Deutsch

будут ли проблемы?

816  1 2 3 все
sky91 прохожий09.09.09 16:09
sky91
NEW 09.09.09 16:09 
Помогите пожалуйста, я расскажу все обстоятельства для полногот обзора дела. Мой прадедушка был немцем, перед первой мировой войной он уехал в Россию, при этом решившись немецкого гражданства, и женился на Украинке. Моя бабушка родилась в начале 1941 и вместе с родителями была в конслагере в Германии, там им присвоили гражданство. Мы нашли в архиве Одессы номер её гражданства, тоесть ей у нее гражданство нужно только подтвердить. А вот маме и мне гражданство дается автоматически? И если да,то не бабушка ни мама в Германию не хотят, собираюсь только я, буду ли я поздним переселенцем и можно ли мне расчитывать нальготы?
#1 
Dresdner министр без портфеля09.09.09 17:40
Dresdner
NEW 09.09.09 17:40 
в ответ sky91 09.09.09 16:09
В ответ на:
Мой прадедушка был немцем, перед первой мировой войной он уехал в Россию, при этом решившись немецкого гражданства, и женился на Украинке. Моя бабушка родилась в начале 1941 и вместе с родителями была в конслагере в Германии, там им присвоили гражданство.

Вы явно что-то путаете. в концлагерях гражданств не присваивали.
В ответ на:
Мы нашли в архиве Одессы номер её гражданства, тоесть ей у нее гражданство нужно только подтвердить. А вот маме и мне гражданство дается автоматически? И если да,то не бабушка ни мама в Германию не хотят, собираюсь только я, буду ли я поздним переселенцем и можно ли мне расчитывать нальготы?

см. FAQ.
#2 
sky91 прохожий09.09.09 17:58
sky91
NEW 09.09.09 17:58 
в ответ Dresdner 09.09.09 17:40
Я говорю со слов бабушки, возможно это был какойто рабочий или что то вроде того лагеря... Но факт что они находились на территории Германии и им присвоили гражданство
#3 
lenchen_ka коренной житель09.09.09 18:14
lenchen_ka
NEW 09.09.09 18:14 
в ответ Dresdner 09.09.09 17:40
Бабушки были в Польше и в Германии, работали на помещиков, сейчас имеют льготы как несовершеннолетние узницы фашистских лагерей... Это был не концлагерь, но добровольным пребывание там назвать , конечно, нельзя...
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#4 
Dresdner министр без портфеля10.09.09 08:08
Dresdner
NEW 10.09.09 08:08 
в ответ lenchen_ka 09.09.09 18:14
В ответ на:
Бабушки были в Польше и в Германии, работали на помещиков, сейчас имеют льготы как несовершеннолетние узницы фашистских лагерей... Это был не концлагерь, но добровольным пребывание там назвать , конечно, нельзя...

в большинстве случаев пребывание было как раз добровольным. и никакого отношения к "несовершеннолетним узникам фашистских лагерей" это не имело.
#5 
Dresdner министр без портфеля10.09.09 08:10
Dresdner
NEW 10.09.09 08:10 
в ответ sky91 09.09.09 17:58
В ответ на:
Я говорю со слов бабушки, возможно это был какойто рабочий или что то вроде того лагеря... Но факт что они находились на территории Германии и им присвоили гражданство

это были лагеря переселенцев. в основном там были люди, спасавшиеся от наступающей советской армии.
#6 
lenchen_ka коренной житель10.09.09 13:14
lenchen_ka
NEW 10.09.09 13:14 
в ответ Dresdner 10.09.09 08:08
Лучше вот так написать "добровольным".
В ответ на:
и никакого отношения к "несовершеннолетним узникам фашистских лагерей" это не имело.

Вы ошибаетесь. я пока еще в своем уме ;) и прекрасно знаю ситуацию своей РОДНОЙ бабушки.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#7 
Dresdner министр без портфеля10.09.09 13:23
Dresdner
NEW 10.09.09 13:23 
в ответ lenchen_ka 10.09.09 13:14
В ответ на:
Вы ошибаетесь. я пока еще в своем уме ;) и прекрасно знаю ситуацию своей РОДНОЙ бабушки.

