Login
есть хоть какой то шанс переехать?
782
NEW 28.09.09 19:30
Zuletzt geändert 29.09.09 10:17 (Dresdner)
Здравствуйте.У меня вопрос по поводу переселения.Моя бабушка родилась 1923 года в Германии,её родители были тоже гражданами Германии,потом во время 2 мировой войны она попала в плен к русским,в лагере была в россии,ей пришлось выйти замуж за русского солдата что бы ее выпустили(подверглась репрессии).Мой отец родился в 1955 году,но национальность выбрал русский,поэтому и я тоже в паспорте русская.К сожалению бабушки уже нету в живых и отец тоже считается без вести пропавший,я их даже практически не видела,отца видела когда мне было 6 лет,т.к мама с ним развелась.Скажите пожалуйста у меня есть хоть какой то шанс переехать или нечего даже тратить время.Как я понимаю как поздний переселенец точно нет шансов,может есть какой нибудь другой шанс,например подать на получение гражданства по бабушке.С уважением Татьяна
NEW 29.09.09 10:19
на "получение" гражданства по бабушке шансов тоже нет, поскольку Ваш отец родился в браке.
in Antwort t@njulka 28.09.09 19:30
В ответ на:
У меня вопрос по поводу переселения.Моя бабушка родилась 1923 года в Германии,её родители были тоже гражданами Германии,потом во время 2 мировой войны она попала в плен к русским,в лагере была в россии,ей пришлось выйти замуж за русского солдата что бы ее выпустили(подверглась репрессии).Мой отец родился в 1955 году,но национальность выбрал русский,поэтому и я тоже в паспорте русская.К сожалению бабушки уже нету в живых и отец тоже считается без вести пропавший,я их даже практически не видела,отца видела когда мне было 6 лет,т.к мама с ним развелась.Скажите пожалуйста у меня есть хоть какой то шанс переехать или нечего даже тратить время.Как я понимаю как поздний переселенец точно нет шансов,может есть какой нибудь другой шанс,например подать на получение гражданства по бабушке.
У меня вопрос по поводу переселения.Моя бабушка родилась 1923 года в Германии,её родители были тоже гражданами Германии,потом во время 2 мировой войны она попала в плен к русским,в лагере была в россии,ей пришлось выйти замуж за русского солдата что бы ее выпустили(подверглась репрессии).Мой отец родился в 1955 году,но национальность выбрал русский,поэтому и я тоже в паспорте русская.К сожалению бабушки уже нету в живых и отец тоже считается без вести пропавший,я их даже практически не видела,отца видела когда мне было 6 лет,т.к мама с ним развелась.Скажите пожалуйста у меня есть хоть какой то шанс переехать или нечего даже тратить время.Как я понимаю как поздний переселенец точно нет шансов,может есть какой нибудь другой шанс,например подать на получение гражданства по бабушке.
на "получение" гражданства по бабушке шансов тоже нет, поскольку Ваш отец родился в браке.
NEW 30.09.09 01:03
in Antwort Dresdner 29.09.09 10:19, Zuletzt geändert 30.09.09 01:04 (takovale)
Вы, конечно, правы и БВА именно так и ответит претенденту на гражданство в подобной ситуации. 

Но согласитесь, что такое безразличие к судьбе гражданки Германии, оказавшейся в плену, а теперь и ее потомков - факт некрасивый.
Ведь Германия очень упорно и тщательно проводила после войны поиск военнопленных, чтобы всех до единого вернуть домой. А остальные как?! Должны были самостоятельно продираться из лагерей и ссылок?
Позже в обеих частях Германии было принято множество законов по преодолению последствий войны и учтены, казалось, все возможные ситуации, исправлены ошибки и покореженные судьбы.
Только факты - упрямая вещь! Вот как бы бабушка автора вопроса попала в Россию и вышла замуж за иностранца, если бы не война, которую развязали несколько негодяев?!
Или современные чиновники считают, что девушка, которой в 1945 году было 20 лет, должна была выстоять в плену, в чужой стране любой ценой?
А может законы существуют, в том числе и для того, чтобы защищать граждан от таких "случайностей"? Или - "поезд ушел" и можно забыть?!?! Как говориться: "Лес рубят - щепки летят"...
Не хотелось бы вселить ложную надежду, т.к. шансов, действительно, нет! К тому же решение принимается там, где чиновник может себе позволить сказать, что историю он не знает и не обязан знать...


Но согласитесь, что такое безразличие к судьбе гражданки Германии, оказавшейся в плену, а теперь и ее потомков - факт некрасивый.
