, что в начале 2003 года (а именно 01.01.2003) планируется принятие некоего нового закона, вносящего поправки в статус ненемецких родственников позднего переселенца.
Насколько можно понять из имеющейся информации, этот закон предполагает присваивать ненемецким членам семьи позднего переселенца (таким как супруги, дети) статус иностранца (параграф 8) вместо предполагающегося сейчас параграфа 7. Ну и, понятно, все вытекающие отсюда последствия. Как то отсутствие пособия по интеграции, оплата из своего кармана курсов немецкого, никакой поддержки при получении высшего (профессионального или школьного) образования и все остальные проблемы, которые будет решать уже не BVA, а Auslaenderamt.
Не нужно быть провидцем, чтобы понять, что "Ворота" в Германию для переселенцев потихоньку закрываются.
Да, и самое интересное:
Все законы действуют с момента их принятия, то есть обратной силы не имеют - это знают все. Так? А этот закон НЕ такой! Если он будет принят, то его действие распространится на срок за 8 месяцев ДО его принятия. То есть, если этот закон примут 01.01.2003, то действовать он начнёт с 01.05.2002. Насколько я понимаю, это значит, что действие этого закона (если он будет принят) распространится на все Antrag'и, принятые в обработку 01 мая 2002 года и позднее (дата выдачи номера).
Вот такие пироги...
У кого есть какая-то информация по этому поводу - прошу высказываться.
Нелишними будут также Ваши соображения и впечатления.

Источник информации: на сайте "Ворота в Германию"
http://www.Vorota.de/Germany/Thema.asp?ThemaNr=6
Автор - дама. Это видно по имени. Более точно не помню. Найду - напишу.

Обещанная ссылка:
Текст на немецком. Дама зарегестрирована под ником Larisa Keller. Постинг называется "Fragen zum neuen Zuwanderunggesetz".
Ссылка:
http://www.Vorota.de/Thread.asp?TopicID=110526&Ago=93&GeoNr=NULL&ThemaNr=6
Удастся скачать текст - выложу. Но лучше ищите сами.

