Вход на сайт
BVA подтвердили свое решение об отказе
22.10.09 18:39
Уважаемые дамы и господа, вот мы и получили окончательный отказ от БВА. Опять указали, что недостаточной доказательств принадлежности к немецкой национальности, язык выучили перед сдачей теста. Как только получу письмо выложу текст.
NEW 22.10.09 18:47
в ответ gugu0 22.10.09 18:39
NEW 23.10.09 16:04
В ответ на:
пока еще нет... конечно же буду обсуждать эту ситуацию с адвокатами.
Прочитала Вашу историю "любви" с BVA. Какой дурдом чесс слово! Вы же писали ранее, что предоставили Ф╧1 из Казахстана в BVA!!! Так какая национальность написана с этой форме, немец??? Если так, то какие ещё вопросы могут быть к Вам. И в Вашем старом казахском удостоверении личности есть графа национальность! (в отличии от Россиии, эта графа есть и сейчас) И на каком основании тогда отказ?! пока еще нет... конечно же буду обсуждать эту ситуацию с адвокатами.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 26.10.09 12:10
в ответ gugu0 26.10.09 11:52
В ответ на:
Они не могут понять почему человек ходил 2 года без паспорта
И из-за этого отказ, что не было паспорта 2 года? У нас тоже такая котовасия была, так я до 96 года жила по Советскому паспорту. А когда всё утряслось с новыми удо, получила. Так у Вас в ф1 какая национальность всё таки?Они не могут понять почему человек ходил 2 года без паспорта
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 26.10.09 12:30
страница 1
NEW 26.10.09 12:42
NEW 26.10.09 15:30
в ответ gugu0 26.10.09 12:51
Если у вас деиствительно первыи пасс выдан только в 1996 году, а не как следовало бы ожидать в 1994, попробуите взять какую нибудь справку там где его получали, что это и был первыи пасс; может штраф платили за то что вовремя пасс не получили.
В любом случае дело стоит того чтобы подавать Klage в Verwaltungsgericht Minden.
То, что они сомневаются что вы всегда относили себя только к немецкои национальности еще не доказывает их правоты.
Вы им доказательства того что вы и в первом и в последующем пасспорте немец предоставили - они не поверили - теперь суд должен решить.
Если немецким владеете, то наверное можно и без адвоката обоитись.
На мои взгляд дело обьективно выигрышное.
В любом случае дело стоит того чтобы подавать Klage в Verwaltungsgericht Minden.
То, что они сомневаются что вы всегда относили себя только к немецкои национальности еще не доказывает их правоты.
Вы им доказательства того что вы и в первом и в последующем пасспорте немец предоставили - они не поверили - теперь суд должен решить.
Если немецким владеете, то наверное можно и без адвоката обоитись.
На мои взгляд дело обьективно выигрышное.
NEW 26.10.09 16:12
да есть уже такая справка (см. стр. 3)... только она "vermag jedoch nicht zu überzeugen".

за такие вещи BVA засудить мало. 
В ответ на:
Если у вас деиствительно первыи пасс выдан только в 1996 году, а не как следовало бы ожидать в 1994, попробуите взять какую нибудь справку там где его получали, что это и был первыи пасс; может штраф платили за то что вовремя пасс не получили.
Если у вас деиствительно первыи пасс выдан только в 1996 году, а не как следовало бы ожидать в 1994, попробуите взять какую нибудь справку там где его получали, что это и был первыи пасс; может штраф платили за то что вовремя пасс не получили.
да есть уже такая справка (см. стр. 3)... только она "vermag jedoch nicht zu überzeugen".




NEW 27.10.09 06:02
в ответ gugu0 26.10.09 12:21
В ответ на:
всю жизнь и при любой возможности указывали национальность немец, ни одного документа не было с другой национльностью
Мда уж... похоже что там в БВА у всех проблемы с головой! А фраза "тем не менее, не в состоянии убеждать" - это ваще катастрофер! У человека есть запись о национальности в первом паспорте, форму 1 предоставил как доказательство, язык знает, а к нему докопались почему паспорт 2 года не получал!!!? Да может просто не хотел! Кого это вообще колышет. А на самом деле поначалу реально была проблема с нехваткой паспортов и ходили мы лохи с какими-то записульками ( типа корешок на получение). Что Вы дальше делать собираетесь? Я бы так не оставила... не знаю что бы делала, но
точно не уступила бы! Может есть смысл адвоката нанять? всю жизнь и при любой возможности указывали национальность немец, ни одного документа не было с другой национльностью
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 27.10.09 07:56
Во первых хочу сказать всем большое спасибо за поддержку. 
