате.
В ответ на:
нужно помнить, что я молод! чем раньше я приеду, тем лучше будет для всех... Зная проблему Германии в демографии, тем более я российский немец. 8 детей на 1000 человек)))))))))) а ждать можно хоть до смерти ;-)
Спасибо, что помогли разобраться!!!
нужно помнить, что я молод! чем раньше я приеду, тем лучше будет для всех... Зная проблему Германии в демографии, тем более я российский немец. 8 детей на 1000 человек)))))))))) а ждать можно хоть до смерти ;-)
Спасибо, что помогли разобраться!!!
пожалуйста. не забудьте сообщить о результате.
