Deutsch

BVA подтвердили свое решение об отказе

2327  1 2 3 все
gugu0 завсегдатай22.10.09 18:39
22.10.09 18:39 
Уважаемые дамы и господа, вот мы и получили окончательный отказ от БВА. Опять указали, что недостаточной доказательств принадлежности к немецкой национальности, язык выучили перед сдачей теста. Как только получу письмо выложу текст.
#1 
gugu0 завсегдатай22.10.09 18:47
NEW 22.10.09 18:47 
в ответ gugu0 22.10.09 18:39
R o m a n'S завсегдатай23.10.09 07:27
R o m a n'S
NEW 23.10.09 07:27 
в ответ gugu0 22.10.09 18:47
Надеюсь в суд обращаться не передумали?
#3 
gugu0 завсегдатай23.10.09 07:42
NEW 23.10.09 07:42 
в ответ R o m a n'S 23.10.09 07:27
пока еще нет... конечно же буду обсуждать эту ситуацию с адвокатами.
#4 
nakaka завсегдатай23.10.09 16:04
nakaka
NEW 23.10.09 16:04 
в ответ gugu0 23.10.09 07:42, Последний раз изменено 23.10.09 16:14 (nakaka)
В ответ на:
пока еще нет... конечно же буду обсуждать эту ситуацию с адвокатами.
Прочитала Вашу историю "любви" с BVA. Какой дурдом чесс слово! Вы же писали ранее, что предоставили Ф╧1 из Казахстана в BVA!!! Так какая национальность написана с этой форме, немец??? Если так, то какие ещё вопросы могут быть к Вам. И в Вашем старом казахском удостоверении личности есть графа национальность! (в отличии от Россиии, эта графа есть и сейчас) И на каком основании тогда отказ?!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#5 
gugu0 завсегдатай26.10.09 11:52
NEW 26.10.09 11:52 
в ответ nakaka 23.10.09 16:04
Они не могут понять почему человек ходил 2 года без паспорта
#6 
nakaka завсегдатай26.10.09 12:10
nakaka
NEW 26.10.09 12:10 
в ответ gugu0 26.10.09 11:52
В ответ на:
Они не могут понять почему человек ходил 2 года без паспорта
И из-за этого отказ, что не было паспорта 2 года? У нас тоже такая котовасия была, так я до 96 года жила по Советскому паспорту. А когда всё утряслось с новыми удо, получила. Так у Вас в ф1 какая национальность всё таки?
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#7 
gugu0 завсегдатай26.10.09 12:21
NEW 26.10.09 12:21 
в ответ nakaka 26.10.09 12:10
всю жизнь и при любой возможности указывали национальность немец, ни одного документа не было с другой национльностью
попробую выложить текст
#8 
gugu0 постоялец26.10.09 12:30
NEW 26.10.09 12:30 
в ответ nakaka 26.10.09 12:10, Последний раз изменено 26.10.09 12:37 (gugu0)
gugu0 постоялец26.10.09 12:39
NEW 26.10.09 12:39 
в ответ gugu0 26.10.09 12:21
gugu0 постоялец26.10.09 12:42
NEW 26.10.09 12:42 
в ответ gugu0 26.10.09 12:39, Последний раз изменено 26.10.09 12:49 (gugu0)
gugu0 постоялец26.10.09 12:51
NEW 26.10.09 12:51 
в ответ gugu0 26.10.09 12:42
надеюсь все читаемо
#12 
Black Milk знакомое лицо26.10.09 15:30
Black Milk
NEW 26.10.09 15:30 
в ответ gugu0 26.10.09 12:51
Если у вас деиствительно первыи пасс выдан только в 1996 году, а не как следовало бы ожидать в 1994, попробуите взять какую нибудь справку там где его получали, что это и был первыи пасс; может штраф платили за то что вовремя пасс не получили.
В любом случае дело стоит того чтобы подавать Klage в Verwaltungsgericht Minden.
То, что они сомневаются что вы всегда относили себя только к немецкои национальности еще не доказывает их правоты.
Вы им доказательства того что вы и в первом и в последующем пасспорте немец предоставили - они не поверили - теперь суд должен решить.
Если немецким владеете, то наверное можно и без адвоката обоитись.
На мои взгляд дело обьективно выигрышное.
#13 
Dresdner министр без портфеля26.10.09 16:12
Dresdner
NEW 26.10.09 16:12 
в ответ Black Milk 26.10.09 15:30, Последний раз изменено 26.10.09 16:25 (Dresdner)
В ответ на:
Если у вас деиствительно первыи пасс выдан только в 1996 году, а не как следовало бы ожидать в 1994, попробуите взять какую нибудь справку там где его получали, что это и был первыи пасс; может штраф платили за то что вовремя пасс не получили.