Обещанную информацию выкладываю. Похоже, кое-что было мной в первом прочтении неверно понято. В частности, супругов будут включать в Aufnahmebescheid, если их брак с основным заявителем УЖЕ' составляет минимум 3 года. С потомками там тоже всякие усложнения предусматриваются. Про эти 8 месяцев в выдержках из закона ничего не сказано, только в вопросах. Так что можно думать, что скорее всего закон самый обыкновенный и в силу вступает с момента его принятия, а 8 месяцев появились оттого, что дама писала сообщение в апреле месяце 18 числа, то есть до предполагаемого принятия закона оставалось как раз 8 месяцев.
Надеюсь, этим исключены возникшие из предыдущих сообщений недоразумения.
В общем, читайте и думайте.
Интересно, откуда эта дама такую инфу взяла про этот закон? Но пишет, что по всей вероятности, он будет-таки принят в качестве новогоднего подарочка.
Понятно, что когда примут - тогда и обсуждать будет необходимо. Ну а почему не сейчас? Закон-то всех коснётся (ну, или почти всех).
Или это не интересно?
---------------------ТЕКСТ---------------------------
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich bitte Sie um die Antwort auf meine einige Fragen zum neuen
Zuwanderungsgesetz.
Kurz ueber meine Situation :
1999 habe ich einen Antrag auf die Aufnahme gestellt, 2001 hatte ich
einen Sprachtest, im Maerz dieses Jahres habe ich die Ehe geschlossen
und sofort einen Brief an BVA geschickt mit der Bitte, die Unterlagen
meines Ehegatten zusammen mit meinem Antrag zu bearbeiten, sowie
notariell beglaubigten Kopien seiner Geburtsurkunde und unseres
Ehezeugnisses.
Ausreisen planen wir erst in 2005-2006. Hiermit bitte ich Sie nochmals
einige meine Fragen im Zusammenhang mit neuem Zuwanderungsgesetz zu
beantworten.
Dieses Zuwanderungsgesetzes wurde im Bundesrat verabschiedet und wird
aller Warscheinlichkeit nach von Bundespraesidenten unterschrieben und
tritt ab 01.01.2003 in Kraft.
Ich bitte Sie mir einige Momente dieses Gesetzes zu erklaeren. Das sind
vor allem die Aenderungen des Paragr. 4, der einen Hinweis auf Paragr.
27 enthaelt und der meiner Meinung nach etwas haerter im Vergleich zu
jetzigem Gesetz geworden ist.
Paragr. 27 Abs. 1 wird wie folgt geДndert:
- a) Absatz 1 wird wie folgt gefasst:
"(1) Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag Personen mit Wohnsitz in
den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach BegrЭndung des
stДndigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes die
Voraussetzungen als SpДtaussiedler erfЭllen."
- b) Die Saetze 2 bis 4 werden wie folgt gefasst:
Der im Aussiedlungsgebiet lebende nichtdeutsche Ehegatte,
sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder
nichtdeutsche AbkЖmmling ab Vollendung des 12. Lebensjahres
einer Person im Sinne des Satzes 1 (Bezugsperson) werden zum
Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid nur
dann einbezogen, wenn die Bezugsperson dies ausdrЭcklich
beantragt, sie ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache
besitzen und in ihrer Person keine AusschlussgrЭnde im Sinne
von Paragr. 5 vorliegen. Sofern der nichtdeutsche AbkЖmmling,
der das 12., aber noch nicht das 18. Lebensjahr vollendet hat,
nachweist, dass er seine Schulpflicht in Gebieten zu erfЭllen
hatte, in denen ein deutscher Spracherwerb nicht mЖglich war,
genЭgen Grundkenntnisse der deutschen Sprache.
Absatz 2 bleibt unberЭhrt.
Die Einbeziehung von minderjДhrigen AbkЖmmlingen in den
Aufnahmebescheid ist nur gemeinsam mit der Einbeziehung der
Eltern oder des sorgeberechtigten Elternteils zulДssig. Die
Einbeziehung in den Aufnahmebescheid wird insbesondere dann
unwirksam, wenn die Ehe aufgelЖst wird, bevor beide Ehegatten
die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, oder die Bezugsperson
verstirbt, bevor die einbezogenen Personen Aufnahme im Sinne
von Paragr. 4 Abs. 3 Satz 2 gefunden haben.
1
- Was bedeutet volgender Satz "Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag
Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach
Begruendung des staendigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes
die Voraussetzungen als SpДtaussiedler erfuellen" (Par. 27 Abs 1 a) ?
- Was aendert sich fuer meine Situation mit Ersetzen der Woerter
Verlassen dieser Gebiete durch die Woerter "Begruendung des staendigen
Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes"?
2
Paragr. 27 Abs 1 b:
Der im Aussiedlungsgebiet lebende nichtdeutsche Ehegatte, sofern
die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder nichtdeutsche
AbkЖmmling ab Vollendung des 12. Lebensjahres einer Person im
Sinne des Satzes 1 (Bezugsperson) werden zum Zweck der
gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid nur dann
einbezogen, wenn die Bezugsperson dies ausdrЭcklich beantragt,
sie ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache besitzen und
in ihrer Person keine AusschlussgrЭnde im Sinne von Par. 5
vorliegen. ⌠
- Was bedeuten in unserer Situation diese Aenderungen?

- Wird mein Ehemann in meinen Antrag im Laufe von uebrigen 8 Monaten
dieses Jahres einbezogen,wenn wir noch im Geltungsbereich heutiges
Gesetzes sind?

- Reichen diese 8 Monate fuer seine Einbeziehung aus, auch wenn BVA
noch irgendwelche Unterlagen meines Mannes ( z.B. Arbeitsbuch,
Militaerausweis usw.) verlangt? Wenn diese zusaetzliche Anforderung z.B.
erst in September passiert und wir sie viel spaeter bekommen (hier meine
ich unsere Post - letzter Brief aus BVA war ueber 4 Monate unterwegs!),
kann es sehr leicht geschehen, dass mein Mann vor 01.01.2003 in meinen
Antrag nicht einbezogen wird. Nach diesem Datum wird , soviel ich
verstanden habe, keine Aufnahme fuer meinen Ehegatte im Wege der
Einbeziehung erfolgen, sofern die Ehe noch keine 3 Jahre bestanden hat-
laut Paragr. 27des neuen Gesetzes.

