Вход на сайт
Widerspruch отклонен, что дальше?
515
NEW 22.10.09 16:16
Последний раз изменено 22.10.09 16:30 (Dresdner)
Ув. форумчане,
продолжаю тему и мою историю, описанную ранее: http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/13421232.html
Получили ответ на Видершпрух:
"Sie, stammen laut eigenen Angaben und den damit übereinstimmenden Eintragungen in der vorgelegten Kopie Ihrer Geburtsurkunde von ukrainischen Eltern ab.
Selbst wenn Sie angesichts dieser Tatsache Ihre deutsche Abstammung von einem Großelternteil herleiten wollten, ist doch nach Aktenlage in keiner Weise ersichtlich, dass Sie selbst sich durchgehend nur zum deutschen Volkstum bekannt haben. Hierbei ist zu beachten, dass zum Zeitpunkt des Eintritts Ihrer Bekenntnisfähigkeit eine Nationalitätseintragung in den Pässen Ihres Herkunftslandes, durch deren Wahl Sie sich zu einer Volkszugehörigkeit hätten bekennen können, nicht mehr vorgesehen war. Sie hätten das nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis daher nur auf vergleichbare Weise abgegeben können (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.04.2008, 2 A 2305/07).
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare - d. h. einer förmlichen Nationalitätseintragung ver╛gleichbare - Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitä╛tenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und kei╛ner anderen anzugehören, nach außen hin zum Beispiel in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03).
Hinreichende Anhaltspunkte dafür wurden von Ihnen, Frau , auch im Widerspruchsverfahren nicht dargelegt. Denn der Gebrauch und die Pflege der deutschen Sprache, die Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuche, selbst wenn man diese als gegeben unterstellt und sie über den familiären Bereich hinausgereicht hätten, könnten die Voraussetzungen für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise ebenso wenig erfüllen, wie zum Beispiel das gemeinschaftliche Begehen religiöser Feierlichkeiten im Familien- und Freundeskreis. Beide Verhaltensweisen kommen in ihrer Bedeutung und Aussagekraft - auch zusammengenommen - einer Nationalitätenerklärung nicht gleich (vgl. OVG NRW, Beschluss v 08.07.2005, 2 A 3876/03).
Das Betreiben des Aufnahmebescheidverfahrens an sich ist ebenfalls nicht ausreichend, um ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise anzunehmen, weil es im Herkunftsland keine einer Nationalitätenerklärung vergleichbare Wirkung entfaltet.
Insoweit können in Ihrem Fall die Aufnahmevoraussetzungen nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht positiv festgestellt werden. Da Sie aus Ihren Behauptungen eine begünstigende Rechtsfolge herzuleiten beabsichtigen, geht dieser Sachverhalt zu Ihren Lasten
Der Ablehnungsbescheid vom 03.02.2009 ist deshalb zu Recht erteilt worden.
Ihr Widerspruch wird zurückgewiesen."
Я думаю, что это теперь частый отказ всем, у кого отсутствует национальность в паспорте. Как думаете есть ли смысл подавать в суд? Может какого адвоката посоветуете, который выигрывал эти дела?
P.S. Я позвонил в контору к Ralf Aden, он сказал, что за 100 евро может посмотреть документы.
P.S.S. А как можно потянуть с подачей дела в суд? Я думаю за месяц невозможно все успеть.
продолжаю тему и мою историю, описанную ранее: http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/13421232.html
Получили ответ на Видершпрух:
"Sie, stammen laut eigenen Angaben und den damit übereinstimmenden Eintragungen in der vorgelegten Kopie Ihrer Geburtsurkunde von ukrainischen Eltern ab.
Selbst wenn Sie angesichts dieser Tatsache Ihre deutsche Abstammung von einem Großelternteil herleiten wollten, ist doch nach Aktenlage in keiner Weise ersichtlich, dass Sie selbst sich durchgehend nur zum deutschen Volkstum bekannt haben. Hierbei ist zu beachten, dass zum Zeitpunkt des Eintritts Ihrer Bekenntnisfähigkeit eine Nationalitätseintragung in den Pässen Ihres Herkunftslandes, durch deren Wahl Sie sich zu einer Volkszugehörigkeit hätten bekennen können, nicht mehr vorgesehen war. Sie hätten das nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis daher nur auf vergleichbare Weise abgegeben können (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.04.2008, 2 A 2305/07).
