Доброе время суток .
Ситуация в следующем.
Мой дедушка (1934 года р.) находился на теретории Германии в период второй половины мировой войны вместе с матерью ( немкой )(1913) отцом (1908г), братом(37) и сестрой (39)
мой дедушка уже умер. Его другая сестра (45 родилась где-то в Венгрии) уехала в Германию унаследовав гражданство лет 6 назад
она собирала все документы, а мы жили достаточно далеко и не общались, я был слишком мал а маме было все равно )
к сожалению она нам помогать сейчас ничем не может ибо плохо оч со здоровьем
но пару документиков она прислала )
я прошу вас помоч мне с их переводом ( или еще проще перевести )
и помоч до конца понять можем ли мы сделать то же самое ( переехать ) на основе этих документов, антрагов и документах о родстве
еще мне присали копию гражданства моей прабабушки, вот только не знаю зачем, ведь от нее вроде ничего не зависит, ведь так?
мама моя 1960 года
я 1988
по моему мнению она наследует гражданство от своего отца
я от нее
только вот как наследует гражданство мой дед?
или ? что вы можете сказать и посоветовать ? пожалуйста )
Ps немного сумбурно ) так что уточняйте )=)

хм.. а как вторую третью фотку закинуть?

и последняя )
жду ваших ответов ) большое спасибо всем заранее )

Ваш дед гражданство не "наследует". он его приобрел ок. 18.09.1944 в результате натурализации.
Был ли он женат на Вашей бабушке к моменту рождения Вашей мамы?

from Ваш дед гражданство не "наследует". он его приобрел ок. 18.09.1944 в результате натурализации.
to это написано в документах ?
from Был ли он женат на Вашей бабушке к моменту рождения Вашей мамы?
to да) конечно) они в 59 году расписались.. мама 60 года )
что делать дальше? -)

Подавайте Антраг на установление немецкого гражданства Вам и Вашей маме. И учите немецкий язык

я учу.. ) спасибо ) ток чего-то тяжело немного )
но нам же не надо будет сдавать тест )
подавая антраг заполнять только до дедушки моего? или как?
мы 100% попадаем ?

Шпрахтест сдавать не надо, но если жить в Германии, то без языка, поверьте, ну очень сложно.
Если ситуация такая как Вы описываете и Ваша мама была рождена в браке от немецкого гражданина, то у вас 100% успеха.
Главное - правильно заполнить Антраг.
Зайдите в группу "Забытые внуки Германии" http://groups.germany.ru/707262.html?Cat=
Там много полезного для себя найдете, в том числе, и по заполнению Антрага на установление гражданства.
Удачи!

да.

тогда установление гражданства должно быть беспроблемным.

подавать заявление на выдачу Staatsangehörigkeitsausweis. подробности - в FAQ.

спасибо ) радуете меня )

там много их.. вы говорите о " Заполнение анкеты на установление немецкого гражданства " или о другом?
по заполнению.. мне получается на маму заполняя анкету нужно всего-лишь до ее отца дописать? а мне до дедушки ?
а прадеда не надо?? или он не был натурализован ?... ээх.. перевел бы все таки кто-нибудь )
пс всем спасибо. все радуете.. жду продолжения

да ) я знаю, что тяжко, благо хоть английский знаю, а с ним уже будет легче ))
если вы верно поняли, то тогда я счастлив )
верно заполнить. только это мне и осталось.
этих 3 документов хватит мне и подтвержедения родства, чтобы они убедились и дали добро !?

да, эти три документа, ваше свидетельство о рождении, мамино свидетельство о рождении, свид-ва о браке ваших бабушки и дедушки( важно!) и ваших родителей(на всякий случай, хотя оно и не имеет большого значения). Но обратите внимание на правильность заполнения Антрага, чтобы не возникло никаких проволОчек.

прадеда не надо, хотя он и был натурализован.

Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises я верно понимаю , что нынче используется новая версия анкеты нежели описанная в faq ?