да есть уже такая справка (см. стр. 3)... только она "vermag jedoch nicht zu überzeugen". за такие вещи BVA засудить мало.
#14 
Black Milk знакомое лицо26.10.09 16:23
Black Milk
NEW 26.10.09 16:23 
в ответ Dresdner 26.10.09 16:12
Тогда тем более судится. Суд будет легкой прогулкой.
Как говорится "не вижу препятствий"!
#15 
nakaka завсегдатай27.10.09 06:02
nakaka
NEW 27.10.09 06:02 
в ответ gugu0 26.10.09 12:21
В ответ на:
всю жизнь и при любой возможности указывали национальность немец, ни одного документа не было с другой национльностью
Мда уж... похоже что там в БВА у всех проблемы с головой! А фраза "тем не менее, не в состоянии убеждать" - это ваще катастрофер! У человека есть запись о национальности в первом паспорте, форму 1 предоставил как доказательство, язык знает, а к нему докопались почему паспорт 2 года не получал!!!? Да может просто не хотел! Кого это вообще колышет. А на самом деле поначалу реально была проблема с нехваткой паспортов и ходили мы лохи с какими-то записульками ( типа корешок на получение). Что Вы дальше делать собираетесь? Я бы так не оставила... не знаю что бы делала, но точно не уступила бы! Может есть смысл адвоката нанять?
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#16 
gugu0 постоялец27.10.09 07:56
NEW 27.10.09 07:56 
в ответ nakaka 27.10.09 06:02, Последний раз изменено 27.10.09 08:08 (gugu0)
Во первых хочу сказать всем большое спасибо за поддержку.
Супруга сама поехать не сможет она на 7 месяце, а так конечно в суде что нибудь сказала.
Адвоката мы нашли......сказал ничего обещать не могу, но сделаю все возможное....дело очень интересное.
Так что будем судиться.
Попросил друзей, они зашли в паспортный стол, в личном деле обнаружили оригинал того самого первого удостоверения личности, на всегда наверно не дадут, но для суда, что бы так сказать представить для объективности могут дать на какое то время....может взять оригинал? или опять не поверят?
#17 
Black Milk знакомое лицо27.10.09 09:31
Black Milk
NEW 27.10.09 09:31 
в ответ gugu0 27.10.09 07:56
Обязательно брать, если есть такая возможность!
Кстати если супруга не поедет из за такого случая - возьмите справку о беременности у врача - для суда на всякий случай.
#18 
Dresdner министр без портфеля27.10.09 09:32
Dresdner
NEW 27.10.09 09:32 
в ответ gugu0 27.10.09 07:56
В ответ на:
Супруга сама поехать не сможет она на 7 месяце, а так конечно в суде что нибудь сказала.
Адвоката мы нашли......сказал ничего обещать не могу, но сделаю все возможное....дело очень интересное.
Так что будем судиться.
Попросил друзей, они зашли в паспортный стол, в личном деле обнаружили оригинал того самого первого удостоверения личности, на всегда наверно не дадут, но для суда, что бы так сказать представить для объективности могут дать на какое то время....может взять оригинал? или опять не поверят?

