Deutsch

(О новом законе) Ходят слухи

1006  1 2 все
Anonymous
(Unregistered)
10.05.02 07:13 
, что в начале 2003 года (а именно 01.01.2003) планируется принятие некоего нового закона, вносящего поправки в статус ненемецких родственников позднего переселенца.
Насколько можно понять из имеющейся информации, этот закон предполагает присваивать ненемецким членам семьи позднего переселенца (таким как супруги, дети) статус иностранца (параграф 8) вместо предполагающегося сейчас параграфа 7. Ну и, понятно, все вытекающие отсюда последствия. Как то отсутствие пособия по интеграции, оплата из своего кармана курсов немецкого, никакой поддержки при получении высшего (профессионального или школьного) образования и все остальные проблемы, которые будет решать уже не BVA, а Auslaenderamt.
Не нужно быть провидцем, чтобы понять, что "Ворота" в Германию для переселенцев потихоньку закрываются.
Да, и самое интересное:
Все законы действуют с момента их принятия, то есть обратной силы не имеют - это знают все. Так? А этот закон НЕ такой! Если он будет принят, то его действие распространится на срок за 8 месяцев ДО его принятия. То есть, если этот закон примут 01.01.2003, то действовать он начнёт с 01.05.2002. Насколько я понимаю, это значит, что действие этого закона (если он будет принят) распространится на все Antrag'и, принятые в обработку 01 мая 2002 года и позднее (дата выдачи номера).
Вот такие пироги...
У кого есть какая-то информация по этому поводу - прошу высказываться.
Нелишними будут также Ваши соображения и впечатления.

Источник информации: на сайте "Ворота в Германию"
http://www.Vorota.de/Germany/Thema.asp?ThemaNr=6
Автор - дама. Это видно по имени. Более точно не помню. Найду - напишу.

#1 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 10.05.02 07:53 
в ответ Anonymous 10.05.02 07:13
Обещанная ссылка:
Текст на немецком. Дама зарегестрирована под ником Larisa Keller. Постинг называется "Fragen zum neuen Zuwanderunggesetz".
Ссылка:
http://www.Vorota.de/Thread.asp?TopicID=110526&Ago=93&GeoNr=NULL&ThemaNr=6
Удастся скачать текст - выложу. Но лучше ищите сами.
#2 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 11.05.02 06:49 
в ответ Anonymous 10.05.02 07:53
Обещанную информацию выкладываю. Похоже, кое-что было мной в первом прочтении неверно понято. В частности, супругов будут включать в Aufnahmebescheid, если их брак с основным заявителем УЖЕ' составляет минимум 3 года. С потомками там тоже всякие усложнения предусматриваются. Про эти 8 месяцев в выдержках из закона ничего не сказано, только в вопросах. Так что можно думать, что скорее всего закон самый обыкновенный и в силу вступает с момента его принятия, а 8 месяцев появились оттого, что дама писала сообщение в апреле месяце 18 числа, то есть до предполагаемого принятия закона оставалось как раз 8 месяцев.
Надеюсь, этим исключены возникшие из предыдущих сообщений недоразумения.
В общем, читайте и думайте.
Интересно, откуда эта дама такую инфу взяла про этот закон? Но пишет, что по всей вероятности, он будет-таки принят в качестве новогоднего подарочка.
Понятно, что когда примут - тогда и обсуждать будет необходимо. Ну а почему не сейчас? Закон-то всех коснётся (ну, или почти всех).
Или это не интересно?
---------------------ТЕКСТ---------------------------
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich bitte Sie um die Antwort auf meine einige Fragen zum neuen
Zuwanderungsgesetz.
Kurz ueber meine Situation :
1999 habe ich einen Antrag auf die Aufnahme gestellt, 2001 hatte ich
einen Sprachtest, im Maerz dieses Jahres habe ich die Ehe geschlossen
und sofort einen Brief an BVA geschickt mit der Bitte, die Unterlagen
meines Ehegatten zusammen mit meinem Antrag zu bearbeiten, sowie
notariell beglaubigten Kopien seiner Geburtsurkunde und unseres
Ehezeugnisses.
Ausreisen planen wir erst in 2005-2006. Hiermit bitte ich Sie nochmals
einige meine Fragen im Zusammenhang mit neuem Zuwanderungsgesetz zu
beantworten.
Dieses Zuwanderungsgesetzes wurde im Bundesrat verabschiedet und wird
aller Warscheinlichkeit nach von Bundespraesidenten unterschrieben und
tritt ab 01.01.2003 in Kraft.
Ich bitte Sie mir einige Momente dieses Gesetzes zu erklaeren. Das sind
vor allem die Aenderungen des Paragr. 4, der einen Hinweis auf Paragr.
27 enthaelt und der meiner Meinung nach etwas haerter im Vergleich zu
jetzigem Gesetz geworden ist.
Paragr. 27 Abs. 1 wird wie folgt geДndert:
- a) Absatz 1 wird wie folgt gefasst:
"(1) Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag Personen mit Wohnsitz in
den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach BegrЭndung des
stДndigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes die
Voraussetzungen als SpДtaussiedler erfЭllen."
- b) Die Saetze 2 bis 4 werden wie folgt gefasst:
Der im Aussiedlungsgebiet lebende nichtdeutsche Ehegatte,
sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder
nichtdeutsche AbkЖmmling ab Vollendung des 12. Lebensjahres
einer Person im Sinne des Satzes 1 (Bezugsperson) werden zum
Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid nur
dann einbezogen, wenn die Bezugsperson dies ausdrЭcklich
beantragt, sie ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache
besitzen und in ihrer Person keine AusschlussgrЭnde im Sinne
von Paragr. 5 vorliegen. Sofern der nichtdeutsche AbkЖmmling,
der das 12., aber noch nicht das 18. Lebensjahr vollendet hat,
nachweist, dass er seine Schulpflicht in Gebieten zu erfЭllen
hatte, in denen ein deutscher Spracherwerb nicht mЖglich war,
genЭgen Grundkenntnisse der deutschen Sprache.
Absatz 2 bleibt unberЭhrt.
Die Einbeziehung von minderjДhrigen AbkЖmmlingen in den
Aufnahmebescheid ist nur gemeinsam mit der Einbeziehung der
Eltern oder des sorgeberechtigten Elternteils zulДssig. Die
Einbeziehung in den Aufnahmebescheid wird insbesondere dann
unwirksam, wenn die Ehe aufgelЖst wird, bevor beide Ehegatten
die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, oder die Bezugsperson
verstirbt, bevor die einbezogenen Personen Aufnahme im Sinne
von Paragr. 4 Abs. 3 Satz 2 gefunden haben.
1
- Was bedeutet volgender Satz "Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag
Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach
Begruendung des staendigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes
die Voraussetzungen als SpДtaussiedler erfuellen" (Par. 27 Abs 1 a) ?
- Was aendert sich fuer meine Situation mit Ersetzen der Woerter
Verlassen dieser Gebiete durch die Woerter "Begruendung des staendigen
Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes"?
2
Paragr. 27 Abs 1 b:
Der im Aussiedlungsgebiet lebende nichtdeutsche Ehegatte, sofern
die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder nichtdeutsche
AbkЖmmling ab Vollendung des 12. Lebensjahres einer Person im
Sinne des Satzes 1 (Bezugsperson) werden zum Zweck der
gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid nur dann
einbezogen, wenn die Bezugsperson dies ausdrЭcklich beantragt,
sie ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache besitzen und
in ihrer Person keine AusschlussgrЭnde im Sinne von Par. 5
vorliegen. ⌠
- Was bedeuten in unserer Situation diese Aenderungen?