Такс, молодой человек, берем Антраг на установление гражданства ( он не менялся в последние годы), берем "Меркблатт"(то бишь памятку по заполнению), берем словарь "в зубы" и переводим старательно!
Возникнут конкретные вопросы - обращайтесь))

Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises - взял
берем словарь "в зубы" - взял
берем "Меркблатт"(то бишь памятку по заполнению), проискал полтора часа и не нашел ))) где она? где? где?
а как в пункт 5 уместить ? Новоалександровск , Анивский район, Сахалинская область РСФСР ?
в пункте 9 beruf что мне писать если я студент ?
в пункте 12 так как мой дед получил гражданство во время войны ( я верно понимаю? ) то значит писать что он изгнанный
13 пункт если я не знаю когда дед проходил военную службу, то что делать?
а в пункте 15 что писать?
16 я не понял
а на 17 нужна памятка . где она??
блин.. ну я вас загрузил )
ай ай ай.. почему-то мне страшно, что кто-то не верно понял.. успокойте меня.. мой дедушка в 9 лет натурализовался ?.. я не понимаю теории немного.. что можно ящо почитать?

по моим подсчетам - в 10..

FAQ и учебники немецкого языка...

с юмором ) я уже почитал первое и не раз... но я не получил ответов.. прошу помоч ) а не посмеяться ) pls =
еще одну вещь заметил.. ) переводчик перевел на документах фамилию Сухомлин как Sukhomlin а вот в немецких стоит Suchomlin
еще Артур как Artur а стоит Arthur
что мне за это будет? нужно идит разбираться к нему?
киньте ссылку на памятку.. не могу найти ) pls =)

не нужно.

www.bva.bund.de/nn_385280/DE/Aufgaben/Abt__III/Staatsangehoerigkeit/Fests...
ее легко найти по ссылке в FAQ.

спасибо.. а я думал что-то другое..
так что.. какой вариант фамилии писать? то что в фотокопиях из архива
или то, что переводчик напереводил?

Лучше то, что в фотокопиях из архива.

Писать мелким почерком.

Да, писать "студент".

Да, пишите, что считается изгнанным.

Не пишите ничего, т.к. здесь, в основном, интересует служба в Вермахте.

пишите "ja", immer als Deutscher behandelt

Получал ли заявитель ранее документы о немецком гражданстве?
Вы и мама должны писать "нет", но указывать, что ваш дедушка получал уже немецкое гражданство и указать номер айнбюргерунгсуркунде.
В колонке, которая относится к Вашему дедушке, сразу пишите, что да, уже имел гражданство.

Скачайте здесь подробную памятку. http://narod.ru/disk/15177267000/Merkblatt.rar.html
У вас и у мамы гражданство приобретено по рождению, но у вас пункт 13, а у мамы 12.
А для Вашего дедушки следует указать пункт 31, т.е. натурализация.
Когда прочтете памятку - сразу поймете о чем речь.
Удачи!

вообще говоря, это - не правда...

кстати перевод и подробную инструкцию можно найти в FAQ.

откуда Вам это известно?

та памятка не полная, насколько я знаю..
Но если кого-либо будет очень раздражать тот факт, что я выложила здесь другую памятку - можете удалить её.
Вы модератор - Ваше право

у того, кого немецкие учреждения считают немецким гражданином, обычно есть все подтверждающие этот факт документы.

комментарий написан по той же самой памятке. Вы можете убедиться в этом сами...

Вы думаете, что здесь Deutscher имеется ввиду в смысле статьи 116 абз. 1 Конституции Германии? Возможно, но это, в принципе, и не суть важно для заявителя.
Но , все-равно, странно, если человек уже был немцем в смысле статьи 116, то что он запрашивает у БВА? Или это те лица, которые имеют права немцев без немецкого гражданства?
Но тогда и заявитель вполне может считать себя немцем без немецкого гражданства, ибо он, заполняя Антраг, не обязан детально разобраться во всех законах Германии, во всех ссылках, предписаниях и решениях немецких судов по тем или иным вопросам. Его дед был изгнанным, его мать и он - потомки изгнанного. Он так считает - поэтому он так пишет:)
При этом статус изгнанного он не запрашивает, так что "преступлением", с точки зрения немецких законов, его внутреннее убеждение, что он всегда был немцем - не является.
И написать, все-таки, лучше в этой графе JA.

