По просьбе форумчан опишу свою историю в отдельной ветке, если есть вопросы пишите, готов ответить
Декабрь 2006 - подал Антраг в посольство Германии в г. Москва.
Февраль 2007 v пришло приглашение на шпрахтест.
Март 2007 v сдал шпрахтест, особого ничего не было, вопросы которые помню: на чем я приехал на тест, сколько времени добирался, как я варю кофе (потом немец спорил, что это рецепт кофе мокко); присутствовала русская переводчица v настроена была, как мне показалось, против меня.
Февраль 2008 v получил первый отказ, основание, что я отказался от немецкой национальности, доказательство того v в военном билете при получении указали в графе национальность русский, я заявил, что я немец (сразу при получении), военный комиссар иправил своей рукой и на стр. 23 написал исправленной национальности верить (при этом забыл указать дату).
Обратился к адвокату, они написали жалобу, дослал им копию Ф-1 (с трудом ╚выцарапал╩ ее из УФМС), там стоит в графе национальность моей рукой ╚немец╩.
Декабрь 2008 v повторный отказ от БФА, основание v они считают, что я наоборот отказался от немецкой национальности, а военный билет фальсифицирован, а все копии, документов, что я посылал дословно ╚в РФ можно купить за деньги╩.
Адвокат пишет заявление в суд, предлагает мне поприсутствовать, но выехать по туристической визе.
Май 2009 v суд в Миндене, по началу судья при просмотре документов очень критично отнеслась, во всяком случае мне так показалось, представитель БФА вообще заявила, что я язык выучил не в семье и у меня русский акцент, на что адвокат возразил v в протоколе шпрахтеста нет замечаний на мой немецкий и этот вопрос не является предметом рассмотрения в данном заседании. Судья задавала вопросы, где я взял копии, как получилось исправление в военном билете, потом вообще начала разговор как говориться ╚за жизнь╩ кем работаю, чем занимаюсь, кого хочу с собой вывезти и т.д.. И, как будто, какое то сомнение в ней появилось, по крайней мере, не так категорично она стала относиться к нам с адвокатом. В конце концов спросила, готов ли я оставить на экспертизу мой военный билет и свидетельство о рождении. Экспертизу назначили в Баварской криминальной полиции.
Июль 2009 v результаты экспертизы ╚запись выполнена одним и тем же инструментом и рукой, дату когда она производилась установить не возможно╩.
Август 2009 v в суде адвокат подписывает соглашение о том, что я забираю заявление в суд а БФА выдает приглашение.
Сентябрь 2009 v приглашение.

поздравляю!

к сожалению, BVA продолжает свои игры, избегая негативных (по отношению к себе) судебных решений.

копии первого паспорта у Вас, конечно, не было? в каком году был выдан военный билет, о котором речь? какие еще документы, подтверждающие "правильную запись" в паспорте (кроме формы 1) у Вас были?

ну вы молодец!!!!
У меня как-то были просто отказы в визах...но я тоже добивалась своего до последнего!!!! консульство было в шоке!!!! мне таж там и сказали...."мы в шоке от вашего настроя на положительный результат"....
Надо добиваться справедливости!!! Искренние поздравления!!!! вы заслужили))))))
Удачи!!!

Это можно объяснить только тем, что они стремятся поддержать своих адвокатов..) Работу у них не отбирать;) А то все ринутся пользоваться решениями судов, а адвокаты останутся без работы..))

Блестяще! поздравляю Вас!! :)
А имя адвоката сможете сообщить?

Первый паcпорт у меня был украден в 1998 году, тогда я получил второй (нынешний) паспорт он уже был нового образца, но при его получении я тоже писал в Ф-1 в графе национальность немец, тогда еще была эта графа.
Военный билет я получал в 1988 году.
Дополнительные документы - справка из военкомата что исправление действительно имело место, Ф-1 на первый и второй паспорта, справка из ЗАГСА, что я в 1996 году подавал заявление на регистрацию брака по первому паспорту из которого были внесены данные о моей национальности в книгу регистрации актов гражданского состояния, но ко всем этим документам (в т.ч. и Ф-1) немецкие чиновники относятся скептически (мое мнение), особенно их удивляет, что практически на всех записях русские чиновники не ставят даты, например, "копия верна, подпись", а даты нет, на это думаю надо всем обратить внимание.

... с записью "русский" исправленной на "немец"... конечно не удивительно, что у чиновников BVA возникли сомнения. тем значимее Ваша победа.

а суд как к ним относится?

но наверно в Ф-1 дата имеется...

конечно "Dr. Imhof&Partner"
но оговорюсь сразу, я никого не рекламирую

Судья тоже отнеслась скептически, например, справка из ЗАГСА подписана начальником но без даты, судья меня спрашивает почему, я отвечаю не знаю, я живу в Москве справка из г. Якутска, где я жил тогда, говорю там есть все реквизиты: адрес, телефон, если есть сомнения - сделайте запрос, в ответ ничего. И на экспертизу были отпралены только старые документы (СОР и Воен. билет)

В Ф-1 дата заполнения имеется, кроме того дата получения паспорта и дата вклейки фотографии на 25 лет, а на записи "копия верна" даты нет, судья мне задает вопрос почему, я отвечаю, я не знаю эту копию получал мой брат, так как это отделение УФМС находится в маленьком поселке, где я жил когда-то, она с таким сомнением посмотрела на меня...