- Wird mein Ehemann in meinen Antrag im Laufe von uebrigen 8 Monaten
dieses Jahres einbezogen,wenn wir noch im Geltungsbereich heutiges
Gesetzes sind?

- Reichen diese 8 Monate fuer seine Einbeziehung aus, auch wenn BVA
noch irgendwelche Unterlagen meines Mannes ( z.B. Arbeitsbuch,
Militaerausweis usw.) verlangt? Wenn diese zusaetzliche Anforderung z.B.
erst in September passiert und wir sie viel spaeter bekommen (hier meine
ich unsere Post - letzter Brief aus BVA war ueber 4 Monate unterwegs!),
kann es sehr leicht geschehen, dass mein Mann vor 01.01.2003 in meinen
Antrag nicht einbezogen wird. Nach diesem Datum wird , soviel ich
verstanden habe, keine Aufnahme fuer meinen Ehegatte im Wege der
Einbeziehung erfolgen, sofern die Ehe noch keine 3 Jahre bestanden hat-
laut Paragr. 27des neuen Gesetzes.

- Wie sieht rein technisch das Einbeziehungsverfahren aus?
Bedeutet mein Brief mit der Bitte die Unterlagen meines Mannes zusammen
mit meinem Antrag zu bearbeiten und die eingeschickten Unterlagen schon
die Einbeziehung selbst oder geschieht diese Einbeziehung erst nachdem
wenn der BVA andere eventuell angeforderten Dokumenten bekommt - auch
wenn es lange Zeit dauert ?
- Und noch eins: angenommen, die schon geschickten Unterlagen reichen
voellig aus und mein Mann wird in diesem Jahr einbezogen. Kann es dann
passieren, dass mein in 2002 einbezogener Ehegatte nach 01.01.2003 aus
meinem Antrag ausgeschlossen wird (!!!), auch wenn er ausreichende
Deutschkenntnisse nachweisen kann, unter Begruendung, dass laut neuem
Gesetz, die Ehe zum Zeitpunkt der Einbeziehung mindestens 3 Jahre
bestehen soll?
Bekommt mein Ehemann in diesem Fall die Herabstufung seiner
Rechtsstellung und darf dann als nur ⌠sonstiger Familienangehoerige■,
der im Rahmen eines besonderen, auslaenderrechtlich gepraegten
Verfahrens in die Bundesrepublik einreisen (Paragr.╖8) oder liege ich
hier falsch?
3
- Und die letzte aber fuer uns auch sehr wichtige Frage : wann wird mein
Mann eingebuergert?
Angenommen : die Einbeziehung meines Mannes erfolgt noch in diesem
Jahr, den Sprachtest wird er z.B. im naechsten Jahr haben,
unsere Ausreise √ im 2005-2006; - zu diesem Zeitpunkt
wird unsere Ehe mehr als 3 Jahre bestehen . Erklaeren Sie
mir bitte, ob in unserem Fall auch wie frueher 3 Jahre Ehe
(aber noch in Russland) eine wichtige Voraussetzung dazu
sein wird, dass mein Mann nach Einreise als Deutscher
gilt und Paragr. 7 mit sofortiger Einbuergerung bekommt?
Fuer Ihre Muehe bedanke ich mich im Voraus.
Mit freundlichen Gruessen,
Olga Frank
---------------------------------
Quelle:
http://www.Vorota.de/Thread.asp?TopicID=110526&Ago=93&GeoNr=NULL&ThemaNr=6