Ведь Германия очень упорно и тщательно проводила после войны поиск военнопленных, чтобы всех до единого вернуть домой. А остальные как?! Должны были самостоятельно продираться из лагерей и ссылок?
Позже в обеих частях Германии было принято множество законов по преодолению последствий войны и учтены, казалось, все возможные ситуации, исправлены ошибки и покореженные судьбы.
Только факты - упрямая вещь! Вот как бы бабушка автора вопроса попала в Россию и вышла замуж за иностранца, если бы не война, которую развязали несколько негодяев?!
Или современные чиновники считают, что девушка, которой в 1945 году было 20 лет, должна была выстоять в плену, в чужой стране любой ценой?
А может законы существуют, в том числе и для того, чтобы защищать граждан от таких "случайностей"? Или - "поезд ушел" и можно забыть?!?! Как говориться: "Лес рубят - щепки летят"...
Не хотелось бы вселить ложную надежду, т.к. шансов, действительно, нет! К тому же решение принимается там, где чиновник может себе позволить сказать, что историю он не знает и не обязан знать...
NEW 30.09.09 10:57
к сожалению закон не предусматривает отклонений в случае особых исторических обстоятельств.
in Antwort takovale 30.09.09 01:03
В ответ на:
Вы, конечно, правы и БВА именно так и ответит претенденту на гражданство в подобной ситуации.
Но согласитесь, что такое безразличие к судьбе гражданки Германии, оказавшейся в плену, а теперь и ее потомков - факт некрасивый.
Ведь Германия очень упорно и тщательно проводила после войны поиск военнопленных, чтобы всех до единого вернуть домой. А остальные как?! Должны были самостоятельно продираться из лагерей и ссылок?
Позже в обеих частях Германии было принято множество законов по преодолению последствий войны и учтены, казалось, все возможные ситуации, исправлены ошибки и покореженные судьбы.
Только факты - упрямая вещь! Вот как бы бабушка автора вопроса попала в Россию и вышла замуж за иностранца, если бы не война, которую развязали несколько негодяев?!
Или современные чиновники считают, что девушка, которой в 1945 году было 20 лет, должна была выстоять в плену, в чужой стране любой ценой?
А может законы существуют, в том числе и для того, чтобы защищать граждан от таких "случайностей"? Или - "поезд ушел" и можно забыть?!?! Как говориться: "Лес рубят - щепки летят"...
Не хотелось бы вселить ложную надежду, т.к. шансов, действительно, нет! К тому же решение принимается там, где чиновник может себе позволить сказать, что историю он не знает и не обязан знать...
Вы, конечно, правы и БВА именно так и ответит претенденту на гражданство в подобной ситуации.
Но согласитесь, что такое безразличие к судьбе гражданки Германии, оказавшейся в плену, а теперь и ее потомков - факт некрасивый.
Ведь Германия очень упорно и тщательно проводила после войны поиск военнопленных, чтобы всех до единого вернуть домой. А остальные как?! Должны были самостоятельно продираться из лагерей и ссылок?
Позже в обеих частях Германии было принято множество законов по преодолению последствий войны и учтены, казалось, все возможные ситуации, исправлены ошибки и покореженные судьбы.
Только факты - упрямая вещь! Вот как бы бабушка автора вопроса попала в Россию и вышла замуж за иностранца, если бы не война, которую развязали несколько негодяев?!
Или современные чиновники считают, что девушка, которой в 1945 году было 20 лет, должна была выстоять в плену, в чужой стране любой ценой?
А может законы существуют, в том числе и для того, чтобы защищать граждан от таких "случайностей"? Или - "поезд ушел" и можно забыть?!?! Как говориться: "Лес рубят - щепки летят"...
Не хотелось бы вселить ложную надежду, т.к. шансов, действительно, нет! К тому же решение принимается там, где чиновник может себе позволить сказать, что историю он не знает и не обязан знать...
к сожалению закон не предусматривает отклонений в случае особых исторических обстоятельств.
NEW 01.10.09 22:31
in Antwort Dresdner 30.09.09 10:57
Даже в мирное время случаются обстоятельства непреодолимой силы, а тогда закон допускает исключение и закон о гражданстве Германии - в том числе.
Я не просто так написала о существовании целого ряда ЗАКОНОВ по преодолению последствий войны, включая статью 116 п.2 Конституции Германии... Германия не снимала с себя обязательств перед жертвами нацизма и не отменяла эти законы, но беда в том, что их применение в настоящее время осложнено.
