русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Для тех, кто не может получить форму╧1 в паспортном столе.

823  1 2 alle
Soul-zr знакомое лицо23.10.09 12:33
Soul-zr
NEW 23.10.09 12:33 
Zuletzt geändert 23.10.09 12:34 (Soul-zr)
Пару дней назад общалась с начальником паспортного стола. Он мне показал инструкцию, относительно служебных документов, коим является и форма ╧1.
В инструкции четко сказано, что информация, записанная в служебных документах либо копия служебных документов выдается только по официальному запросу суда, прокуратуры, органов внутренних дел либо по адвокатскому запросу. Это то, что касается Украины. Возможно, в России такие же правила ( они не менялись со времен СССР). Исходя из вышесказанного - обращайтесь к адвокату, чтобы тот делал запрос в паспортный стол. Есть шанс получить эту недосягаемую форму ╧1 вполне официально, без взяток и "подковерных интриг".
Кроме того, поскольку разговор с начальником ОВИРа у нас был "без галстуков", он дал один дельный совет молодежи, которая получала паспорт нового образца, без указания национальности: обращайтесь в суд с исковым заявлением! пишите, что Вы возмущены отсутствием возможности декларировать свою национальную принадлежность и просите предоставить такую возможность, путем внесения в ваши официальные документы графы "национальность". Снова таки, вопрос обсуждался с начальником ОВИРа на Украине, но , по аналогии, можно попытаться такой же иск подавать и в РФ.
Дальнейших успехов всем!
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#1 
Soul-zr знакомое лицо23.10.09 13:28
Soul-zr
NEW 23.10.09 13:28 
in Antwort Soul-zr 23.10.09 12:33
Возможно, я не очень понятно изложила суть дела. Немного уточню. Обращаться нужно к адвокату по месту нахождения ОВИРа, чтобы тот сделал адвокатский запрос . Адвокату из другой страны либо ведомству другой страны такие данные могут не дать, ссылаясь, снова таки, на положение о служебном документе.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#2 
alex_17725 прохожий23.10.09 17:18
alex_17725
NEW 23.10.09 17:18 
in Antwort Soul-zr 23.10.09 12:33
В ответ на:
Кроме того, поскольку разговор с начальником ОВИРа у нас был "без галстуков", он дал один дельный совет молодежи, которая получала паспорт нового образца, без указания национальности: обращайтесь в суд с исковым заявлением! пишите, что Вы возмущены отсутствием возможности декларировать свою национальную принадлежность и просите предоставить такую возможность, путем внесения в ваши официальные документы графы "национальность". Снова таки, вопрос обсуждался с начальником ОВИРа на Украине, но , по аналогии, можно попытаться такой же иск подавать и в РФ.
Дальнейших успехов всем!

не будет ли это считатся изменение национальности и изменением документов?
Я так понимаю, что если и изменят документы то они не будут же это делать задним числом?
#3 
Soul-zr знакомое лицо23.10.09 21:37
Soul-zr
NEW 23.10.09 21:37 
in Antwort alex_17725 23.10.09 17:18
Если следовать логике, то человек не меняет национальность, а обретает её в государстве, которое "отменило" национальности.
И если у Вас будет решение суда, в котором будет процитирован Ваш иск ( а именно так и должно выглядеть решение суда), то всем ( и даже БВА) будет абсолютно понятно, что Вы не меняли национальность, а, наоборот, требовали у "безнационального" государства возможность продекларировать, то есть заявить вслух о своей национальной принадлежности.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#4 
alex_17725 прохожий23.10.09 23:06
alex_17725
NEW 23.10.09 23:06 
in Antwort Soul-zr 23.10.09 21:37
спасибо за ответ
#5 
alex_17725 прохожий23.10.09 23:22
alex_17725
NEW 23.10.09 23:22 
in Antwort Soul-zr 23.10.09 12:33
Может кто-нибудь знает как обстоят дела в России с этим?
#6 
MO.DI посетитель02.11.09 10:23
MO.DI
02.11.09 10:23 
in Antwort Soul-zr 23.10.09 21:37
Очень интересно, на самом деле очень полезная информация.
Многие люди получили отказы не зная этого... .
#7 
Natali_Elzer завсегдатай02.11.09 14:46
Natali_Elzer
NEW 02.11.09 14:46 
in Antwort Soul-zr 23.10.09 12:33
В ответ на:
обращайтесь в суд с исковым заявлением! пишите, что Вы возмущены отсутствием возможности декларировать свою национальную принадлежность и просите предоставить такую возможность, путем внесения в ваши официальные документы графы "национальность