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare - d. h. einer förmlichen Nationalitätseintragung ver╛gleichbare - Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitä╛tenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und kei╛ner anderen anzugehören, nach außen hin zum Beispiel in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03).
Hinreichende Anhaltspunkte dafür wurden von Ihnen, Frau , auch im Widerspruchsverfahren nicht dargelegt. Denn der Gebrauch und die Pflege der deutschen Sprache, die Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuche, selbst wenn man diese als gegeben unterstellt und sie über den familiären Bereich hinausgereicht hätten, könnten die Voraussetzungen für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise ebenso wenig erfüllen, wie zum Beispiel das gemeinschaftliche Begehen religiöser Feierlichkeiten im Familien- und Freundeskreis. Beide Verhaltensweisen kommen in ihrer Bedeutung und Aussagekraft - auch zusammengenommen - einer Nationalitätenerklärung nicht gleich (vgl. OVG NRW, Beschluss v 08.07.2005, 2 A 3876/03).
Das Betreiben des Aufnahmebescheidverfahrens an sich ist ebenfalls nicht ausreichend, um ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise anzunehmen, weil es im Herkunftsland keine einer Nationalitätenerklärung vergleichbare Wirkung entfaltet.
Insoweit können in Ihrem Fall die Aufnahmevoraussetzungen nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht positiv festgestellt werden. Da Sie aus Ihren Behauptungen eine begünstigende Rechtsfolge herzuleiten beabsichtigen, geht dieser Sachverhalt zu Ihren Lasten
Der Ablehnungsbescheid vom 03.02.2009 ist deshalb zu Recht erteilt worden.
Ihr Widerspruch wird zurückgewiesen."
Я думаю, что это теперь частый отказ всем, у кого отсутствует национальность в паспорте. Как думаете есть ли смысл подавать в суд? Может какого адвоката посоветуете, который выигрывал эти дела?
P.S. Я позвонил в контору к Ralf Aden, он сказал, что за 100 евро может посмотреть документы.
P.S.S. А как можно потянуть с подачей дела в суд? Я думаю за месяц невозможно все успеть.
NEW 22.10.09 17:40
Я могу посмотреть за 50 евро. Толку столько же, зато в половину девшевле.
Слушай, какой суд? Es ist aus, Feierabend, Sense.
в ответ okhrim 22.10.09 16:16
В ответ на:
Я позвонил в контору к Ralf Aden, он сказал, что за 100 евро может посмотреть документы.
Я позвонил в контору к Ralf Aden, он сказал, что за 100 евро может посмотреть документы.
Я могу посмотреть за 50 евро. Толку столько же, зато в половину девшевле.
В ответ на:
А как можно потянуть с подачей дела в суд?
А как можно потянуть с подачей дела в суд?
Слушай, какой суд? Es ist aus, Feierabend, Sense.
NEW 23.10.09 09:02
в ответ okhrim 23.10.09 08:25
В ответ на:
Так что все, не тужиться? Подскажите, время то идет!
Извините пожалуйста, но мне кажется что все Ваши действия будут напрасными. Так как Вы изначально предоставили BVA ЧЕСТНЫЕ ДАННЫЕ О СВОЕЙ СЕМЬЕ, т.е. сведения о НЕНЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Во всех документах вы - украинцы. А одно из наиважнейших условий, чтобы в Первом паспорте Вы осознанно выбрали национальность НЕМЕЦ. Но у Вас как я поняла, ниточка тянется ещё от родителей, которые сами записали себя украинцами. (если не так поняла, поправьте). Должна быть какая-то взаимосвязь, к примеру - из личного (бабушка+дедушка=немцы, мама+папа=немка+русский, я в 16 лет выбираю национальность немка). Отправляю форму ╧1, сдаю шпрах-тест = вопросов нет - получаю решение о приёме. Вот так выглядит нормальная (можно сказать идеальная схема,
обеспечивающая успех). Но я знаю много людей, у которых были подобные варианты как у Вас. НО! Эти люди сначала советовались с людьми и делали следующее - начиная с матерей, делали утерю документов (платили деньги кому надо), получали новые СОР с правильной национальностью. И только потом подавали документы. Конечно были проблемы с объяснениями почему новые документы, но это было легче решить чем в Вашем случае. Вы честно выложили всю свою подноготную и тем самым Вы не соответствуете требованиям на признание вас поздними переселенцами. Вот как-то так... (возможно я не совсем правильно узложила суть) Но говорю так, как знаю... Так что все, не тужиться? Подскажите, время то идет!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 23.10.09 11:40
в ответ okhrim 23.10.09 08:25
Скажите, плз, у вашей жены в СОР мать записана как немка или как украинка?