в общем неудивительно. что нового могли они выяснить из экспертизы копий и справок...

главное, что эти сомнения не перевесили!

Спасибо всем за поздравления.
Отдельное спасибо Форуму, много информации подчерпнул из форума.

и Вам спасибо! надеюсь после Вашего рассказа многие поймут, что не так страшен суд, как его малюют...

Поздравляю вас!
Скажите а у вас оба родителя немцы?

Если не секрет сколько все это удовольствие Вам стоило, я так чувствую, что тоже скоро будем разговаривать в суде.
И еще скажите почему у Вас был суд в Миндене? там находится какой то филиал БВА или что?

можно поподробнее как ты взял Ф-1 ? говорят это проблема.

Присоединяюсь к вопросу. Как вообще шла оплата адвокату за все время одна услуга считалась или каждый суд отдельно? И насколько по Вашему мнению потребовался он?

Вы большой молодец! Поздравляю!

адвокат конечно за каждую инстанцию отдельно берет, думаю вопрос сколько все обошлось слишком "интимный", могу сказать например, досудебное разбирательство стоило 300 евро.
по поводу нужен он или нет - конечно нужен, я немецкое законодательство вообще плохо знаю, а у адвоката практика по подобным делам, да и удобно, всю переписку они ведут, сроки знают.
контролируют

вряд ли...

читаю и поражаюсь,Вы понимаете,что Вас оговорили и обвинили в подлоге за просто так?
можно моральный ущерб высудить,а того кто это написал с работы выпрут,
причем тут по телевизу в ладоши радостно хлопают в восторге от российской демократии,
а какая-то шестерка так о россии отзывается...причем безнаказано..

Спасибо, за предыдущий ответ! Подскажите, пожалуйста, как выбирали адвоката? Например здесь часто пишут о неком Пуэ. А у Вас видимо другой адвокат был. Какие мотивации и ресурсы при выборе были?

Особого выбора тогда не было, срок поджимал, критерии по которым я счел что они лучше разные и возможно субъективные:
- у них работает женщина приехавшая в 90-х как шпетаусзидлер,
- есть практика по подобным делам,
- цена, как мне показалось разумная.

Да, понимаю.

Спасибо!

Скажите пожалуйста. почему именно в Миндене был суд?

Потому, что там находится судебный центр по административным делам.

не поэтому. а потому, что иски против BVA по делам поздних переселенцев находятся в ведении этого суда.

Значит все дела по делам поздних переселенцев рассматриваются в Миндене. Я правильно понимаю?

расскажите, как Вы пришли к этому умозаключению.

из Ваших слов , иски против БВА по делам поздних пересенецев находятся в ведении этого суда (административного суда г. Миндена).
Я спросил именно так, потому что допускаю, что в Германии может быть подсудность по месту нахождения истца или по месту нахождения филиала BVA, рассмотрение одних и тех же дел в одном и том же суде чревато некоторыми последствиями: установление каких либо контактов между судом и представителями BVA, т.к. в суд ходят одни и те же люди. Да и у суда как говориться может глаз "замылиться" если он постооянно рассмтривает одни и те же дела, может появиться "копир".
Именно по этому законодатель и старается избегать шаблона при вынесении решений судом, именно для этого и создается подсудность в разных местах, которая и дает возможность рассмотрения дела разными судьями.

Вы можете дать ссылку на закон, в котором "законодатель старается избегать шаблона при вынесении решений судом"?

Я говорю же говорю что только допускаю такую возможность.
Я сделал такое заключение по аналогии с Российским правом т.к. в Российской Федерации допускается подача иска по местунахождения филиала или представительства этой организации, если предмет иска вытекает из деятельности филиала или представительства. Российская и Германская система права немного схожы т.к. основаны на римском праве, поэтому я и допустил такую возможность.

реальность показывает совершенно иную тенденцию: а именно, что по воле законодателя все дела по поздним переселенцам концентрируются в ведении BVA и соответственно - в суде г. Минден (до 2003/2006 - Кельн).

Скажите в тексте повторного отказа BVA ссылается на обжалование в административном суде г. Миндена? или просто можете обжаловать с суде.

Жаль конечно, что так показывает реальность.....я конечно же не сомневаюсь в объективности административного суда г. Миндена, но это лично мое мнение, что один и тот же суд не должен постоянно рассматривать одни и те же дела.
Не удивлюсь если их рассматривает один и тот же судья , хотя конечно же и плюсы тоже есть, знаком как говориться со спецификой, не надо дополнительного времени на изучение материалов. Везде свои недостатки.

ссылается на обжалование в административном суде г. Миндена.

вполне возможно, что их рассматривает один и тот же судья. однако если у Вас имеются веские основания для подозрений о его предвзятости по отношению лично к Вам, возможно подать прошение об его отводе (но суд состоится все-равно в г. Минден и нигде больше)...

gugu0, Вы уже готовитесь к суду? Пришел второй отказ? Держите в курсе дела, если нетрудно, думаю пригодится.

Честно говоря да, готовлюсь. Но отказ еще не пришел, думаю так скоро они решение по моему делу они не примут, будут тянуть теперь до следующего лета . Я настроен решительно.

Аналогично. Не мытьем, так катаньем..

Вам написал несколько вопросов в ПС

Вам написал несколько вопросов в ПС
Я Вам ответил

Поздравляю!
Спасибо большое за рассказ.