Супруга сама поехать не сможет она на 7 месяце, а так конечно в суде что нибудь сказала.
Адвоката мы нашли......сказал ничего обещать не могу, но сделаю все возможное....дело очень интересное.
Так что будем судиться.
Попросил друзей, они зашли в паспортный стол, в личном деле обнаружили оригинал того самого первого удостоверения личности, на всегда наверно не дадут, но для суда, что бы так сказать представить для объективности могут дать на какое то время....может взять оригинал? или опять не поверят?

Супруга сама поехать не сможет она на 7 месяце, а так конечно в суде что нибудь сказала.
Адвоката мы нашли......сказал ничего обещать не могу, но сделаю все возможное....дело очень интересное.
Так что будем судиться.
Попросил друзей, они зашли в паспортный стол, в личном деле обнаружили оригинал того самого первого удостоверения личности, на всегда наверно не дадут, но для суда, что бы так сказать представить для объективности могут дать на какое то время....может взять оригинал? или опять не поверят?
NEW 27.10.09 09:32
копии будет достаточно...
в ответ gugu0 27.10.09 07:56
В ответ на:
Супруга сама поехать не сможет она на 7 месяце, а так конечно в суде что нибудь сказала.
Адвоката мы нашли......сказал ничего обещать не могу, но сделаю все возможное....дело очень интересное.
Так что будем судиться.
Попросил друзей, они зашли в паспортный стол, в личном деле обнаружили оригинал того самого первого удостоверения личности, на всегда наверно не дадут, но для суда, что бы так сказать представить для объективности могут дать на какое то время....может взять оригинал? или опять не поверят?
Супруга сама поехать не сможет она на 7 месяце, а так конечно в суде что нибудь сказала.
Адвоката мы нашли......сказал ничего обещать не могу, но сделаю все возможное....дело очень интересное.
Так что будем судиться.
Попросил друзей, они зашли в паспортный стол, в личном деле обнаружили оригинал того самого первого удостоверения личности, на всегда наверно не дадут, но для суда, что бы так сказать представить для объективности могут дать на какое то время....может взять оригинал? или опять не поверят?
копии будет достаточно...

NEW 27.10.09 09:43
в ответ Black Milk 27.10.09 09:31
[/url]
Спасибо, обязательно возьму справку от врача, хотя к тому времени когда будет судебное заседение, я думаю уже будет свидетельство о рождении (тьфу.тьфу.тьфу).
Даже не знаю можно ли примерно подсчитать когда будет судебное заседание: например: до 20 ноября отправим заявление в суд.....как долго оно там будет лежать до принятия дела судьей и назначения заседания......я думаю до месяца, хотя наверно там есть конретные сроки.
В общем конец декабря....начало января (до или после праздников)...это мои догадки.
В ответ на:
Кстати если супруга не поедет из за такого случая - возьмите справку о беременности у врача - для суда на всякий случай
Кстати если супруга не поедет из за такого случая - возьмите справку о беременности у врача - для суда на всякий случай
Спасибо, обязательно возьму справку от врача, хотя к тому времени когда будет судебное заседение, я думаю уже будет свидетельство о рождении (тьфу.тьфу.тьфу).

Даже не знаю можно ли примерно подсчитать когда будет судебное заседание: например: до 20 ноября отправим заявление в суд.....как долго оно там будет лежать до принятия дела судьей и назначения заседания......я думаю до месяца, хотя наверно там есть конретные сроки.
В общем конец декабря....начало января (до или после праздников)...это мои догадки.
NEW 27.10.09 09:53
Вам могут предложить Vergleich: т.е. BVA выдает Вам Aufnahmebescheid, а Вы отзываете иск из суда. тем самым BVA избавляется от неприятных для себя судебных решений. этим инструментом они пользуются очень часто. ввиду того, что почти все соглашаются на такую сделку, практика BVA в отношении претендентов на Aufnahmebescheid становится все жестче.
а согласившиеся потом здесь с гордостью рассказывают, что "выиграли суд". 