Только делать это лучше при получении каких-либо доукментов (первый паспорт, СОБ, СОР...), а не перед подачей антрага в BVA. У многих, к сожелению, время уже упущено.
#8 
alex_17725 прохожий02.11.09 17:28
alex_17725
NEW 02.11.09 17:28 
in Antwort Natali_Elzer 02.11.09 14:46
В ответ на:
Только делать это лучше при получении каких-либо доукментов (первый паспорт, СОБ, СОР...), а не перед подачей антрага в BVA. У многих, к сожелению, время уже упущено.

Если я подам иск а потом через некоторое время после изменения документов подам антраг в BVA то это уже не поможет? И может ухудшить ситуацию?
#9 
Soul-zr знакомое лицо02.11.09 17:28
Soul-zr
NEW 02.11.09 17:28 
in Antwort Natali_Elzer 02.11.09 14:46
В ответ на:
Только делать это лучше при получении каких-либо доукментов (первый паспорт, СОБ, СОР...), а не перед подачей антрага в BVA. У многих, к сожелению, время уже упущено.

Не совсем так, мне кажется. Первые паспорта получают в 14 -16 лет ( в зависимости от страны), а получают право самостоятельного обращения в суд с 18 лет, если я не ошибаюсь.
Кроме того, все будет зависеть от того как сформулировать иск. Это мое субъективное мнение, конечно, но ведь логика должна прослеживаться даже в действиях БВА.
И, в любом случае, с таким делом уже можно идти в немецкий суд и чем-то мотивировать свой протест в случае отказа. Дело хлопотное, естественно, но те, кто готов сражаться, думаю справятся;)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#10 
Soul-zr знакомое лицо02.11.09 17:33
Soul-zr
NEW 02.11.09 17:33 
in Antwort alex_17725 02.11.09 17:28, Zuletzt geändert 02.11.09 17:38 (Soul-zr)
не ухудшит, мне кажется, если до иска у вас никакой национальности в форме╧1 не было. Вы просто в судебном порядке устанавливаете свою национальность, но никак не меняете. А БВА относится негативно, как правило, к тем, кто именно меняет национальность. В общем, надо пробовать. Статистики по этому вопросу ещё нет..
Сейчас готовим иск от лица племянника. Потом будет подавать антраг. У него, правда, есть отказ из ЗАГСа внести национальность в свидетельство о браке и в свидетельство о рождении его ребенка, датированные как раз тем годом, когда были выданы документы.
Попробуем рискнуть. Буду держать форумчан в курсе дела.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#11 
alex_17725 прохожий02.11.09 17:55
alex_17725
NEW 02.11.09 17:55 
in Antwort Soul-zr 02.11.09 17:33
Спасибо за ответ
Живу в России
Первый паспорт получал в 14 без национальности уже, менял в 20 лет (плановая замена) тоже без национальности и в форме 1 тожет нет национальности.
Военный билет тоже без национальности.
Буду ждать продолжения вашей истории с племянником.
#12 
Dresdner министр без портфеля02.11.09 17:58
Dresdner
NEW 02.11.09 17:58 
in Antwort Soul-zr 02.11.09 17:33, Zuletzt geändert 02.11.09 17:59 (Dresdner)
В ответ на:
Вы просто в судебном порядке устанавливаете свою национальность, но никак не меняете.