я конечно не знаю ситуацию Вашей родной бабушки, но во1х сомневаюсь, что она в то время пребывала в достаточно сознательном возрасте (возможно ее действительно "недобровольно" увезли родители), а во2х вполне допускаю, что она к большинству не относилась. я даже не могу полностью исключить того, что она вообще никакого отношения к немецким переселенцам (Umsiedler) не имела и была действительно "несовершеннолетней узницей фашистских лагерей"...
#8 
sky91 прохожий10.09.09 14:45
sky91
NEW 10.09.09 14:45 
в ответ Dresdner 10.09.09 13:23
Их прибывание там "добровольным" назвать ни как не льзя, и работали они не на помещиков, а на гос-во.
#9 
Dresdner министр без портфеля10.09.09 15:16
Dresdner
NEW 10.09.09 15:16 
в ответ sky91 10.09.09 14:45, Последний раз изменено 10.09.09 15:17 (Dresdner)
В ответ на:
Их прибывание там "добровольным" назвать ни как не льзя, и работали они не на помещиков, а на гос-во.

я не знаю на кого они работали (советские люди кстати тоже работали на гос-во ), но в любом случае истории о том, что советских немцев "угоняли" в Польшу под дулами автоматов - совершенно не соответствуют действительности...
#10 
sky91 прохожий10.09.09 15:24
sky91
NEW 10.09.09 15:24 
в ответ Dresdner 10.09.09 15:16
возможно я не совсем ясно выразилась в первом посте, прадедушка-немец был в другом лагере. А прабабушка с ребенком на руках была угнана в лагерь, в самом начале войны.
#11 
Dresdner министр без портфеля10.09.09 15:28
Dresdner
NEW 10.09.09 15:28 
в ответ sky91 10.09.09 15:24
В ответ на:
возможно я не совсем ясно выразилась в первом посте, прадедушка-немец был в другом лагере. А прабабушка с ребенком на руках была угнана в лагерь, в самом начале войны.

так кто из них получил немецкое гражданство? и как и когда они снова встретились?
#12 
sky91 прохожий10.09.09 15:41
sky91
10.09.09 15:41 
в ответ Dresdner 10.09.09 15:28
все. Помоему мы отошли от изначальной темы)))
#13 
lenchen_ka коренной житель10.09.09 18:09
lenchen_ka
NEW 10.09.09 18:09 
в ответ Dresdner 10.09.09 13:23
В ответ на:
во1х сомневаюсь, что она в то время пребывала в достаточно сознательном возрасте

17 лет и она единственная из семьи работала...остальные были маленькие.
В ответ на:
во2х вполне допускаю, что она к большинству не относилась.

Что вы имеете ввиду?
В ответ на:
я даже не могу полностью исключить того, что она вообще никакого отношения к немецким переселенцам (Umsiedler) не имела и была действительно "несовершеннолетней узницей фашистских лагерей"...

"Паспорта" EWZ (В их интерпритации Ewige Wanderenden Zigeuner) у них были.
Если бы Вы немножко поинтересовались кого признают несовершеннолетними узниками фашизма, то нашли бы указ Президента РФ от 15.10.1992., в котором говорится:
В ответ на:
В Российской Федерации в качестве официально изданного источника о местах принудительного содержания, созданных фашистами на оккупированной
части территории бывшего СССР, используется изданный Росархивом в 1994 г. Справочник ╚О местах хранения документов о немецко-фашистских лагерях,
гетто других местах принудительного содержания и насильственного вывоза граждан на работы в Германию и другие страны Европы в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.╩ и дополнение к нему, изданное в 1998 г., в которое включены ранее отсутствующие в Справочнике сведения об угоне (содержании) гражданского населения в фашистской неволе.

В ответ на:
Указом Президента РФ от 15 октября 1992 г. ╧ 1235 ╚О предоставлении льгот бывшим несовершеннолетним узникам концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания, созданных фашистами и их союзниками в период второй мировой войны╩ установлено, что льготы бывшим несовершеннолетним узникам фашизма предоставляются в объеме и аналогично, как инвалидам и участникам Великой Отечественной войны.

"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#14 
Soul-zr знакомое лицо11.09.09 00:30
Soul-zr
NEW 11.09.09 00:30 
в ответ lenchen_ka 10.09.09 18:09, Последний раз изменено 11.09.09 00:44 (Soul-zr)
Ваша бабушка была фольксдойче? Уезжали они с территории Украины во время второй мировой войны?
В ответ на:
Указом Президента РФ от 15 октября 1992 г. ╧ 1235 ╚О предоставлении льгот бывшим несовершеннолетним узникам концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания, созданных фашистами и их союзниками в период второй мировой войны╩ установлено, что льготы бывшим несовершеннолетним узникам фашизма предоставляются в объеме и аналогично, как инвалидам и участникам Великой Отечественной войны.