#3 
Dresdner Veteran11.05.02 20:26
Dresdner
NEW 11.05.02 20:26 
в ответ Anonymous 11.05.02 06:49
Этот закон уже принят. А 1.1.03 он вступит в силу, если Бундеспрезидент его подпишет. Сделает он это или нет - предсказать трудно. Но лучше бы подписал. Потому что сегодняшняя оппозиция (а завтра возможно правящая партия) считает этот вариант слишком мягким.
вообще-то я белый и пушистый
#4 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 13.05.02 06:39 
в ответ Dresdner 11.05.02 20:26
Мы получили ауфнамебешайд в марте этого года. Сдавал тест только основной заявитель (пар. 4, мама). Отец и мы - 2 брата 18 и 24 ( у всех пар. 7) лет тест не сдавали. Планируем выезд осенью.
Не подпадем ли мы трое как несдавшие шпрахтест под действие нового закона (в случ. его принятия)?? ведь ауфнамебешайд - это вроде как "предварительное решение" о приеме.

#5 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 13.05.02 11:16 
в ответ Anonymous 10.05.02 07:13

Кстати:
//////////// этот закон предполагает присваивать ненемецким членам семьи позднего переселенца (таким как супруги, дети) статус иностранца (параграф 8) вместо предполагающегося сейчас параграфа 7 ///////////
по-моему, это неверно. Просто для супруга и детей с 12 лет переселенца вводится обязательный языковой тест, в случае провала которого остается (для супруга, насчет детей не нашел сведений) возможность приехать по пар 8. На сайте БФА нашел ссылку на "набросок" закона (на нем.), только что-то не грузится
#6 
Dresdner Veteran13.05.02 11:31
Dresdner
NEW 13.05.02 11:31 
в ответ Anonymous 13.05.02 06:39
Немецкие законы, если не оговорено противное, обратной силы не имеют. Так что не нервничайте.
вообще-то я белый и пушистый
#7 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 13.05.02 11:33 
в ответ Anonymous 10.05.02 07:13
В ответ DRESDNER
Интересно, интересно...
А кто же тогда против принятия этого закона выступал? CDU/CSU? А зачем?
Но это не важно.
Если эти "добряки", для которых новый закон кажется слишком мягким, действительно когда-нибудь придут к власти, у них, я думаю, не заржавеет принять новый закон или поправки к этому.
Но это так, к слову.
А вот что действительно интересно, так это то, откуда эта дама куски из нового закона понавыдёргивала? Почитать бы, а то интересно ведь.
А то Йохен Вельт даёт только коментарии к закону, показывает одну сторону медали. Интеграция, мол, облегчится. SPACHTEST сдавать будут все желающие выехать на месте проживания, то бишь никого из сдавших тест из Германии за плохие знания языка ворочать не будут. Психологический травматизм уменьшается. Да и со знаниями-то устроиться быстрее и легче. Тут ничего не попишешь - правда и есть. И я обеими руками "ЗА".
Но вот вопрос... А к чему тогда эти "замутки" с супругами да потомками и притом именно ненемецкой национальности? Зачем всё это? Попадается уже сейчас инфа, что отказывают и по национальному признаку. Супруг - таджик (скажем) - держи отказ. А может он языком в совершенстве владеет. Почему-то это их интересует меньше. Супругов-украинцев почему-то тоже не любят. Про русских супругов (имею в виду отказы по признаку национальности супруга) пока не слышно. Но долго ли им? Глядишь, так аккуратненько узаконят-таки дискриминацию по национальному признаку опять же в целях улучшения интеграции.
#8 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 13.05.02 11:45 
в ответ Anonymous 13.05.02 11:33
Откуда,простите,сведения о нелюбви к таджикам и украинцам?
#9 
Dresdner Veteran13.05.02 12:19
Dresdner
NEW 13.05.02 12:19 
в ответ Anonymous 13.05.02 11:33
http://www.bmi.bund.de/Downloads/Zuwanderungsgesetz.pdf Artikel 6
Должен собщить, при беглом чтении выявилось, что текст, данный дамой на воротах, не соответствует действительности.
вообще-то я белый и пушистый
#10 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 13.05.02 12:45 
в ответ Dresdner 13.05.02 12:19
А можно в краткой форме суть этого закона (на русском)??? Если не трудно, конечно!!! Пожалуйста!!!!!
#11 
Dresdner Veteran13.05.02 13:02
Dresdner
NEW 13.05.02 13:02 
в ответ Anonymous 13.05.02 12:45
В данном контексте важен не закон, а поправки к другому (BVFG). К сожалению в последнем я не эксперт. Будем надеяться, Вика даст резюме по этому вопросу.
вообще-то я белый и пушистый
#12 
  Вика в списках не значится13.05.02 22:13
NEW 13.05.02 22:13 
в ответ Dresdner 13.05.02 13:02
Сейчас попробую. Значит, основные изменения - в 6, 9 и 27. В параграфе 6 абзаце 2 предложении 1 указано, что самое малое один из родителей претендента на статус позднего переселенца должен быть немецким гражданином или этническим немцем (а не только сам претендент). 9 параграф предусматривает, что поздние переселенцы, их супруги и потомки в смысле параграфа 7 абз. 2 предложения 1 имеют право на интеграционный курс длительностью 6 месяцев, в течении которого им дадут знания языка, истории Германии и зачаточных понятий устройства немецкого общества (понятно... это, похоже, именно тот курс, который я только что закончила...). Ну и 27 параграф - вот тут достаточно неприятное нововведение. Значит, право на выезд вместе с поздним переселенцем получает ненемецкий супруг и потомки ненемецкого супруга, сумевшие доказать достаточное знание немецкого языка. Причем браку должно быть не менее 3 лет. Малолетние дети - потомки ненемецких супругов - могут выезжать только вместе с родителями, либо с тем из родителей, который имеет право родительской опеки...
Тут я даже затрудняюсь что-либо комментировать!!!
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
#13 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 14.05.02 05:35 
в ответ Anonymous 13.05.02 11:45
Откуда сведения о нелюбви?
Сейчас трудно припомнить... Поищите на сайтах - попадётся. Вот что точно помню, так это то, что попалась информация в "Московской Немецкой Газете" в рубрике "Вторая Родина" (её ведёт адвокат Томас Пуэ). Вот там-то в одном из 2-х номеров за апрель (или март ? - это ещё + 2 номера - не так уж и много) 2002 и прошла (точно) такая инфа, что отказали во внесении в Aufnahmebescheid (то бишь просто не внесли) по национальному признаку. Правда речь там шла не о супругах, а о родителях, точнее об одном из родителей - о матери. Ситуация закрутилась вокруг того, что отец 2-х детей (муж женщины, получившей в последствии отказ) ставил на всю семью Antrag. Он умер во время ожидания. Кто ставил Antrag после его смерти - не помню точно, но наверное дети, кому же ещё? И семье пришёл Aufnahmebescheid. Только вот матери там не было. Я уж не знаю откуда они это взяли (наверное узнавали как-то), но в статье написано, что основанием для невнесения послужила украинская национальность матери. А прикол ещё в том, что по законам Украины дети могут выехать на ПМЖ только вместе с родителями (это тоже в статье было написано). А? Какова заварушка?