Ну вот.. ) спор это замечательно, но проблема в том, что пункт 15 в антраге отсутствует )
Я уже почти все заполнил с вашей неоценимой помощью )
но нужно еще несколько уточнений )
в пункте 8 Eheschließung предлагается пункт 1 и 2 .. конечно мои предки женились по 2 раза ) я должен все указывать или только , что значимо для моего дела?
В пункте 10 предлагается написать где находился мой дедушка с 43 по 45 год он находился в Германии а город я не знаю.. а увидеть в этих документах не могу , только лагерь Wangerin вижу
Пункт 12 мама нет я нет.. дедушка √ да ( изгнанный ) ребят!!! Откуда ????? откуда изгнанный то??
дальше идет
Bescheinigung $15 BVFG ? ответы nein ja_ ausstellende Behörde это что такое??
Volkszugehörigkeit ? национальность ( в faq написано немецкая ставить на получивших во время войны.) а на меня с мамой ? мама написано русская .. ) я то уж подавно.. ( по оф документам о рождении)
Staatsangehörigkeit vor der Vertreibung/Aussiedlun ( вот такое: UdSSR ? )
Пункт 14 Ausländische Staatsangehörigkeit grüher oder jetzt ставить всем.. ja RF ? как в образце? И durch Geburt
Verlustgrund ≈ Если гражданство было потеряно, то по какой причине.
Комментарий: здесь необходимо указать советское гражданство и, если после распада СССР продолжали проживать на территории бывшего СССР, то и гражданство вновь образованного государства. Основание получения его ≈ по рождению.
Можно пример ? или точную рекомендацию?
16. Staatsangehörigkeitsausweis / Heimatschein/Ausweis über Rechtsstellung als Deutscher/ Vertriebenenausweis wurden schon früher ausgestellt (auch für
Я пишу в части дедушки
Ja 18.09.1944 ( мне кажется здесь я не прав, ибо там по дате в кадом документе, какой то из них? )
а где писать то этот номер ? 792 712 ?
В нашей с мамой пишу нет, но вот места для номера я не вижу
Пункт 17 ) все понятно..) спасибо)
) спасибо вам огромное ) в первый раз спор и дискуссия приводит в моей жизни к какому-то результату..) прям как не в россии уже

"у того, кого немецкие учреждения считают немецким гражданином, обычно есть все подтверждающие этот факт документы. "
Думаю вопрос 15 уже не актуален, так как что бы там не было поставлено - да/нет - на общий исход он уже не влияет. Поэтому, можно смело ставить - да.

именно это и имеется в виду.

Staatsangehörigkeitsausweis.

таких в настоящее время практически нет...

про статус изгнанного я ничего не считал. в принципе все, что стоит в заявлении, представляет личное мнение заявителя. просто хорошо при этом понимать, о чем спрашивается...

в этом вопросе спрашивается не про внутренние убеждения, а о том, считался ли он всегда немецкими учреждениями немцем (в смысле ст 116 основного закона)...

это графа вообще была актуальна (пока ее не изъяли из анкеты) только для тех, кого немецкое государство всегда считало немцем, т.е. выдавала документы положенные только немцам в смысле ст. 116 основного закона (как например аусвайс или паспорт). разумеется, если и написать там неправду, это ни на что не влияет (и всегда можно сослаться, что не понял вопрос)...

он отсутствует у заявителя и его родителя. у пра- и прапрародителя он есть...

почему "конечно ... женились по 2 раза"?

вообще говоря, не только дедушка, но и мама - "изгнанные"... пометьте у них "Ja, aus:" UdSSR.

"nein".

это никакой роли не играет (как впрочем и ответы на большинство других вопросов).

да.

правильно, на мой взгляд, написать: ja: UdSSR, Russland.
UdSSR (Erwerb durch Geburt: DD.MM.YYYY, Verlust durch Zerfall der UdSSR: 25.12.1991), Russland (Erwerb durch Wohnsitz, 6.02.1992).