Ваша теща обращалась в суд с просьбой установить ей немецкую национальность?
Ваша теща обращалась в суд с просьбой установить ей немецкую национальность?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 23.10.09 12:02
Наверное, все-таки, ничего придумывать не надо, а лучше честно говорить о том, что по причине негативного отношения к немцам и возможным преследованиям лиц немецкой национальности, теща автора ветки не взяла при получении первого паспорта немецкую национальность матери и потом через суд доказывать, что эти преследования имели место.
Единственный вопрос: меняла ли теща автора ветки свою национальность с украинской на немецкую перед тем как подавать антраг? Если нет, то тема дальнейших споров с БВА мне кажется бесполезной..
в ответ nakaka 23.10.09 09:02
В ответ на:
Эти люди сначала советовались с людьми и делали следующее - начиная с матерей, делали утерю документов (платили деньги кому надо), получали новые СОР с правильной национальностью.
Эти люди сначала советовались с людьми и делали следующее - начиная с матерей, делали утерю документов (платили деньги кому надо), получали новые СОР с правильной национальностью.
Наверное, все-таки, ничего придумывать не надо, а лучше честно говорить о том, что по причине негативного отношения к немцам и возможным преследованиям лиц немецкой национальности, теща автора ветки не взяла при получении первого паспорта немецкую национальность матери и потом через суд доказывать, что эти преследования имели место.
Единственный вопрос: меняла ли теща автора ветки свою национальность с украинской на немецкую перед тем как подавать антраг? Если нет, то тема дальнейших споров с БВА мне кажется бесполезной..

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 23.10.09 12:35
в ответ okhrim 22.10.09 16:16
На счет потянуть время-из прочитанного на форуме я понял что в течении месяца вы должны довести до БФА свое намеренье опротестовать полученный отказ. А дальше-собирайте материал для протеста и шлите в Б Ф А.Если я не так понял-прошу -поправте.
верю в счастливый конец света!
NEW 23.10.09 16:50
в ответ okhrim 23.10.09 15:02
уффф.. как же вы так "прошлёпали"?
умудрились отправить антраг без малейших намеков на немецкую национальность тещи...((
А какого года рождения ваша теща?

А какого года рождения ваша теща?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 23.10.09 17:29
в ответ okhrim 23.10.09 16:53
всем, кто менял национальность, всегда приходили отказы, только если человек признал себя немцем, то можно было бы что-то доказывать в суде, а так - бесполезно...((
Хотя, год рождения вашей тещи тоже не в её пользу сыграл бы... она получала паспорт позже 1964 года, то бишь преследования и репрессии уже отсутствовали на тот момент..да, было сложно получить образование и сделать карьеру, но репрессировать уже никто бы её не стал.. А для суда аргумент "сложно сделать карьеру" абсолютно неубедителен.
Поэтому ищите другие возможности возвращения на родину предков.
Хотя, год рождения вашей тещи тоже не в её пользу сыграл бы... она получала паспорт позже 1964 года, то бишь преследования и репрессии уже отсутствовали на тот момент..да, было сложно получить образование и сделать карьеру, но репрессировать уже никто бы её не стал.. А для суда аргумент "сложно сделать карьеру" абсолютно неубедителен.
Поэтому ищите другие возможности возвращения на родину предков.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)