Не исключено, конечно, что сами авторы статьи (податели Antrag) чего-то могли напутать с документами. Но основание отказа во внесении в Aufnahmebescheid - национальность действительно похоже на бред.
Однако это не мой бред, не с потолка взято.
А насчёт таджиков (извините, если кто обиделся, хотя на что тут обижаться?) это так, к примеру сказано. Просто брак немца (немки) с таджичкой (таджиком) ну или другим лицом не менее редкой национальности (например, нанаец, или уругваец, или узбек ... ) - довольно редкое явление. И тоже попадалась инфа, что кому-то отказали из-за того, что супруга из Средней Азии и национальность соответствующая. Кажется тот случай был с двумя братьями - случай одного чуть выше, а другому отказали тоже (у него жена - украинка). И кто-то советовал первому даже не тягаться по судам (всё равно, мол, бесполезно), а второму (у которого жена-украинка) сказзано было, что можно попробовать что-то сделать.
И это тоже не моё воображение.
Понятно, что инфа, что я даю, довольно неточна ("кто-то..., когда-то... и т.д."), но найти это сейчас - много времени займёт. Да мне это и не нужно. Я знаю, что инфа такая есть и значит случаи такие бывают. Может и не часто, но бывают. Кому интересно - найдите.
"... Ищите - и обрящете, стучите - и откроется вам ..."
#14 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 14.05.02 06:10 
в ответ Вика 13.05.02 22:13
Большое спасибо, Вика!
Только вот занятно, а что это за такой 5-й параграф BVFG, содержащий какие-то условия, по которым могут исключить из Aufnahmebescheid?
Если знаете, напишите пожайлуста по пунктам, если там не слишком много. Желательно по-русски и с рассшифровкой для простых смертных. Юридические формулировки весьма туманны и запутанны. Примеры не будут лишними.
Да, и касательно обсуждаемых нововведений... Не понятно. Что, получается, что супруги, если брак длится менее 3-х лет, вообще не будут вноситься в Aufnahmebescheid? То есть не смогут въехать даже по 8 параграфу, как до принятия этих поправок? И как исчисляется срок брака? На момент поступления документов (Antrag и иже с ним) в обработку, или на момент выдачи Aufnahmebescheid?
Всё это как-то неопределённо, непонятно и мешает спокойно жить. Поясните, если знаете.
#15 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 14.05.02 06:44 
в ответ Вика 13.05.02 22:13
Это та самая "Ганноверская поправка"?
На "Воротах" тоже о ней информация была.
Уж больно страшно всё это. Кто-то на "Воротах" писал даже, что это и обсуждать не хочется. Я думаю - зря. Обсуждать это надо. Всем полезно.
Там, кажись, пунктик такой насчёт потомков был. Те потомки, что достигли уже 12 лет должны будут тест сдавать. Только вот беда, при этом говорилось, что эти самые потомки должны доказать, что знания нем. языка получили в семье. А как? То есть в школе они должны изучать любой иностранный язык, кроме немецкого. Странно всё это... Эта информация целиком основана на одном сообщении с форума на "Воротах". Не хочу создавать нездоровые сенсации, но кто знает что там с этим на самом деле?
Ответьте!!!
А не коснётся ли это самих Spaetaussidler'ов? А если у человека в Аттестате за школу стоит, что им немецкий преподавали? Что теперь?
#16 
  handy завсегдатай14.05.02 08:41
NEW 14.05.02 08:41 
в ответ Anonymous 14.05.02 05:35
"А прикол ещё в том, что по законам Украины дети могут выехать на ПМЖ только вместе с родителями"
Вообще-то Германии по барабану, как там Украины выпускает своих жителей на ПМЖ, я так думаю. Да и сама формулировка "по законам Украины дети могут выехать на ПМЖ только вместе с родителями" выглядит абсурдной, если только не идет речь о несовершеннолетних детях.
А ненемецких родителей ненемецких детей, по-моему никогда в Германию не принимали. У моей тети (русской по нациоанльности), так расписку брали, что она не будет пытаться вывезти свою мать на ПМЖ в Германию.
На счет ненемецких мужей (жен) редкой национальности тоже полная ерунда. У меня друг уезжает с родителями и женой (мама немка, все остальные коми), проблем никаких не было. Папе и моему другу даже 7-й параграф дали, не смотря на то, что национальнасть редчайшая
#17 
  Вика в списках не значится14.05.02 09:29
NEW 14.05.02 09:29 
в ответ Anonymous 14.05.02 06:10
5 параграф содержит в себе основания, по которым человек, исполняющий все предпосылки 6 параграфа, не может быть признан поздним переселенцем. Это, в частности, сотрудничество с тоталитарными режимами, высокое положение (последнее относится не только к самому претенденту, но и к его родителям, супругу, родителям супруга, если проживание с ними длилось более трех лет). Но этот параграф был в законе всегда.
Примеры: отказ в приеме женщине, чей муж был старшим фицером;
отказ претенденту, который работал главным инженером.
По поводу обсуждения на Воротах - там содержится либо устаревшая, либо не совсем корректная информация.
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
#18 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 14.05.02 11:01 
в ответ Anonymous 13.05.02 11:33
А Йохен Вельт, похоже, всё-же лучше всех может разъяснить сложившуюся ситуацию вокруг нововведений в законе. По-моему на сайте по адресу хттп://ввв.ауссиедлербеауфтрагтер.де содержится наиболее полная и верная информация об этом законе. Правда на немецком. Но это как раз в духе нововведений этого закона. Хотите в Германию как аусзидлер или член семьи - учитесь немецкому. Там много написано, если сюда вносить.
#19 
Dresdner Veteran14.05.02 11:18
Dresdner
NEW 14.05.02 11:18 
в ответ Anonymous 14.05.02 06:44
Глупость какая. В Германии дети в школе тоже как ни странно изучают немецкий. И что - это значит, что они учили язык не в семье?
вообще-то я белый и пушистый
#20 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 14.05.02 13:47 
в ответ Dresdner 14.05.02 11:18