"nein"

О немецких учреждениях там ни слова, почему-то...... А откуда простому обывателю знать что имеет ввиду БВА, когда ставит такие вопросы? )
Юриспруденции мы не обучались, "университетов не кончали"(с) - поэтому с чистой совестью пишем в антраге JA
П.С. Г-н Дрезднер , Вы просто кладезь знаний, касательно немецкого законодательства! Респекты!

некуда писать уже, разве что только про дедушку...

Почему ╚конечно.. женились по 2 раза╩ ? ну это такая легкая ирония с не верной орфографией ) расписались бабушка с дедушкой ) родили мою маму.. ) потом надоели друг другу ) вот.. потом он взял в жены женщину.. и она другого нашла) примерно так )
Как моя мама изгнанная? Если она ток в 60 родилась??
По номеру Мне тоже кажется верно писать много..) как вы сказали ) но там места совсем чуть-чуть..) там ж электронная анкета нынче

а.. ну вы то все поняли..) а я нет..)) что писать то ?? кудаж я без вас то?

можно вообще не ставить?? ну да.. тетя мне вообще говорила ток сопроводительное письмо положить и никаких антрагов ) может она так делала. может забыла уже , не знаю даже )
так все же ? русишь ? если в доках написано русишь ) ?

укажите все браки.

дети "изгнанных" (рожденные до 1.1.1993) приобретали этот "статус". в принципе для вопросов гражданства это роли не играет. но бытует мнение (или скорее надежда), что с этим статусом можно улучшить в Германии свою пенсию.

"nein".

по поводу варианта написания имени-фамилии, это не принципиально, в переводах у меня стояло одно, что я и написала в антраг, в свидетельстве о немецком гажданстве, они написали второй вариант, а в итоге в аусвайсе и райзепессе третий вариант, тот что стоял у меня в российском загранпасспорте.
Я на той неделе получила документы на свою сестру и маму (подавала в конце июня 2009) и вчера на свою тетю (подавала в апреле 2007).

Здравствуйте мои други еще раз ! За это время я уже немного вник в свою ситуацию, ) знаете.. очень хочу в Германию.. пожил в городе Dresden месяц. Очень понравилось.. поэтом не хочу ошибиться и написать что-то не так )
продолжу мучить себя и вас надоевшими вопросами )
так вот.. ) добрался до своего дедушки.. ) и у него есть пункт 11 в моем антраге
11 Anschrift мне нужно писать, если он уже немного умер ?
Знаменитый пункт 15 ) скачал однажды пример заполнения на фамилию Berger (не помню с какого сайта ) так вот . Там написано nein. Seit 07.06.1944 по аналогии с ответом на вопрос 16 где они написали ja 07.06.1944
но в группе ╚забытые внуки Германии╩
Madagaskar
(завсегдатай)
В ответ knipvo 21/1/09 05:52 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Объясните пункты 16 и 17.
Вопрос 16 спрашивает, выдавались ли ранее лицу и его членам семьи документы подтверждающие гражданство Германии. Для отца - ответ ДА, 1944, а также укажите его родителей сестёр и братьев. для жены - НЕТ, но Да для её отца
в то же время
ответ Von_Tugend 18/11/09 05:01 , Последний раз изменено 18/11/09 18:20 (Soul-zr
Получал ли заявитель ранее документы о немецком гражданстве?
Вы и мама должны писать "нет", но указывать, что ваш дедушка получал уже немецкое гражданство и указать номер айнбюргерунгсуркунде.
В колонке, которая относится к Вашему дедушке, сразу пишите, что да, уже имел гражданство.
И в тоже время господин Dresdner пишет
╚16. Staatsangehörigkeitsausweis / Heimatschein/Ausweis über Rechtsstellung als Deutscher/ Vertriebenenausweis wurden schon früher ausgestellt (auch für
Я пишу в части дедушки
Ja 18.09.1944 ( мне кажется здесь я не прав, ибо там по дате в кадом документе, какой то из них? )
а где писать то этот номер ? 792 712 ?╩
"nein"
ну...! люди! Что это все значит ? )))
а еще позвонила тетушка из Германии.. и покричала на меня., сказала, что я должен сделать запрос в архив о гражданстве моего дедушки.. ) люди! Скажите мне , чо за глюк ? Тетушка может забылась ..? болеет ибо много..... он же вписан в EINBURGERUNGSURKUNDE своего отца, что она может иметь ввиду то ? ))) кто-нить догадывается ?
пс. вроде бы я ничего не забыл, что хотел спросить.. хотя..
я вот глянул. .у меня нет свидетельства о заключении брака моих дедушки с бабушкой. )
есть только справка о заключении брака ( выдали ее , ибо сказали, что на расторгнутые браки повторные свидетельства не выдаются. ). это страшно ?

