Уважаемые дамы и господа, вот мы и получили окончательный отказ от БВА. Опять указали, что недостаточной доказательств принадлежности к немецкой национальности, язык выучили перед сдачей теста. Как только получу письмо выложу текст.

вот моя история
foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/14175752.html?Cat=&page=1&view=collaps...

Надеюсь в суд обращаться не передумали?

пока еще нет... конечно же буду обсуждать эту ситуацию с адвокатами.

Прочитала Вашу историю "любви" с BVA. Какой дурдом чесс слово! Вы же писали ранее, что предоставили Ф╧1 из Казахстана в BVA!!! Так какая национальность написана с этой форме, немец??? Если так, то какие ещё вопросы могут быть к Вам. И в Вашем старом казахском удостоверении личности есть графа национальность! (в отличии от Россиии, эта графа есть и сейчас) И на каком основании тогда отказ?!

Они не могут понять почему человек ходил 2 года без паспорта

И из-за этого отказ, что не было паспорта 2 года? У нас тоже такая котовасия была, так я до 96 года жила по Советскому паспорту. А когда всё утряслось с новыми удо, получила. Так у Вас в ф1 какая национальность всё таки?

всю жизнь и при любой возможности указывали национальность немец, ни одного документа не было с другой национльностью
попробую выложить текст

страница 1

страница 2

страница 3

надеюсь все читаемо

Если у вас деиствительно первыи пасс выдан только в 1996 году, а не как следовало бы ожидать в 1994, попробуите взять какую нибудь справку там где его получали, что это и был первыи пасс; может штраф платили за то что вовремя пасс не получили.
В любом случае дело стоит того чтобы подавать Klage в Verwaltungsgericht Minden.
То, что они сомневаются что вы всегда относили себя только к немецкои национальности еще не доказывает их правоты.
Вы им доказательства того что вы и в первом и в последующем пасспорте немец предоставили - они не поверили - теперь суд должен решить.
Если немецким владеете, то наверное можно и без адвоката обоитись.
На мои взгляд дело обьективно выигрышное.

да есть уже такая справка (см. стр. 3)... только она "vermag jedoch nicht zu überzeugen". за такие вещи BVA засудить мало.

Тогда тем более судится. Суд будет легкой прогулкой.
Как говорится "не вижу препятствий"!

Мда уж... похоже что там в БВА у всех проблемы с головой! А фраза "тем не менее, не в состоянии убеждать" - это ваще катастрофер! У человека есть запись о национальности в первом паспорте, форму 1 предоставил как доказательство, язык знает, а к нему докопались почему паспорт 2 года не получал!!!? Да может просто не хотел! Кого это вообще колышет. А на самом деле поначалу реально была проблема с нехваткой паспортов и ходили мы лохи с какими-то записульками ( типа корешок на получение). Что Вы дальше делать собираетесь? Я бы так не оставила... не знаю что бы делала, но точно не уступила бы! Может есть смысл адвоката нанять?

Во первых хочу сказать всем большое спасибо за поддержку.
Супруга сама поехать не сможет она на 7 месяце, а так конечно в суде что нибудь сказала.
Адвоката мы нашли......сказал ничего обещать не могу, но сделаю все возможное....дело очень интересное.
Так что будем судиться.
Попросил друзей, они зашли в паспортный стол, в личном деле обнаружили оригинал того самого первого удостоверения личности, на всегда наверно не дадут, но для суда, что бы так сказать представить для объективности могут дать на какое то время....может взять оригинал? или опять не поверят?

Обязательно брать, если есть такая возможность!
Кстати если супруга не поедет из за такого случая - возьмите справку о беременности у врача - для суда на всякий случай.

копии будет достаточно...

[/url]
Спасибо, обязательно возьму справку от врача, хотя к тому времени когда будет судебное заседение, я думаю уже будет свидетельство о рождении (тьфу.тьфу.тьфу).
Даже не знаю можно ли примерно подсчитать когда будет судебное заседание: например: до 20 ноября отправим заявление в суд.....как долго оно там будет лежать до принятия дела судьей и назначения заседания......я думаю до месяца, хотя наверно там есть конретные сроки.
В общем конец декабря....начало января (до или после праздников)...это мои догадки.

мне знакомые подсказали, что если ошибки BVA будут слишком очевидными и судья зачтет представленные доказательства допустимыми, то дело может обойтись и без вызова представителя BVA в судебное заседание. Не знаю так ли это?