Как вы, вероятно, уже знаете из многомесячных дискуссий, федеральное правительство реформировало и по-новому систематизировало весь комплекс правовых отношений иностранцев. В законодательный пакет входят законодательство о поздних переселенцах, закон об иностранцах, закон о немецком гражданстве, указ о правилах выдачи рабочих виз и системе социального обеспечения иностранцев, а так же некоторые другие акты. Могу сразу сказать, для ╚нормального╩ иностранца больших изменений не произойдёт. В некоторых случаях можно говорить об определённых послаблениях, в других случаях о массивных ухудшениях правовых позиций затронутых этими законодательными актами людей.

С границы сняли замок, но одели цепочку
Ключевым пунктом закона, однако, является принципиальное ╚открытие╩ границ и активное привлечение рабочих кадров из-за рубежа. В законе об иммиграции в первый раз нашла своё отражение проблема снижения уровня рождаемости и растущая потребность страны в высоко квалифицированных специалистах. Действующий в настоящее время Закон об иностранцах конципирован согласно постулатам обороны от потенциальной опасности. Это значит, что каждый прибывающий в ФРГ иностранец рассматривается с точки зрения потенциальной опасности для общественного и социального порядка Федеративной Республики. В силу этого принципа, вид на жительство иностранцам предоставляется в исключительных случаях.
Правда, закон предусматривает немалое количество исключений. Серьёзные ужесточения претерпела политика воссоединения семьи. Допустимый возраст иностранного ребёнка для совместного въезда в составе семьи иностранца ограничен 12 годами. Для избежания создания экстремальных ситуаций, предусмотрено широко толкуемое понятие об исключительном случае.

Новые критерии для присвоения
статуса позднего переселенца
Ужесточились критерии для присвоения статуса позднего переселенца. Немцем теперь считается только тот заявитель, у которого хотя бы один из родителей доказуемо принадлежит к немецкой этнической группе. Происхождение от немецких предков более отдаленного поколения больше не будет считаться достаточным для доказательства принадлежности к немецкому народу. Имеется виду следующая ситуация, с которой я нередко сталкиваюсь в своей практике. Ребёнок вырос под присмотром бабушки и дедушки. Старшее поколение российских немцев осуществляло воспитание внука, пока родители были на работе. В результате, этот ребёнок усвоил больше немецкой культуры и может лучше говорить по-немецки, чем его вечно занятые на работе родители. Новый закон отменил возможность для такой аргументации.
Другим серьёзным изменением стал записанный в законопроекте тест на знание немецкого языка для членов семьи позднего переселенца. Его успешное прохождение становится условием для внесения согласно ╖ 7 BVFG в решение о приёме основного заявителя. От членов семьи требуются доказать умение владеть основами немецкого языка в качестве иностранного. В такой ситуации гарантированное право на въезд в Германию в составе семьи имеет супруга и несовершеннолетние дети позднего переселенца. Положение взрослых семейных детей становится весьма неопределенным.