Осложнено не тем, что они перестали действовать, а тем, что эти законы "разобрали, а потом собрали в другом порядке" якобы для упрощения их применения в изменившихся обстоятельствах... а на деле стало невозможно собрать из множества законов статьи, параграфы и пункты, относящиеся к конкретной ситуации, создавшейся вследствие войны!
Меня удивляет только одно: последнее время частенько вспыхивают обсуждения Пакта 1939 года в контексте определения степени вины Сталина в развязывании войны и, в связи с этим, с жаром обсуждается ужасная судьба прибалтийских республик, которые были не в силах сопротивляться диктатору...
Резолюция ОБСЕ констатирует, что Европа оказалась не в состоянии выстоять против Гитлера и Сталина... а отдельные люди что же?! Они должны были, попав в жернова, сопротивляться и выстоять любой ценой???? Такие рассуждения были бы допустимы в нацистской Германии, но не в той Германии, которая утверждает совсем другие принципы.
Сколько бы времени не прошло, но произвол должен быть наказан, а жертвам должны компенсировать потери и не только материальные. Вот для этого и существуют законы - чтоб ... орднунг одним словом:)))
Я не просто так написала о существовании целого ряда ЗАКОНОВ по преодолению последствий войны, включая статью 116 п.2 Конституции Германии... Германия не снимала с себя обязательств перед жертвами нацизма и не отменяла эти законы, но беда в том, что их применение в настоящее время осложнено.
Осложнено не тем, что они перестали действовать, а тем, что эти законы "разобрали, а потом собрали в другом порядке" якобы для упрощения их применения в изменившихся обстоятельствах... а на деле стало невозможно собрать из множества законов статьи, параграфы и пункты, относящиеся к конкретной ситуации, создавшейся вследствие войны!
Меня удивляет только одно: последнее время частенько вспыхивают обсуждения Пакта 1939 года в контексте определения степени вины Сталина в развязывании войны и, в связи с этим, с жаром обсуждается ужасная судьба прибалтийских республик, которые были не в силах сопротивляться диктатору...
Резолюция ОБСЕ констатирует, что Европа оказалась не в состоянии выстоять против Гитлера и Сталина... а отдельные люди что же?! Они должны были, попав в жернова, сопротивляться и выстоять любой ценой???? Такие рассуждения были бы допустимы в нацистской Германии, но не в той Германии, которая утверждает совсем другие принципы.
Сколько бы времени не прошло, но произвол должен быть наказан, а жертвам должны компенсировать потери и не только материальные. Вот для этого и существуют законы - чтоб ... орднунг одним словом:)))
NEW 01.10.09 23:04
in Antwort takovale 01.10.09 22:31
Вы можете много рассуждать, но пожив хотя бы год в Германии, вы бы уже поняли, что рассуждения и емоции немцы к делу не пришивают.
Все согласно букве закона, очень четко и на такое как вы здесь пишите, реакция одна - бесстрастное, спокоиное и равнодушное "Тут мир ляид" и точка.
Не надо самообманываться, идите лучше другим путем (Ау-паир, студенчество, брак, работа (вы же из Прибалтики))
Все согласно букве закона, очень четко и на такое как вы здесь пишите, реакция одна - бесстрастное, спокоиное и равнодушное "Тут мир ляид" и точка.
Не надо самообманываться, идите лучше другим путем (Ау-паир, студенчество, брак, работа (вы же из Прибалтики))
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
02.10.09 07:15
in Antwort berlije 01.10.09 23:04
Я эмоционально говорила про ЗАКОНЫ, которые для данной ситуации существовали и могли быть применены...
Мой путь прямой, законный и честный, а браку уже 29 лет
Вообще разговор не обо мне, а о законах применимо к ситуации автора вопроса.