В ответ на:
мне знакомые подсказали, что если ошибки BVA будут слишком очевидными и судья зачтет представленные доказательства допустимыми, то дело может обойтись и без вызова представителя BVA в судебное заседание. Не знаю так ли это?
мне знакомые подсказали, что если ошибки BVA будут слишком очевидными и судья зачтет представленные доказательства допустимыми, то дело может обойтись и без вызова представителя BVA в судебное заседание. Не знаю так ли это?
Вам могут предложить Vergleich: т.е. BVA выдает Вам Aufnahmebescheid, а Вы отзываете иск из суда. тем самым BVA избавляется от неприятных для себя судебных решений. этим инструментом они пользуются очень часто. ввиду того, что почти все соглашаются на такую сделку, практика BVA в отношении претендентов на Aufnahmebescheid становится все жестче.


NEW 27.10.09 10:12
Если бы мне предложили бы мировое соглашение, я тоже на него согласился бы. Хотя на мой взгляд эта позиция тоже не очень правильная, потому как избавляет BVA от не нужной статистики. С другими людьми по таким основаниям они может так и не поступили бы. Ведь не каждый человек будет отстаивать свои интересы в суде, и не у каждого есть на это деньги. Мои родственники старшего поколения, сразу согласились с BVA (им лучьше знать, их лучьше не беспокоить, лишний раз не звонить и.т.д.).
В России по крайней мере так, проигравшая сторона оплачивает расходы. (в пределах конечно). А при мировом соглашении как договоришься. Я думаю и Германии также.
И кстати говоря все письма пришли от одного и того же человека (первый отказ и второй) г-на Люкена. Наверно он втрой раз и рассматривал документы.
В ответ на:
Вам могут предложить Vergleich: т.е. BVA выдает Вам Aufnahmebescheid, а Вы отзываете иск из суда. тем самым BVA избавляется от неприятных для себя судебных решений. этим инструментом они пользуются очень часто. ввиду того, что почти все соглашаются на такую сделку, практика BVA в отношении претендентов на Aufnahmebescheid становится все жестче. а согласившиеся потом здесь с гордостью рассказывают, что "выиграли суд".
Вам могут предложить Vergleich: т.е. BVA выдает Вам Aufnahmebescheid, а Вы отзываете иск из суда. тем самым BVA избавляется от неприятных для себя судебных решений. этим инструментом они пользуются очень часто. ввиду того, что почти все соглашаются на такую сделку, практика BVA в отношении претендентов на Aufnahmebescheid становится все жестче. а согласившиеся потом здесь с гордостью рассказывают, что "выиграли суд".
Если бы мне предложили бы мировое соглашение, я тоже на него согласился бы. Хотя на мой взгляд эта позиция тоже не очень правильная, потому как избавляет BVA от не нужной статистики. С другими людьми по таким основаниям они может так и не поступили бы. Ведь не каждый человек будет отстаивать свои интересы в суде, и не у каждого есть на это деньги. Мои родственники старшего поколения, сразу согласились с BVA (им лучьше знать, их лучьше не беспокоить, лишний раз не звонить и.т.д.).
В ответ на:
а вот мне интересно,если на сделку не соглашаешься,то БВА должны компенсировать наши расходы на суд?
конечно,если мы его выигрываем
а вот мне интересно,если на сделку не соглашаешься,то БВА должны компенсировать наши расходы на суд?
конечно,если мы его выигрываем
В России по крайней мере так, проигравшая сторона оплачивает расходы. (в пределах конечно). А при мировом соглашении как договоришься. Я думаю и Германии также.
И кстати говоря все письма пришли от одного и того же человека (первый отказ и второй) г-на Люкена. Наверно он втрой раз и рассматривал документы.
NEW 27.10.09 10:31
она избавляет BVA не только и не столько от "плохой статистики", сколько от прецедента. т.е. со следующим человеком в подобной ситуации они поступят точно так же.
в ответ gugu0 27.10.09 10:12
В ответ на:
Если бы мне предложили бы мировое соглашение, я тоже на него согласился бы. Хотя на мой взгляд эта позиция тоже не очень правильная, потому как избавляет BVA от не нужной статистики. С другими людьми по таким основаниям они может так и не поступили бы.
Если бы мне предложили бы мировое соглашение, я тоже на него согласился бы. Хотя на мой взгляд эта позиция тоже не очень правильная, потому как избавляет BVA от не нужной статистики. С другими людьми по таким основаниям они может так и не поступили бы.