я понял ) может она меня пуает с собой ( сестрой моего дедушки ) ?
ведь не может быть на моего дедушку личного айнбюргерунгсуркунде ? или может ?

Если Ваш дедушка вписан в айнбюргерунг своего отца, то он тоже получил натурализацию, так же как его отец. Личного айнбюргерунг у несовершеннолетних детей быть не могло. Ничего запрашивать не надо, у вас обычное наследование идет.
Справка из ЗАГСА о том, что брак имел место быть - вполне нормальный документ. Вам нужно подтвердить только тот факт, что на момент рождения Вашей мамы бабушка и дедушка находились в законном браке и мама, т.о. при рождении автоматически приобрела немецкое гражданство от своего отца. Для вас - ещё проще. Мама - гражданка Германии. Она могла родить в/вне всяких браков..Её право, собственно. Ваш год рождения позволяет игнорировать брак Ваших родителей)

спасибо.. что-нибудь к документам и антрагам прикладывать?
записочку какую-нибудь )) ? )
страшно. -=)))

Если информация, которую вы указали в Антраге, абсолютно и совершенно дает целостную картину Вашей ситуации, то можно ничего не прикладывать.
Если есть что ещё добавить, чтобы чиновнику в БВА было проще разобраться в Вашем деле - пишите и прикладывайте. Это не наказуемо
Главное - не вкладывайте деньги в конверт!))) Ибо взяток БВА не берет.. по крайней мере - в такой откровенной форме.
Хотя я знаю человека, который умудрился 50 дойчмарок ( тогда ещё) в конвертик впихнуть и объяснил это как "расходы БВА на переписку"))))).
Ему вернули деньги, посмеялись, прислали ауфнамебешайд... А могли бы и заупрямиться, заподозрить его во взяточничестве

отправил 2 дня назад emspost =) положил сопроводительное письмо.. ) денег не стал ложить.. , все равно на почте вытащат =)
переживаю, что где-нибудь что-то сделал не так ... так изведусь скоро. )
советуют через месяц- 2 отправить запрос для оглашения номера дела )
где-нибудь есть пример ? всвязи с моим плохим знанием языка )
архив листать замучался очень. каковы приблизительные сроки рассмотрения ? 1 - 5 лет ?? =) всем спасибо

По вашей ссылке не та статистика.
Von_Tugend насколько я понял ставит антраг на установление немецкого гражданства.

да ) верно) на установление гражданства )

вот то что обещала, памятка к анкете на русском языке

ну что..как вы оцениваете этот документ ?
паспорт я то точно не отправил )
и бумагу с указанием адресса ( думаю это не оч важно )
но вот как я могу заполучить бумагу с указанием причины повторной выдачи ? ( они же просто присылыют по запросу.. и все , однажды даже домой прислали ,а не в местный ЗАГС )
" все документы предоставляются в оригинале с приложение 2-х нотариально заверенных ксерокопий "(я вот думаю, что это для подающих доки непосредственно в посольство! а для посылающих в BVA =) ? ибо никто об этом не писал )

Ну как я его могу оценивать, я его в консульстве получила, все заполнила и отправила а только потом на этот сайт попала, так что на тот момент у меня не было других источников информации.

вам большое спасибо ))
я пытаюсь узнать мненине основателей или очень близко интересующихся этой темой людей )