Для примера два закона, где четко определено КОГО эти законы имели ввиду...Bundesgesetz zur Entschädigung für Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung (Bundesentschädigungsgesetz - BEG), Gesetz über die Versorgung der Opfer des Krieges (Bundesversorgungsgesetz - BVG)
Мой путь прямой, законный и честный, а браку уже 29 лет

Для примера два закона, где четко определено КОГО эти законы имели ввиду...Bundesgesetz zur Entschädigung für Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung (Bundesentschädigungsgesetz - BEG), Gesetz über die Versorgung der Opfer des Krieges (Bundesversorgungsgesetz - BVG)
NEW 02.10.09 08:34
in Antwort berlije 01.10.09 23:04
хоть границы открыты, к сожалению не всё так просто.У нас в Латвии существуют два вида пасспортов,пасспорт гражданина Латвии и пасспорт негражданина(аliens passport)хоть я тут и живу уже 30 лет,и работаю и в школе училась и детей родила,а пасспорт у меня не гражданина,я чужой в своей стране, а муж у меня здесь еще и родился,но тоже не гражданин.Мы можем передвигаться по странам Европы без визы,но работать нет т.к мы ни кто.К русским у нас в стране особое отношение.!!!Чтобы устроиться в Германии на работу нужно что бы ета фирма отправила приглашение и тогда они будут рассматривать пустить тебя или нет,на это может уйти полгода,а какая фирма тебя будет столько ждать..................У меня сейчас муж в Германии на подработке и ему сказали там ,что
нужна в Германии прописка и тогда без проблем можно устроиться официально работать.Это правда?И может ли он прописаться у своей сестры или просто у знакомых?Или это всё тоже не так просто?....Спасибо
NEW 02.10.09 09:13
о том, что говорят по этому поводу законы, я уже писал выше.
in Antwort takovale 01.10.09 22:31
В ответ на:
Даже в мирное время случаются обстоятельства непреодолимой силы, а тогда закон допускает исключение и закон о гражданстве Германии - в том числе.
Я не просто так написала о существовании целого ряда ЗАКОНОВ по преодолению последствий войны, включая статью 116 п.2 Конституции Германии... Германия не снимала с себя обязательств перед жертвами нацизма и не отменяла эти законы, но беда в том, что их применение в настоящее время осложнено.
Осложнено не тем, что они перестали действовать, а тем, что эти законы "разобрали, а потом собрали в другом порядке" якобы для упрощения их применения в изменившихся обстоятельствах... а на деле стало невозможно собрать из множества законов статьи, параграфы и пункты, относящиеся к конкретной ситуации, создавшейся вследствие войны!
Меня удивляет только одно: последнее время частенько вспыхивают обсуждения Пакта 1939 года в контексте определения степени вины Сталина в развязывании войны и, в связи с этим, с жаром обсуждается ужасная судьба прибалтийских республик, которые были не в силах сопротивляться диктатору...
Резолюция ОБСЕ констатирует, что Европа оказалась не в состоянии выстоять против Гитлера и Сталина... а отдельные люди что же?! Они должны были, попав в жернова, сопротивляться и выстоять любой ценой???? Такие рассуждения были бы допустимы в нацистской Германии, но не в той Германии, которая утверждает совсем другие принципы.
Сколько бы времени не прошло, но произвол должен быть наказан, а жертвам должны компенсировать потери и не только материальные. Вот для этого и существуют законы - чтоб ... орднунг одним словом:)))
Даже в мирное время случаются обстоятельства непреодолимой силы, а тогда закон допускает исключение и закон о гражданстве Германии - в том числе.
Я не просто так написала о существовании целого ряда ЗАКОНОВ по преодолению последствий войны, включая статью 116 п.2 Конституции Германии... Германия не снимала с себя обязательств перед жертвами нацизма и не отменяла эти законы, но беда в том, что их применение в настоящее время осложнено.
Осложнено не тем, что они перестали действовать, а тем, что эти законы "разобрали, а потом собрали в другом порядке" якобы для упрощения их применения в изменившихся обстоятельствах... а на деле стало невозможно собрать из множества законов статьи, параграфы и пункты, относящиеся к конкретной ситуации, создавшейся вследствие войны!
Меня удивляет только одно: последнее время частенько вспыхивают обсуждения Пакта 1939 года в контексте определения степени вины Сталина в развязывании войны и, в связи с этим, с жаром обсуждается ужасная судьба прибалтийских республик, которые были не в силах сопротивляться диктатору...
Резолюция ОБСЕ констатирует, что Европа оказалась не в состоянии выстоять против Гитлера и Сталина... а отдельные люди что же?! Они должны были, попав в жернова, сопротивляться и выстоять любой ценой???? Такие рассуждения были бы допустимы в нацистской Германии, но не в той Германии, которая утверждает совсем другие принципы.
Сколько бы времени не прошло, но произвол должен быть наказан, а жертвам должны компенсировать потери и не только материальные. Вот для этого и существуют законы - чтоб ... орднунг одним словом:)))
о том, что говорят по этому поводу законы, я уже писал выше.
NEW 02.10.09 21:13
in Antwort takovale 02.10.09 07:15
takovale, я Вас за автора темы приняла.