Источник: http://www.rg-rb.de/law/2002/18_1.shtml
#21 
Dresdner Veteran14.05.02 15:10
Dresdner
NEW 14.05.02 15:10 
в ответ Вика 13.05.02 22:13
(понятно... это, похоже, именно тот курс, который я только что закончила...)
Во как! Пока г. Рау думает, на тебя закон уже распространили.
вообще-то я белый и пушистый
#22 
  Вика в списках не значится14.05.02 15:37
NEW 14.05.02 15:37 
в ответ Dresdner 14.05.02 15:10
не-не-не, Игореш, ты не путай - на мне его опробовали
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
#23 
Эмиль прохожий14.05.02 18:44
NEW 14.05.02 18:44 
в ответ Anonymous 14.05.02 13:47
Так это что получается, если основной заявитель мой дед, то для того чтобы я выехал на ПМЖ в Германию, требуется знание немецкого языка от моих родителей??????? Смогу ли я, сдав немецкий, поехать в Германию без моих родителей (они не знают немецкий)??? В паспорте я русский, как и мои родители.
#24 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 15.05.02 05:26 
в ответ Anonymous 14.05.02 13:47
Wow!!! - (возглас неприятного удивления)
Что тут ещё можно сказать?!
У меня совершенно конкретный вопрос по моей ситуации:
Недавно поставила Antrag и отправила (по паспорту немка и чувствую себя принадлежащей к моему народу). Писала в нём (Antrag), что у меня только папа этнический немец и что он может понимать и говорить на немецком, но что культуру мне большей частью передала моя бабушка (тоже этническая немка).
Ну, вот так здраво рассудить, ну что из культуры может отец передать дочери? Праздники - это было, но что ещё? Кухню - уже нет. Понятно от кого я её знаю - от бабушки. И что теперь в свете этих нововведений мне отказа ждать?
Бред полный. Что же теперь делать, если только один родитель - немец? Что, получается по новым поправкам лучше с бабушками и дедушками не общаться? Или как, общаться - общайся, но в Германию тогда как Spa"taussiedler не рыпайся?
Ничего так себе " ... с границы сняли замок, но повесили цепочку..." Неслабая такая цепочка я бы сказала, покруче замка будет.

Но вы не обращайте внимания на мои "стенания" тут.
Ответьте пожалуйста, как вы считаете, в моей ситуации можно ли с хорошей вероятностью надеяться на благоприятный исход процесса приёма? Особая просьба ответить людей, сталкивавшихся уже с германским законодательством и образом мыслей немецких чиновников (особенно из BVA). Понятно, что пока закон этот ещё не вступил в силу (или уже вступил?), трудно говорить о чём-либо конкретном, но всё-же... Прошу вас. Думаю, человек с опытом мог бы ответить что-то разумное. Я знаю из таких людей разве что Валеря Йозефа (нынче под ником 2*2) - он в своей статье с описанием параграфов в своё время весьма четко дал представление о ходе мысли немецкого чиновника: "...Если человек менял национальность, то в этом случае немецкий чиновник рассуждает так:" Этот человек в своё время добровольно отказался от принадлежности к немецкому народу..." ..." Прошу прощения за неточности. Но изложено было коротко и ясно.
- - Валерий, если Вы зайдёте сюда, ответьте пожайлуста. Как Вы считаете, чего мне ждать? К чему готовиться?
И вот Вика ещё отвечает ясно. Её мнение тоже было бы очень полезно.
И остальные не оставайтесь в стороне! Может ещё кто не по наслышке знаком с этой "кухней" немецких законов и чиновников. Отвечайте, но обосновывайте пожалуйста ваше мнение.
#25 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 15.05.02 05:47 
в ответ Anonymous 14.05.02 13:47
Вот что говорит (или говорил) Йохен Вельт по поводу нового Zuwanderunggesetz:




Zuwanderungsgesetz fЖrdert Aussiedlerintegration



ARTIKEL
WEITEREMPFEHLEN




In den Monaten Januar bis MДrz dieses Jahres sind 13.664 SpДtaussiedler - insbesondere aus
den Nachfolgestaaten der frЭheren UdSSR - nach Deutschland eingereist; in den
Vergleichsmonaten des Vorjahres waren es 17.646 gewesen. Hier wird ein insgesamt
rЭcklДufiger Trend sichtbar, der sich auch bei der Anzahl der AufnahmeantrДge bestДtigt. So
sind in den ersten drei Monaten dieses Jahres nur noch 19.597 neue AufnahmeantrДge gestellt
worden, im Gegensatz zu 24.874 AufnahmeantrДgen im Vergleichszeitraum des Vorjahres. Im
MДrz dieses Jahres waren es 4.944 gegenЭber 6.533 im gleichen Monat des Vorjahres. Das ist
ein RЭckgang um mehr als 20%.
Gleichzeitig nimmt der Anteil der antragstellenden deutschen VolkszugehЖrigen gegenЭber den
mit einreisenden nichtdeutschen AngehЖrigen laufend ab. Von den im Monat MДrz
aufgenommenen Personen zДhlen nur 22% zum Kreis der deutschen VolkszugehЖrigen.
Dazu erklДrt Jochen Welt, Aussiedlerbeauftragter der Bundesregierung:
"Wegen der immer noch groъen Zahl der bereits erteilten Aufnahmebescheide und der zu
bearbeitenden AufnahmeantrДge aus den Vorjahren ist trotz der gesunkenen Aussiedlerzahlen
damit zu rechnen, dass die nach dem Bundesvertriebenengesetz zugelassene HЖchstzahl
einreisender SpДtaussiedler und mit ihnen einreisender AngehЖriger von rund 100.000 Personen,
auch in diesem Jahr annДhernd erreicht wird.
Der rЭcklДufige Trend bei den neuen AntrДgen, der sich auch im Jahr 2002 fortsetzt, wird sich
deshalb nur lДngerfristig auswirken. Er macht aber deutlich, dass immer mehr AngehЖrige der
deutschen Minderheiten ein Verbleiben in ihrer Herkunftsgebieten als Alternative zu einer
mЖglichen Aussiedlung sehen.
Das ist auch ein deutlicher Erfolg der Hilfenpolitik der Bundesregierung vor Ort, die in den letzten
drei Jahren nachhaltig verbessert und intensiviert wurde.
Weitaus schneller als die Antragszahlen und die Zahl der jДhrlich einreisenden Personen sinkt
jedoch der Anteil derjenigen, die die Voraussetzungen fЭr die deutsche VolkszugehЖrigkeit
nachweisen kЖnnen. Noch vor 10 Jahren betrug der Anteil der nach dem
Bundesvertriebenengesetz anerkannten Deutschen an den insgesamt einreisenden Personen rund
75%. Heute liegt er bei weniger als 25%. Zur Zeit kommen damit jДhrlich rund 75.000 Personen
als FamilienangehЖrige der SpДtaussiedler mit nach Deutschland, die keine oder nur mangelhafte
deutsche Sprachkenntnisse besitzen.
Dadurch entstehen wachsende Integrationsprobleme, die vor allem im Bildungsbereich und auf
dem Arbeitsmarkt sichtbar werden. Die Berichte aus Gemeinden, Kommunen und BundeslДndern
mit einem erkennbaren Anteil an SpДtaussiedlern lassen seit geraumer Zeit Handlungsbedarf
erkennen.
Bis 1998 wurden diese "Hilferufe" nicht ernst genommen. Diese Bundesregierung aber hat schon
seit 1998 die Integrationshilfen spЭrbar verbessert. Kommunale Netzwerke der Integration,
qualitative Verbesserung der Sprachkurse und modellhafte EinfЭhrung von Vereinbarungen mit
den SpДtaussiedlern, die Rechte aber auch Pflichten festschreiben, sind nur einige Beispiele neuer
Integrationspolitik. Sie lassen bereits positive Auswirkungen erkennen.
Diese neue Politik wird aber weiterhin nur erfolgreich sein, wenn sie bereits bei den
SteuerungsmЖglichkeiten des neuen Zuwanderungsgesetzes ansetzt. In diesem Zusammenhang
soll deshalb auch das Bundesvertriebenengesetz dahingehend geДndert werden, dass die
Aufnahme von auslДndischen Ehegatten und AbkЖmmlingen der SpДtaussiedler davon
abhДngig gemacht wird, dass sie bereits vor ihrer Ausreise ausreichende deutsche
Sprachkenntnisse besitzen. Eine Regelung, die - angesichts der Zunahme der einbezogenen
FamilienangehЖrigen und der erkennbaren Probleme - schon Mitte der 90er Jahre hДtte erfolgen
mЭssen.
Dieser Ansatz wird zu einem spЭrbaren RЭckgang der Zuzugszahlen und zu verbesserten
Integrationschancen fЭr die kommenden Aussiedlerfamilien fЭhren.
Weitergehende Regelungen, wie sie in Niedersachsen durch den Wegfall der Vermutung des
Kriegsfolgenschicksals diskutiert und gefordert werden, sind deshalb derzeit nicht notwendig."

Источник: http://www.aussiedlerbeauftragter.de
--------------------------------------------------------------------------
Да, судя по последнему абзацу, инициатива исходит из федеральной земли Нижняя Саксония. Насколько можно понять, в Нижней Саксонии требуют принимать только тех немцев из СНГ, кто может доказать наличие последствий войны в своей судьбе. Но Вельт сказал, что к настоящему времени это не является необходимым.
Хоть это ладно. Но с другой стороны, глядишь - в скором времени посчитают и этот пунктик нелишним. Тогда уж совсем плохо будет!
Это пока ещё цветочки...
Но Вельт в этом своём коментарии ничего не говорил о передаче культуры именно через родителей. Только о тесте для ненемецких членов семьи, желающих выехать, и шла речь. Хотя это только коментарий Вельта. Могли что-то и упустить. Однако это официальная информация, которой - я полагаю - можно доверять гораздо более, чем информации (уж точно не из первых рук) на "Русской Германии". Сколько уже было да было этих "сенсаций" с правовыми нововведениями для аусзидлеров!!!
Не могу найти и скачать этот новый закон нигде. По ссылке Dresdner - качается очень долго. Нереально.
Кто найдёт официальный этот закон и скачает - выложите пожалуйста в оригинале. Чтобы все почитали и поняли что там к чему. А то мы тут ТАКОГО наворочать можем за недостатком информации!!!