и на какой закон Вы собираетесь опираться в иске об "установлении" национальности?
#13 
Soul-zr знакомое лицо03.11.09 05:10
Soul-zr
NEW 03.11.09 05:10 
in Antwort Dresdner 02.11.09 17:58, Zuletzt geändert 03.11.09 05:14 (Soul-zr)
На Закон о нацменьшинствах Украины.
Кстати, знакомые греки у нас в городе уже получили положительное решение суда с таким же иском.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#14 
Natali_Elzer завсегдатай03.11.09 09:05
Natali_Elzer
NEW 03.11.09 09:05 
in Antwort Soul-zr 02.11.09 17:28
В ответ на:
У него, правда, есть отказ из ЗАГСа внести национальность в свидетельство о браке и в свидетельство о рождении его ребенка, датированные как раз тем годом, когда были выданы документы.

Думаю, это будет большим плюсом в его деле. Ведь многие, в том числе и я, когда получали те же СОБ, СОР детей или др. документы сильно не настаивали на внесение национ-ти, а кто-то и совсем об этом не думал. В моем отказе BVA пишет, что я могла бы внести национ-ть в СОБ и в СОР, но этого я не сделала..., на основании этого и отказ.
Вот я и думаю, стоит ли сейчас, по прошествии нескольких лет, подавать с исковым заявлением? Даже, если и получится внести куда-нибудь национальность, воспримет ли BVA такое "запоздалое" декларирование своей национальности?
#15 
alex_17725 прохожий03.11.09 12:21
alex_17725
NEW 03.11.09 12:21 
in Antwort Natali_Elzer 03.11.09 09:05, Zuletzt geändert 03.11.09 12:22 (alex_17725)
Я считаю уже поздно подавать иск на внесение национальности раз был отказ от BVA. Они второй раз даже рассматривать не будут я думаю просто пришлют опять отказ со ссылкой на старое дело. ИМХО
#16 
bryz09 посетитель03.11.09 12:53
bryz09
NEW 03.11.09 12:53 
in Antwort Soul-zr 02.11.09 17:28
У вашего племянника была не одна возможность декларировать свою национальность, а он сам не захотел вписывать её в документы. Думаю, что суд ему не поможет.
А вот для тех, у кого действительно не было такой возможности, может быть это шанс. Посмотрим на результаты.
#17 
Soul-zr знакомое лицо03.11.09 14:48
Soul-zr
NEW 03.11.09 14:48 
in Antwort bryz09 03.11.09 12:53, Zuletzt geändert 03.11.09 14:51 (Soul-zr)
В ответ на:
У вашего племянника была не одна возможность декларировать свою национальность, а он сам не захотел вписывать её в документы. Думаю, что суд ему не поможет.

Почему Вы так решили? Просветите
Как раз он национальность пытался декларировать, но ему в ЗАГСе отказали.
В ответ на:
Думаю, что суд ему не поможет.

Из каких соображений такие категоричные выводы??)))
Вы меня удивляете, мягко говоря...)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#18 
Dresdner министр без портфеля03.11.09 15:08
Dresdner
NEW 03.11.09 15:08 
in Antwort Soul-zr 03.11.09 05:10, Zuletzt geändert 03.11.09 17:37 (Dresdner)
В ответ на:
На Закон о нацменьшинствах Украины.
Кстати, знакомые греки у нас в городе уже получили положительное решение суда с таким же иском.

поглядел в этот закон и не нашел в нем права на указание в каких-либо документах сведений о принадлежности к "национальному меньшинству".
#19 
bryz09 посетитель03.11.09 16:54
bryz09
NEW 03.11.09 16:54 
in Antwort Soul-zr 03.11.09 14:48
Я подумал, что ваш племянник просто не внёс НИ КАКУЮ национальность в СОБ и в СОР детей, а теперь через суд хочет внести национ. немец.
Это так или я что-то не понял?
Просто у меня в СОБ в графе национальность стоит прочерк, а потом когда засобирались ехать, обратились в ЗАГС с просьбой выдать новое СОБ в национальностью, но там ответили, что новое выдать смогут, но вписано будет то, что указано в актовой книге, т.е то, что мы указали при подачи заявления,
Ваш племянник при подачи заявления в ЗАГС указывал национальность?
#20 
1 2 alle