Автор, прописаться в Германии в общем-то не проблема. Немцы идут в ратхауз и просто говорят, что они живут там-то. Иногда просят показать договор по наиму жилья, где стоит именно етот адрес. Во-первых в Германии нет номеров квартир, если вы приходите в ратхауз и говорите, 1-я улица строителеи, дом 7, а там 200 квартир, то вас и не спрашивают, какая из них. Во-вторых митфертраг продается в любом киоске /писчебумажном магазине или вытягивается образец из гуугла и накаких печатеи там не ставится. Заполнили от руки, что вы заключили договор с Пупкиным, ето ничего не проверяют. Я сама прописывалась в том городе, где мне надо было, хотя и не жила там, выбирала только дом побольше, а не одно- или двухсемеиныи. Если нет митфертрага (жилье собственное) то говоришь етои моя собственная квартира - и спокоино прописывают.
Если обманывать-идти ва-банк не хотите, попросите любого человека, у кого собственное жилье, у него прописаться. Ему ето ничего не стоит и никаих прав на его дом-квартиру вы с етим не получаете. Пусть с вами поидет в ратхауз.
Но я Вам другое скажу. Сколько я ни устраивалась на работу - никто прописку никогда не спрашивал. Ето не совецкии союз, где на работу без прописки не брали, особенно в Москве-Питере. А вот лонштоеркарту - да, требуют. МОжет такая взаимосвязь - без прописки нельзя получить лонштоеркарту, а без нее не берут на работу?
Автор, прописаться в Германии в общем-то не проблема. Немцы идут в ратхауз и просто говорят, что они живут там-то. Иногда просят показать договор по наиму жилья, где стоит именно етот адрес. Во-первых в Германии нет номеров квартир, если вы приходите в ратхауз и говорите, 1-я улица строителеи, дом 7, а там 200 квартир, то вас и не спрашивают, какая из них. Во-вторых митфертраг продается в любом киоске /писчебумажном магазине или вытягивается образец из гуугла и накаких печатеи там не ставится. Заполнили от руки, что вы заключили договор с Пупкиным, ето ничего не проверяют. Я сама прописывалась в том городе, где мне надо было, хотя и не жила там, выбирала только дом побольше, а не одно- или двухсемеиныи. Если нет митфертрага (жилье собственное) то говоришь етои моя собственная квартира - и спокоино прописывают.
Если обманывать-идти ва-банк не хотите, попросите любого человека, у кого собственное жилье, у него прописаться. Ему ето ничего не стоит и никаих прав на его дом-квартиру вы с етим не получаете. Пусть с вами поидет в ратхауз.
Но я Вам другое скажу. Сколько я ни устраивалась на работу - никто прописку никогда не спрашивал. Ето не совецкии союз, где на работу без прописки не брали, особенно в Москве-Питере. А вот лонштоеркарту - да, требуют. МОжет такая взаимосвязь - без прописки нельзя получить лонштоеркарту, а без нее не берут на работу?
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 02.10.09 21:59
in Antwort berlije 02.10.09 21:13
Lohnsteuerkarte присылает местный Finanzamt, где ты зарегистрирован.
Если ты в Finanzamt-е неизвестен, то и карты тебе не видать как своих ушей.
Если ты в Finanzamt-е неизвестен, то и карты тебе не видать как своих ушей.
NEW 02.10.09 22:21
in Antwort medvedev2345 02.10.09 21:59
Я не регистрировалась в финанцамте никаком и никогда, но если меняла раион и прописку, то карта на след. год приходила по новому адресу.
Когда даже я была на социале и никакие лш-карты меня не интересовали. Т.е. у ФА с мельдештелле очень аккуратно поступает инфа о "вновьприбывших".
Или ето мелдештелле ети карты и рассылает?
По кр.мере в Берлине так.
Может регистрируются сами в ФА только унтернемеры, зелбстштендиге, когда гевербу открывают ето у них МУСС?
Когда даже я была на социале и никакие лш-карты меня не интересовали. Т.е. у ФА с мельдештелле очень аккуратно поступает инфа о "вновьприбывших".
Или ето мелдештелле ети карты и рассылает?
По кр.мере в Берлине так.
Может регистрируются сами в ФА только унтернемеры, зелбстштендиге, когда гевербу открывают ето у них МУСС?
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 03.10.09 12:20
in Antwort berlije 02.10.09 22:21
прошу обсуждение переселния в Германию по "прочим линиям" перенести в форум "Въезд и пребывание".