Вам могут предложить Vergleich: т.е. BVA выдает Вам Aufnahmebescheid, а Вы отзываете иск из суда. тем самым BVA избавляется от неприятных для себя судебных решений. этим инструментом они пользуются очень часто. ввиду того, что почти все соглашаются на такую сделку, практика BVA в отношении претендентов на Aufnahmebescheid становится все жестче. а согласившиеся потом здесь с гордостью рассказывают, что "выиграли суд".

а вот мне интересно,если на сделку не соглашаешься,то БВА должны компенсировать наши расходы на суд?
конечно,если мы его выигрываем

Если бы мне предложили бы мировое соглашение, я тоже на него согласился бы. Хотя на мой взгляд эта позиция тоже не очень правильная, потому как избавляет BVA от не нужной статистики. С другими людьми по таким основаниям они может так и не поступили бы. Ведь не каждый человек будет отстаивать свои интересы в суде, и не у каждого есть на это деньги. Мои родственники старшего поколения, сразу согласились с BVA (им лучьше знать, их лучьше не беспокоить, лишний раз не звонить и.т.д.).

В России по крайней мере так, проигравшая сторона оплачивает расходы. (в пределах конечно). А при мировом соглашении как договоришься. Я думаю и Германии также.
И кстати говоря все письма пришли от одного и того же человека (первый отказ и второй) г-на Люкена. Наверно он втрой раз и рассматривал документы.

если выигрываете, должны.

она избавляет BVA не только и не столько от "плохой статистики", сколько от прецедента. т.е. со следующим человеком в подобной ситуации они поступят точно так же.

Полностью соласен. Фантазию чиновников из BVA необходимо поубавить, сегодня им справки недостаточно (у вас все можно купить за деньги) завтра им и паспорт не будет доказательством (по тем же причинам). А если будут решения суда, конечно это будет над ними давлеть, может быть и спрос будет более жестче за формальные отказы.

нуу,осталось только выиграть )))

05.11 Отправили протест в суд в г. Минден....будем ждать, что будет дальше...........адвокат просит предоставить справку о доходах и расходах. Может дешевле возьмет с нас?

Но они действительно выиграли суд в своей ситуации. Это победа для человека. Что же удивляться или сокрушаться, если идентичных судеб, согласитесь, бывает не так много.
Возможно, я не права, но мне кажется, что суд существует для того, чтобы решать нестандартные ситуации, а не для того, чтобы создавать повсеместно т.н. "прецеденты" и вносить какие-либо изменения или дополнения к текстам Законов.
Есть Закон, а есть исключения из оного. Вот суд и должен решать является ли конкретная ситуация у конкретного человека исключением или нет.

Вы ошибаетесь. исключений из закона не бывает. и суд может принять решение, не соответствующее закону только в результате судебной ошибки. суд также не создает "изменений или дополнений к текстам Законов". он может лишь постановить как следует интерпретировать этот текст. а может и не постановить, если "выигравший суд" отзывает свой иск...

Я думаю в любом случае,если люди достигают своей цели (не важно при помощи суда или нет) он остается победителем

Если заявитель мужчина, то у него должен быть военный билет. В этом билете стоит национальность, которая была первая после получения первого вашего взрослого документа, паспорта! У моего мужа главным козырем был военный билет. Потому что в паспортном столе, а особенно в Казахстане, можно за денежку любую национальность в удостоверение вписать. Мы когда получали загранпаспорта, мне от доброты душевной женщина-паспортистка посоветовала взять немецкую национальность, фамилия то немецкая. Я отказалась... и как оказалось сделала правильно, а то потом из-за моих документов были бы проблемы...

Не у всех в военном билете стоит национальность.
У меня даже такой графы нет.

В Казахстанском военном билете есть графа "национальность", а вот нежелание указывать свою национальность может натолкнуть Германские власти на очень нехорошие мысли...

В Российском военном билете то же есть графа национальность. Только заполняется она по желанию владельца. (Там даже запись такая имеется)

Тема уже поднималась (сканы даже демонстрировали) - у всех по разному - бланки были разных образцов. У меня даже графы такой в военном билете нет.

Вы скорее всего получали военный билет позже.

позже чего/кого?

Я получал в 2005 году военный билет, графа есть

На самом деле два разных вида военников раньше были, я получал в 1999 без графы национальность.

Я получал в 2003 году военный билет, графа есть