#26 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 15.05.02 06:35 
в ответ Anonymous 14.05.02 13:47
Цитата:
"...
Новые критерии для присвоения
статуса позднего переселенца
Ужесточились критерии для присвоения статуса позднего переселенца. Немцем теперь считается только тот
заявитель, у которого хотя бы один из родителей доказуемо принадлежит к немецкой этнической группе.
Происхождение от немецких предков более отдаленного поколения больше не будет считаться достаточным для
доказательства принадлежности к немецкому народу. Имеется виду следующая ситуация, с которой я нередко
сталкиваюсь в своей практике. Ребёнок вырос под присмотром бабушки и дедушки. Старшее поколение российских
немцев осуществляло воспитание внука, пока родители были на работе. В результате, этот ребёнок усвоил больше
немецкой культуры и может лучше говорить по-немецки, чем его вечно занятые на работе родители. Новый закон
отменил возможность для такой аргументации.
..."
---------------
Мой комментарий. Я не правовед, но если подумать, то это
ПОЛНЫЙ БРЕД, СТРАШНЫЙ СОН
Сама формулировка, приведённая здесь весьма запутанна. По-моему, только адвокатов и учат говорить столь непонятным языком. Каждое слово в отдельности понятно, а вместе - ерунда. Либо тривиальные вещи.
Как это, что по меньшей мере один родитель должен быть этнич. немцем. Это само собой разумеющееся условие. А как иначе можно быть немцем? Просто в паспорте самому записаться? Но тогда сразу отказ получишь.
Или вот:
--- "... Происхождение от немецких предков более отдаленного поколения больше не будет считаться достаточным для
доказательства принадлежности к немецкому народу."---
Это как понимать? Как можно происходить (заметьте здесь не написано "передать культуру") от предков более отдалённого поколения, а не от своих родителей? Бред полный!!!
- А чего стоят коментарии? Пояснения, так сказать!!!
Что же теперь родителям не работать? А на что жить? СНГ - это же НЕ Германия, тут ребёнку не с кем больше общаться на немецком кроме как с родителем (родителями) или с бабушкой и дедушкой.
И что, если ребёнок знает больше, чем его родитель (родители)? Родители в русской среде работают и общаются, они уже многое забыли. Не секркт, что в наше время люди проводят на работе большую часть времени и приходят усиавшие с мыслью разве что поесть и лечь спать. А утром снова на работу.
Интересно получается, ребёнок знает немецкую культуру, она передана в семье (ну, как тут писали, может большей частью не от родителей, а от Grosseltern). Он - немец, а по новому закону - нет. Бред!
Не знаю, насколько точна данная инфа. Это какая-то статья, если не ошибаюсь. И насколько можно видеть там довольно вольно переданы части нового закона и ещё более вольно прокоментированны.
Спору нет, лучше читать оригинал.
Да, и вопрос в конце:
Что же получается, если взрослый немец хочет выехать, а родители остаются в СНГ, то дорога ему закрыта. Ибо тогда ведь нельзя будет проверить уровень знания языка и культуры родителей. А если родитель - немец один. Можно только догадываться, как часто дома говорили по-немецки. Как они проверят? И что на основе своих догадок могут прислать отказ? Мол, полноценного общения в семье с одним родителем-немцем быть не может? Так что ли? Это же произвол полнейший!!!
#27 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 16.05.02 12:40 
в ответ Anonymous 15.05.02 06:35
Объясните, пожалуйста, коснется ли этот закон тех, кто уже получил разрешение, (╖7), но пока не выезжает? Либо он относится к тем, кто еще только оформляется?
#28 
ScHunter прохожий21.05.02 13:22
NEW 21.05.02 13:22 
в ответ Anonymous 10.05.02 07:13
Итак поясните,
мне пришел вызов 15.01.02, я еду с отцом и матерью по 7-му пар-фу.
женился на 1,5 года раньше, ее документы отправили к нашим на воссоединение в феврале( после прихода aufnahmebescheid). Итак вопрос, коснется ли этот закон нас или нет? И если да, то как?
И как долго делают документы на воссоединение?
#29 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 21.05.02 13:42 
в ответ ScHunter 21.05.02 13:22
Мои дедушка с бабйшкой давно в Германии, уже лет 8, дяди, тети. Остались тут только мои родители и я. Мой дед подал за нас документы. Нам прислали вызов на шпрахтест, но мой папа на это забил (не хочет уезжать). Прошел год, я закончила институт и сама хочу уехать. Могу я представив какие-нить докозательства того, что я не могла но очень хотела уехать... получить визу самостоятельно?
#30 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 23.05.02 07:51 
в ответ Anonymous 16.05.02 12:40
Похожиая ситуация возникала, когда в 1996 ввели Sprachtest. Люди, получившие Aufnahmebescheid еще по старым законам (то есть не сдававшие Sprachtest), но по каким-то причинам не выехавшие в Германию ДО принятия нового (в 1996) закона, были вынуждены сдавать Sprachtest, ибо по "старому" Aufnahmebescheid въезд был уже невозможен, несмотря на то, что кто-то когда-то убеждал этих людей в посольстве, что получив Aufnahmebescheid можно успокоиться и выезжать когда душе угодно. Это, наверное, правда, но при условии, что за время "сидения" с Aufnahmebescheid в России немецкие законы о приеме SpДtaussiedler не изменятся. А вот если законы за это время изменятся, тогда можно попасть в весьма неприятную ситуацию.
И люди тогда (кто получил Aufnahmebescheid до 1996, а выехать хотел уже после приёма закона о сдаче Sprachtest) реально и весьма неприятно попадали в такие ситуации.
Похоже, сейчас (буде Бундесканцлер Йоханес Рау подпишет этот законопроект 01.01.2003, как это ожидается) сложится похожая ситуация.
Так что совет: Кто получил Aufnahmebescheid, уезжайте, не тяните!
#31 
1 2 все