- Wie sieht rein technisch das Einbeziehungsverfahren aus?
Bedeutet mein Brief mit der Bitte die Unterlagen meines Mannes zusammen
mit meinem Antrag zu bearbeiten und die eingeschickten Unterlagen schon
die Einbeziehung selbst oder geschieht diese Einbeziehung erst nachdem
wenn der BVA andere eventuell angeforderten Dokumenten bekommt - auch
wenn es lange Zeit dauert ?
- Und noch eins: angenommen, die schon geschickten Unterlagen reichen
voellig aus und mein Mann wird in diesem Jahr einbezogen. Kann es dann
passieren, dass mein in 2002 einbezogener Ehegatte nach 01.01.2003 aus
meinem Antrag ausgeschlossen wird (!!!), auch wenn er ausreichende
Deutschkenntnisse nachweisen kann, unter Begruendung, dass laut neuem
Gesetz, die Ehe zum Zeitpunkt der Einbeziehung mindestens 3 Jahre
bestehen soll?
Bekommt mein Ehemann in diesem Fall die Herabstufung seiner
Rechtsstellung und darf dann als nur ⌠sonstiger Familienangehoerige■,
der im Rahmen eines besonderen, auslaenderrechtlich gepraegten
Verfahrens in die Bundesrepublik einreisen (Paragr.╖8) oder liege ich
hier falsch?
3
- Und die letzte aber fuer uns auch sehr wichtige Frage : wann wird mein
Mann eingebuergert?
Angenommen : die Einbeziehung meines Mannes erfolgt noch in diesem
Jahr, den Sprachtest wird er z.B. im naechsten Jahr haben,
unsere Ausreise √ im 2005-2006; - zu diesem Zeitpunkt
wird unsere Ehe mehr als 3 Jahre bestehen . Erklaeren Sie
mir bitte, ob in unserem Fall auch wie frueher 3 Jahre Ehe
(aber noch in Russland) eine wichtige Voraussetzung dazu
sein wird, dass mein Mann nach Einreise als Deutscher
gilt und Paragr. 7 mit sofortiger Einbuergerung bekommt?
Fuer Ihre Muehe bedanke ich mich im Voraus.
Mit freundlichen Gruessen,
Olga Frank
---------------------------------
Quelle:
http://www.Vorota.de/Thread.asp?TopicID=110526&Ago=93&GeoNr=NULL&ThemaNr=6

Мы получили ауфнамебешайд в марте этого года. Сдавал тест только основной заявитель (пар. 4, мама). Отец и мы - 2 брата 18 и 24 ( у всех пар. 7) лет тест не сдавали. Планируем выезд осенью.
Не подпадем ли мы трое как несдавшие шпрахтест под действие нового закона (в случ. его принятия)?? ведь ауфнамебешайд - это вроде как "предварительное решение" о приеме.

Кстати:
//////////// этот закон предполагает присваивать ненемецким членам семьи позднего переселенца (таким как супруги, дети) статус иностранца (параграф 8) вместо предполагающегося сейчас параграфа 7 ///////////
по-моему, это неверно. Просто для супруга и детей с 12 лет переселенца вводится обязательный языковой тест, в случае провала которого остается (для супруга, насчет детей не нашел сведений) возможность приехать по пар 8. На сайте БФА нашел ссылку на "набросок" закона (на нем.), только что-то не грузится

В ответ DRESDNER
Интересно, интересно...
А кто же тогда против принятия этого закона выступал? CDU/CSU? А зачем?
Но это не важно.
Если эти "добряки", для которых новый закон кажется слишком мягким, действительно когда-нибудь придут к власти, у них, я думаю, не заржавеет принять новый закон или поправки к этому.
Но это так, к слову.
А вот что действительно интересно, так это то, откуда эта дама куски из нового закона понавыдёргивала? Почитать бы, а то интересно ведь.
А то Йохен Вельт даёт только коментарии к закону, показывает одну сторону медали. Интеграция, мол, облегчится. SPACHTEST сдавать будут все желающие выехать на месте проживания, то бишь никого из сдавших тест из Германии за плохие знания языка ворочать не будут. Психологический травматизм уменьшается. Да и со знаниями-то устроиться быстрее и легче. Тут ничего не попишешь - правда и есть. И я обеими руками "ЗА".
Но вот вопрос... А к чему тогда эти "замутки" с супругами да потомками и притом именно ненемецкой национальности? Зачем всё это? Попадается уже сейчас инфа, что отказывают и по национальному признаку. Супруг - таджик (скажем) - держи отказ. А может он языком в совершенстве владеет. Почему-то это их интересует меньше. Супругов-украинцев почему-то тоже не любят. Про русских супругов (имею в виду отказы по признаку национальности супруга) пока не слышно. Но долго ли им? Глядишь, так аккуратненько узаконят-таки дискриминацию по национальному признаку опять же в целях улучшения интеграции.

Откуда,простите,сведения о нелюбви к таджикам и украинцам?

А можно в краткой форме суть этого закона (на русском)??? Если не трудно, конечно!!! Пожалуйста!!!!!