копии будет достаточно...
#19 
gugu0 постоялец27.10.09 09:43
NEW 27.10.09 09:43 
в ответ Black Milk 27.10.09 09:31
[/url]
В ответ на:
Кстати если супруга не поедет из за такого случая - возьмите справку о беременности у врача - для суда на всякий случай

Спасибо, обязательно возьму справку от врача, хотя к тому времени когда будет судебное заседение, я думаю уже будет свидетельство о рождении (тьфу.тьфу.тьфу).
Даже не знаю можно ли примерно подсчитать когда будет судебное заседание: например: до 20 ноября отправим заявление в суд.....как долго оно там будет лежать до принятия дела судьей и назначения заседания......я думаю до месяца, хотя наверно там есть конретные сроки.
В общем конец декабря....начало января (до или после праздников)...это мои догадки.
#20 
gugu0 постоялец27.10.09 09:46
NEW 27.10.09 09:46 
в ответ Dresdner 27.10.09 09:32
мне знакомые подсказали, что если ошибки BVA будут слишком очевидными и судья зачтет представленные доказательства допустимыми, то дело может обойтись и без вызова представителя BVA в судебное заседание. Не знаю так ли это?
#21 
Dresdner министр без портфеля27.10.09 09:53
Dresdner
NEW 27.10.09 09:53 
в ответ gugu0 27.10.09 09:46, Последний раз изменено 27.10.09 09:55 (Dresdner)
В ответ на:
мне знакомые подсказали, что если ошибки BVA будут слишком очевидными и судья зачтет представленные доказательства допустимыми, то дело может обойтись и без вызова представителя BVA в судебное заседание. Не знаю так ли это?

Вам могут предложить Vergleich: т.е. BVA выдает Вам Aufnahmebescheid, а Вы отзываете иск из суда. тем самым BVA избавляется от неприятных для себя судебных решений. этим инструментом они пользуются очень часто. ввиду того, что почти все соглашаются на такую сделку, практика BVA в отношении претендентов на Aufnahmebescheid становится все жестче. а согласившиеся потом здесь с гордостью рассказывают, что "выиграли суд".
#22 
vester постоялец27.10.09 10:03
NEW 27.10.09 10:03 
в ответ Dresdner 27.10.09 09:53, Последний раз изменено 27.10.09 10:04 (vester)
а вот мне интересно,если на сделку не соглашаешься,то БВА должны компенсировать наши расходы на суд?
конечно,если мы его выигрываем
#23 
gugu0 постоялец27.10.09 10:12
NEW 27.10.09 10:12 
в ответ Dresdner 27.10.09 09:53, Последний раз изменено 27.10.09 10:14 (gugu0)
В ответ на:
Вам могут предложить Vergleich: т.е. BVA выдает Вам Aufnahmebescheid, а Вы отзываете иск из суда. тем самым BVA избавляется от неприятных для себя судебных решений. этим инструментом они пользуются очень часто. ввиду того, что почти все соглашаются на такую сделку, практика BVA в отношении претендентов на Aufnahmebescheid становится все жестче. а согласившиеся потом здесь с гордостью рассказывают, что "выиграли суд".

Если бы мне предложили бы мировое соглашение, я тоже на него согласился бы. Хотя на мой взгляд эта позиция тоже не очень правильная, потому как избавляет BVA от не нужной статистики. С другими людьми по таким основаниям они может так и не поступили бы. Ведь не каждый человек будет отстаивать свои интересы в суде, и не у каждого есть на это деньги. Мои родственники старшего поколения, сразу согласились с BVA (им лучьше знать, их лучьше не беспокоить, лишний раз не звонить и.т.д.).
В ответ на:
а вот мне интересно,если на сделку не соглашаешься,то БВА должны компенсировать наши расходы на суд?
конечно,если мы его выигрываем