она избавляет BVA не только и не столько от "плохой статистики", сколько от прецедента. т.е. со следующим человеком в подобной ситуации они поступят точно так же.
NEW 27.10.09 10:46
в ответ Dresdner 27.10.09 10:31
Полностью соласен. Фантазию чиновников из BVA необходимо поубавить, сегодня им справки недостаточно (у вас все можно купить за деньги) завтра им и паспорт не будет доказательством (по тем же причинам). А если будут решения суда, конечно это будет над ними давлеть, может быть и спрос будет более жестче за формальные отказы.
NEW 12.11.09 23:25
Но они действительно выиграли суд в своей ситуации. Это победа для человека. Что же удивляться или сокрушаться, если идентичных судеб, согласитесь, бывает не так много.
Возможно, я не права, но мне кажется, что суд существует для того, чтобы решать нестандартные ситуации, а не для того, чтобы создавать повсеместно т.н. "прецеденты" и вносить какие-либо изменения или дополнения к текстам Законов.
Есть Закон, а есть исключения из оного. Вот суд и должен решать является ли конкретная ситуация у конкретного человека исключением или нет.
В ответ на:
а согласившиеся потом здесь с гордостью рассказывают, что "выиграли суд".
а согласившиеся потом здесь с гордостью рассказывают, что "выиграли суд".
Но они действительно выиграли суд в своей ситуации. Это победа для человека. Что же удивляться или сокрушаться, если идентичных судеб, согласитесь, бывает не так много.
Возможно, я не права, но мне кажется, что суд существует для того, чтобы решать нестандартные ситуации, а не для того, чтобы создавать повсеместно т.н. "прецеденты" и вносить какие-либо изменения или дополнения к текстам Законов.
Есть Закон, а есть исключения из оного. Вот суд и должен решать является ли конкретная ситуация у конкретного человека исключением или нет.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 13.11.09 12:15
Вы ошибаетесь. исключений из закона не бывает. и суд может принять решение, не соответствующее закону только в результате судебной ошибки. суд также не создает "изменений или дополнений к текстам Законов". он может лишь постановить как следует интерпретировать этот текст. а может и не постановить, если "выигравший суд" отзывает свой иск...
в ответ Soul-zr 12.11.09 23:25
В ответ на:
Но они действительно выиграли суд в своей ситуации. Это победа для человека. Что же удивляться или сокрушаться, если идентичных судеб, согласитесь, бывает не так много.
Возможно, я не права, но мне кажется, что суд существует для того, чтобы решать нестандартные ситуации, а не для того, чтобы создавать повсеместно т.н. "прецеденты" и вносить какие-либо изменения или дополнения к текстам Законов.
Есть Закон, а есть исключения из оного. Вот суд и должен решать является ли конкретная ситуация у конкретного человека исключением или нет.
Но они действительно выиграли суд в своей ситуации. Это победа для человека. Что же удивляться или сокрушаться, если идентичных судеб, согласитесь, бывает не так много.
Возможно, я не права, но мне кажется, что суд существует для того, чтобы решать нестандартные ситуации, а не для того, чтобы создавать повсеместно т.н. "прецеденты" и вносить какие-либо изменения или дополнения к текстам Законов.
Есть Закон, а есть исключения из оного. Вот суд и должен решать является ли конкретная ситуация у конкретного человека исключением или нет.
Вы ошибаетесь. исключений из закона не бывает. и суд может принять решение, не соответствующее закону только в результате судебной ошибки. суд также не создает "изменений или дополнений к текстам Законов". он может лишь постановить как следует интерпретировать этот текст. а может и не постановить, если "выигравший суд" отзывает свой иск...
NEW 30.11.09 21:28
в ответ gugu0 13.11.09 13:10
Если заявитель мужчина, то у него должен быть военный билет. В этом билете стоит национальность, которая была первая после получения первого вашего взрослого документа, паспорта! У моего мужа главным козырем был военный билет. Потому что в паспортном столе, а особенно в Казахстане, можно за денежку любую национальность в удостоверение вписать. Мы когда получали загранпаспорта, мне от доброты душевной женщина-паспортистка посоветовала взять немецкую национальность, фамилия то немецкая. Я отказалась... и как оказалось сделала правильно, а то потом из-за моих документов были бы проблемы...