Откуда сведения о нелюбви?
Сейчас трудно припомнить... Поищите на сайтах - попадётся. Вот что точно помню, так это то, что попалась информация в "Московской Немецкой Газете" в рубрике "Вторая Родина" (её ведёт адвокат Томас Пуэ). Вот там-то в одном из 2-х номеров за апрель (или март ? - это ещё + 2 номера - не так уж и много) 2002 и прошла (точно) такая инфа, что отказали во внесении в Aufnahmebescheid (то бишь просто не внесли) по национальному признаку. Правда речь там шла не о супругах, а о родителях, точнее об одном из родителей - о матери. Ситуация закрутилась вокруг того, что отец 2-х детей (муж женщины, получившей в последствии отказ) ставил на всю семью Antrag. Он умер во время ожидания. Кто ставил Antrag после его смерти - не помню точно, но наверное дети, кому же ещё? И семье пришёл Aufnahmebescheid. Только вот матери там не было. Я уж не знаю откуда они это взяли (наверное узнавали как-то), но в статье написано, что основанием для невнесения послужила украинская национальность матери. А прикол ещё в том, что по законам Украины дети могут выехать на ПМЖ только вместе с родителями (это тоже в статье было написано). А? Какова заварушка?
Не исключено, конечно, что сами авторы статьи (податели Antrag) чего-то могли напутать с документами. Но основание отказа во внесении в Aufnahmebescheid - национальность действительно похоже на бред.
Однако это не мой бред, не с потолка взято.
А насчёт таджиков (извините, если кто обиделся, хотя на что тут обижаться?) это так, к примеру сказано. Просто брак немца (немки) с таджичкой (таджиком) ну или другим лицом не менее редкой национальности (например, нанаец, или уругваец, или узбек ... ) - довольно редкое явление. И тоже попадалась инфа, что кому-то отказали из-за того, что супруга из Средней Азии и национальность соответствующая. Кажется тот случай был с двумя братьями - случай одного чуть выше, а другому отказали тоже (у него жена - украинка). И кто-то советовал первому даже не тягаться по судам (всё равно, мол, бесполезно), а второму (у которого жена-украинка) сказзано было, что можно попробовать что-то сделать.
И это тоже не моё воображение.
Понятно, что инфа, что я даю, довольно неточна ("кто-то..., когда-то... и т.д."), но найти это сейчас - много времени займёт. Да мне это и не нужно. Я знаю, что инфа такая есть и значит случаи такие бывают. Может и не часто, но бывают. Кому интересно - найдите.
"... Ищите - и обрящете, стучите - и откроется вам ..."

Большое спасибо, Вика!
Только вот занятно, а что это за такой 5-й параграф BVFG, содержащий какие-то условия, по которым могут исключить из Aufnahmebescheid?
Если знаете, напишите пожайлуста по пунктам, если там не слишком много. Желательно по-русски и с рассшифровкой для простых смертных. Юридические формулировки весьма туманны и запутанны. Примеры не будут лишними.
Да, и касательно обсуждаемых нововведений... Не понятно. Что, получается, что супруги, если брак длится менее 3-х лет, вообще не будут вноситься в Aufnahmebescheid? То есть не смогут въехать даже по 8 параграфу, как до принятия этих поправок? И как исчисляется срок брака? На момент поступления документов (Antrag и иже с ним) в обработку, или на момент выдачи Aufnahmebescheid?
Всё это как-то неопределённо, непонятно и мешает спокойно жить. Поясните, если знаете.

Это та самая "Ганноверская поправка"?
На "Воротах" тоже о ней информация была.
Уж больно страшно всё это. Кто-то на "Воротах" писал даже, что это и обсуждать не хочется. Я думаю - зря. Обсуждать это надо. Всем полезно.
Там, кажись, пунктик такой насчёт потомков был. Те потомки, что достигли уже 12 лет должны будут тест сдавать. Только вот беда, при этом говорилось, что эти самые потомки должны доказать, что знания нем. языка получили в семье. А как? То есть в школе они должны изучать любой иностранный язык, кроме немецкого. Странно всё это... Эта информация целиком основана на одном сообщении с форума на "Воротах". Не хочу создавать нездоровые сенсации, но кто знает что там с этим на самом деле?
Ответьте!!!
А не коснётся ли это самих Spaetaussidler'ов? А если у человека в Аттестате за школу стоит, что им немецкий преподавали? Что теперь?

А Йохен Вельт, похоже, всё-же лучше всех может разъяснить сложившуюся ситуацию вокруг нововведений в законе. По-моему на сайте по адресу хттп://ввв.ауссиедлербеауфтрагтер.де содержится наиболее полная и верная информация об этом законе. Правда на немецком. Но это как раз в духе нововведений этого закона. Хотите в Германию как аусзидлер или член семьи - учитесь немецкому. Там много написано, если сюда вносить.