Вашу бабушку признали "несовершеннолетним узником фашизма" и выдали соответствующее удостоверение?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#15 
Soul-zr знакомое лицо11.09.09 01:55
Soul-zr
NEW 11.09.09 01:55 
в ответ sky91 10.09.09 15:41, Последний раз изменено 11.09.09 01:59 (Soul-zr)
В первую очередь - ищите доказательства присвоения немецкого гражданства во время войны вашей бабушке...
Лучше сделать запрос в Бундесархив. Кроме того, прочтите FAQ, касательно установления гражданства, полученного во время войны.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#16 
Dresdner министр без портфеля11.09.09 08:29
Dresdner
NEW 11.09.09 08:29 
в ответ lenchen_ka 10.09.09 18:09, Последний раз изменено 11.09.09 10:35 (Dresdner)
В ответ на:
17 лет и она единственная из семьи работала...остальные были маленькие.

а где были родители?
В ответ на:
Что вы имеете ввиду?

то что сказал: что большинство советских немцев переселялись добровольно, т.е. никто их под дулами автоматов не угонял, а если люди с автоматами и были, то для охраны от "красных партизан". но возможно Ваша бабушка к этому большинству не относилась...
В ответ на:
"Паспорта" EWZ (В их интерпритации Ewige Wanderenden Zigeuner) у них были.
Если бы Вы немножко поинтересовались кого признают несовершеннолетними узниками фашизма, то нашли бы указ Президента РФ от 15.10.1992., в котором говорится:

Вы бы сразу сказали, что толкуете о советско-российской интерпретации истории... и что, Вы думаете, что по этому указу Вашу бабушку (если бы она была жива) признали бы "несовершеннолетним узником концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания"?
попробуйте найти в списке хоть один лагерь для немецких переселенцев.
#17 
Dresdner министр без портфеля11.09.09 08:31
Dresdner
NEW 11.09.09 08:31 
в ответ sky91 10.09.09 15:41
В ответ на:
все. Помоему мы отошли от изначальной темы)))

в принципе не отошли. поскольку у Вас еще нет доказательств того, что прабабушка и бабушка действительно получили немецкое гражданство. и если они действительно были в "концлагере", а не в лагере для немецких переселенцев, этого не могло случиться.
#18 
lenchen_ka коренной житель11.09.09 12:13
lenchen_ka
NEW 11.09.09 12:13 
в ответ Soul-zr 11.09.09 00:30
В ответ на:

Ваша бабушка была фольксдойче? Уезжали они с территории Украины во время второй мировой войны?

Удостоверения, что она была фольксдойче у нее нет.
В ответ на:
Вашу бабушку признали "несовершеннолетним узником фашизма" и выдали соответствующее удостоверение?

да.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#19 
lenchen_ka коренной житель11.09.09 12:24
lenchen_ka
NEW 11.09.09 12:24 
в ответ Dresdner 11.09.09 08:29
В ответ на:
а где были родители?

Отца отправили в другое место, там он может и работал, но они потом ни разу не виделись... А мама ее нянчилась с новорожденным.
В ответ на:
то что сказал: что большинство советских немцев переселялись добровольно, т.е. никто их под дулами автоматов не угонял, а если люди с автоматами и были, то для охраны от "красных партизан". но возможно Ваша бабушка к этому большинству не относилась...

Может и от партизан) Вы считаете добровольным волеизъявлением , оставление дома со всем нажитым имуществом? Или может быть, когда всю деревню, все немецкие семьи заставили собраться за 1 день и все этого хотели? Кто-то может готов был погибнуть там на украине лишь бы не идти ПЕШКОМ с маленькими детьми, прячась от бомбежек до самой Германии бабушка мне сказала, что действительно желающих было мало...
В ответ на:
Вы бы сразу сказали, что толкуете о советско-российской интерпретации истории... и что, Вы думаете, что по этому указу Вашу бабушку (если бы она была жива) признали бы "несовершеннолетним узником концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания"?

Вообще-то именно ЭТА бабушка жива, слава Б. , ее сестры были также признаны РФ несовершеннолетними узниками фашизма.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#20 
1 2 3 все