В России по крайней мере так, проигравшая сторона оплачивает расходы. (в пределах конечно). А при мировом соглашении как договоришься. Я думаю и Германии также.
И кстати говоря все письма пришли от одного и того же человека (первый отказ и второй) г-на Люкена. Наверно он втрой раз и рассматривал документы.
#24 
Dresdner министр без портфеля27.10.09 10:28
Dresdner
NEW 27.10.09 10:28 
в ответ vester 27.10.09 10:03
В ответ на:
а вот мне интересно,если на сделку не соглашаешься,то БВА должны компенсировать наши расходы на суд?
конечно,если мы его выигрываем

если выигрываете, должны.
#25 
Dresdner министр без портфеля27.10.09 10:31
Dresdner
NEW 27.10.09 10:31 
в ответ gugu0 27.10.09 10:12
В ответ на:
Если бы мне предложили бы мировое соглашение, я тоже на него согласился бы. Хотя на мой взгляд эта позиция тоже не очень правильная, потому как избавляет BVA от не нужной статистики. С другими людьми по таким основаниям они может так и не поступили бы.

она избавляет BVA не только и не столько от "плохой статистики", сколько от прецедента. т.е. со следующим человеком в подобной ситуации они поступят точно так же.
#26 
gugu0 постоялец27.10.09 10:46
NEW 27.10.09 10:46 
в ответ Dresdner 27.10.09 10:31
Полностью соласен. Фантазию чиновников из BVA необходимо поубавить, сегодня им справки недостаточно (у вас все можно купить за деньги) завтра им и паспорт не будет доказательством (по тем же причинам). А если будут решения суда, конечно это будет над ними давлеть, может быть и спрос будет более жестче за формальные отказы.
#27 
vester постоялец29.10.09 18:39
NEW 29.10.09 18:39 
в ответ Dresdner 27.10.09 10:28

В ответ на:
если выигрываете, должны.

нуу,осталось только выиграть )))
#28 
gugu0 постоялец12.11.09 22:01
NEW 12.11.09 22:01 
в ответ gugu0 27.10.09 10:46
05.11 Отправили протест в суд в г. Минден....будем ждать, что будет дальше...........адвокат просит предоставить справку о доходах и расходах. Может дешевле возьмет с нас?
#29 
Soul-zr знакомое лицо12.11.09 23:25
Soul-zr
NEW 12.11.09 23:25 
в ответ Dresdner 27.10.09 09:53, Последний раз изменено 12.11.09 23:26 (Soul-zr)
В ответ на:
а согласившиеся потом здесь с гордостью рассказывают, что "выиграли суд".

Но они действительно выиграли суд в своей ситуации. Это победа для человека. Что же удивляться или сокрушаться, если идентичных судеб, согласитесь, бывает не так много.
Возможно, я не права, но мне кажется, что суд существует для того, чтобы решать нестандартные ситуации, а не для того, чтобы создавать повсеместно т.н. "прецеденты" и вносить какие-либо изменения или дополнения к текстам Законов.
Есть Закон, а есть исключения из оного. Вот суд и должен решать является ли конкретная ситуация у конкретного человека исключением или нет.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#30 
Dresdner министр без портфеля13.11.09 12:15
Dresdner
NEW 13.11.09 12:15 
в ответ Soul-zr 12.11.09 23:25
В ответ на:
Но они действительно выиграли суд в своей ситуации. Это победа для человека. Что же удивляться или сокрушаться, если идентичных судеб, согласитесь, бывает не так много.
Возможно, я не права, но мне кажется, что суд существует для того, чтобы решать нестандартные ситуации, а не для того, чтобы создавать повсеместно т.н. "прецеденты" и вносить какие-либо изменения или дополнения к текстам Законов.
Есть Закон, а есть исключения из оного. Вот суд и должен решать является ли конкретная ситуация у конкретного человека исключением или нет.

Вы ошибаетесь. исключений из закона не бывает. и суд может принять решение, не соответствующее закону только в результате судебной ошибки. суд также не создает "изменений или дополнений к текстам Законов". он может лишь постановить как следует интерпретировать этот текст. а может и не постановить, если "выигравший суд" отзывает свой иск...
#31 
gugu0 постоялец13.11.09 13:10
NEW 13.11.09 13:10 
в ответ Dresdner 13.11.09 12:15
Я думаю в любом случае,если люди достигают своей цели (не важно при помощи суда или нет) он остается победителем
#32 
Anna-Lucia прохожий30.11.09 21:28
Anna-Lucia
NEW 30.11.09 21:28 
в ответ gugu0 13.11.09 13:10
Если заявитель мужчина, то у него должен быть военный билет. В этом билете стоит национальность, которая была первая после получения первого вашего взрослого документа, паспорта! У моего мужа главным козырем был военный билет. Потому что в паспортном столе, а особенно в Казахстане, можно за денежку любую национальность в удостоверение вписать. Мы когда получали загранпаспорта, мне от доброты душевной женщина-паспортистка посоветовала взять немецкую национальность, фамилия то немецкая. Я отказалась... и как оказалось сделала правильно, а то потом из-за моих документов были бы проблемы...
#33 
alex_17725 гость01.12.09 21:53
alex_17725
NEW 01.12.09 21:53 
в ответ Anna-Lucia 30.11.09 21:28
Не у всех в военном билете стоит национальность.
У меня даже такой графы нет.
#34 
Anna-Lucia прохожий02.12.09 19:30
Anna-Lucia
NEW 02.12.09 19:30 
в ответ alex_17725 01.12.09 21:53
В Казахстанском военном билете есть графа "национальность", а вот нежелание указывать свою национальность может натолкнуть Германские власти на очень нехорошие мысли...
#35 
thiessen посетитель02.12.09 20:38
NEW 02.12.09 20:38 
в ответ alex_17725 01.12.09 21:53
В ответ на:
Не у всех в военном билете стоит национальность.
У меня даже такой графы нет.

В Российском военном билете то же есть графа национальность. Только заполняется она по желанию владельца. (Там даже запись такая имеется)
#36 
Black Milk знакомое лицо03.12.09 08:47
Black Milk
NEW 03.12.09 08:47 
в ответ thiessen 02.12.09 20:38
Тема уже поднималась (сканы даже демонстрировали) - у всех по разному - бланки были разных образцов. У меня даже графы такой в военном билете нет.
#37 
thiessen посетитель04.12.09 19:37
NEW 04.12.09 19:37 
в ответ Black Milk 03.12.09 08:47
В ответ на:
Тема уже поднималась (сканы даже демонстрировали) - у всех по разному - бланки были разных образцов. У меня даже графы такой в военном билете нет.

Вы скорее всего получали военный билет позже.

#38 
Black Milk знакомое лицо04.12.09 20:26
Black Milk
NEW 04.12.09 20:26 
в ответ thiessen 04.12.09 19:37
позже чего/кого?
#39 
gugu0 постоялец05.12.09 20:46
NEW 05.12.09 20:46 
в ответ thiessen 04.12.09 19:37
Я получал в 2005 году военный билет, графа есть
#40 
citysun постоялец17.12.09 13:02
citysun
NEW 17.12.09 13:02 
в ответ gugu0 05.12.09 20:46
На самом деле два разных вида военников раньше были, я получал в 1999 без графы национальность.
٭ ٭ ٭
#41 
thiessen посетитель20.12.09 22:18
NEW 20.12.09 22:18 
в ответ gugu0 05.12.09 20:46
В ответ на:
Я получал в 2005 году военный билет, графа есть

Я получал в 2003 году военный билет, графа есть
#42 
1 2 3 все